Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Сом
Все-таки в четверг?Или в среду,я уже запуталась...
Стас
К счастью-при голосовании решает большинство,в вопросе о регистрации тоже есть масса вариантов и нам удасться наконец-то услышать еще чей-нибудь голос,кроме твоего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где и про что он пишет?Если не секрет, конечно?


Ну вот пара постов из "Браконьерства"..А пишет он везде..
Это первый................aglinsky
Участник форума



Откуда:
Всего сообщений: 1849
Ссылка Цитировать | Сообщить модератору
Сообщение отправлено: 19 октября 2007 10:26
Denis.
Ты подпись под моим ником видишь?
"Участник форума".
И никакого желания становиться "членом" клуба, руководство которым страдает тяжелейшей формой административной импотенции, нет.
Соответственно "перемены" меня никак не касаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это второй...aglinsky
Участник форума



Откуда:
Всего сообщений: 1849
Ссылка Цитировать | Сообщить модератору
Сообщение отправлено: 19 октября 2007 8:53
Сообщение отредактировано: 19 октября 2007 9:16
А ещё, все говорят о клубе, о единстве и прочей мутотени, результатами которой являются лишь пара совместных пьянок в год...
на форуме присутствуют разные люди, с разными возможностями, представители финансовых структур. Хочется ловить на нормальных водоёмах, быть силой, с которой будут считаться? Хочется, чтобы при виде шеврона "ПКР" у нечистых на руку рыбинспекторов и прочих долбо..бов не было никакого желания вымогать взятки или отказывать в требовании делать свою работу - убирать сети и т.д. и т.п.?
Нужен фонд, в который будут вносится деньги, на эти средства будут оплачиваться экологические экспертизы, ПОСТОЯННАЯ работа юриста, который будет заниматься юридическим крючкотворством и войной с бюрократами на их поле. Юрист, который будет постоянно отслеживать прохождение жалоб, требовать в судах приведения местных законов в соответствия с реалиями и наказания вороватых и ленивых должностных лиц. Так настойчиво, чтобы одна аббревиатура "ПКР" вызывала судороги у чинуш. Проплачивать статьи в газетах, создание истерии по поводу надвигающейся экологической катастрофы.

Можно посмотреть на сайт "говноводов" www.uazbuka.ru ребята помогают детским домам, соклубникам, попавшим в беду.
А что ПКР? Пшик... А туда же - "совет клуба" и прочая ахинея. письма с вопросами президенту... Отдельные дон кихоты бросающиеся на "ветряные мельницы"... Смешно и... грустно...

З.Ы. Сорри, забыл про "Антбрек". Помощь госструктуре в исполнении их представителями их же работы. Не помогать нужно, а требовать. Пусть отписываются о недостаточности финансирования и отсутствии людей. на этом основании у вышестоящих инстанций можно требовать ответа - на каком основании они саботируют работу по защите народного достояния и прочая и прочая... Невнятные ответы публиковать в СМИ... А то - можа кто за меня поработает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val Дык можно и свои...Но полемизирование приводит к одному-обвинению во флуде и запугиванию забаниванием...А я очень боюсь :eek: То что хотел сказать - у Вас в личке ...
А мне бы очень не хотелось ,чтобы в какое-нибудь прекрасное время сайт вдруг куда-нибудь ...исчез..А я сентиментален ..Привык я к нему ...немного.. А вас все в кущи проблем тянет.С уважением..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
А чего завидовать?В одном он прав-очень много шума из ничего,но я думаю-если убрать опусы Стаса,то не так много и останется.
А по-поводу направлений для действий-мне кажется наш клуб затевался совсем не с такими глобальными целями.Если 200 человек выезжая на природу будут убирать за собой мусор,будут отпускать мальков и не будут ловить сетями-миссия клуба будет выполнена.А у этих 200 есть друзья-приятели,далее в арифметической прогресии.А законами должны заниматься специально обученные люди,равно как и борьбой с браконьерами и бюрократами.
А мы будем просто цивилизованно ловить рыбу и учить этому своих детей.У нас в клубе,слава богу,уже 4 поколения рыбаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Да не тянет никого никуда. Может, это фобия? Перенос проекции своего мироощущения на жизнь Клуба и изменений в нем? Наверное, в Клубе будет хорошо тем, кто найдет "золотую середину". Будут они жить долго и счастливо. Как и до сих пор. В крайности вдаватся не надо. Это характерно любой ячейке общества. В том числе и семейной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тотоСогласен...Нефиг бороться за чистоту- подметать надобно..
А что миссия клуба-

выезжая на природу будут убирать за собой мусор,будут отпускать мальков и не будут ловить сетями


А что без ПКР этого не бывает? Или нести вечное..и правильное - прерогатива толпы людей...По моему- внутри это...И никакая стая эти вопросы внутри себя не решит....Даже официально зарегистрированная....А при чем здесь зависть?....Мы как бы не очень знакомы..Но сие чувство вродь мне неведомо...У меня-то все хорошо..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ValНу может Вы и правы.....Каждый ищет свое....И занимает в континууме свою нишу...Революций не надобно..Сделать насильно счастливым невозможно..Зато легко отформатировать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отформатировать - да. Это тоже полезная функция. Когда берешь в руки СД, или Дискету, а на ней никакой полезной информации нет, обычно так и поступают - стирают и записывают на носитель более полезное. Причем, после перезаписи, такие носители за деньги продают. Почему? Потому-что на нем информация интересующая многих, а не флуд отдельной личности. Информативность любого ресурса - есть благо. Размытость и флейм - прерогатива "Кроватки.ру".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val А Вы уверены в информационной ценности большинства (абсолютного) сообщений? Я знаю или я верю? И что лучше -завуалированная мысль ,заставляющая человека думать или псевдодилетантская инфа ,заведомо вводящая в заблуждение...Мне бывает высказывают примитивистские претензии,мол ежели бы козлом назвал ,то понятно ,а так...мыслительный аппарат пробуксовывает..
Я понимаю- уровень восприятия разный и требовательность к инфе так же..А обвинения во флуде сродни авторитетности воспитателя в детском саду...Но забавно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может, что-нибудь из своего? Или, чужие мысли больше нравятся?


Валера,
здесь это цитирование было весьма к месту. Ни прибавить ни убавить.

А по-поводу направлений для действий-мне кажется наш клуб затевался совсем не с такими глобальными целями... А мы будем просто цивилизованно ловить рыбу и учить этому своих детей


Мне почему-то уже хочется чего-то большего, и я готов в этом участвовать, пусть только членскими взносами. И мне непонятно почему новая структура, если и будет организована, помешает существованию ПКР в его старой ипостаси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплавОбе цитаты показали только одно - человек с реалиями клуба не знаком, членом клуба быть не хочет, и в
то же время хочет "лучшей жизни" . Все о чем он говорит - и помощь детдомам и помощь друг другу в клубе есть. Но если человек хочет жить в своих абстракциях - вольному воля...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что без ПКР этого не бывает?


Бывает всё. Только так получилось, что ПКР тем не менее тоже есть. Мне тоже хочется, что бы он был чем-то бОльшим, и что бы трепетали бреки при виде шеврона.... и т.п. Только для этого надо делать дело "на земле". Если только толпа юристов будет везде бегать, то над шевроном ПКР будут глумиться... А говорить об административной импотенции и ничего не делать самому (я имею в виду внутриклубную деятельность) - это пустое сотрясание воздуха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val

Отформатировать - да. Это тоже полезная функция. Когда берешь в руки СД, или Дискету, а на ней никакой полезной информации нет, обычно так и поступают


Эх, Валера, "вам бы все резать..."(с) Не в плане личной критики, скорее в дележа наболевшим. Ну кто дал вам право определять ценность той или иной информации, по каким критериям? Ну понятно было, когда ресурс был конечен, и каждый килобит информации мог быть критичен. Сейчас это не так (надеюсь). А ценность сайта именно в том , что сайт является хранителем очень личной информации, которая была обнародована для других людей. Да, наверное много информации "бесполезной" с точки зрения рыбалки... Но ведь клуб - все же нечто большее, чем просто сбор полезной инфы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по-поводу направлений для действий-мне кажется наш клуб затевался совсем не с такими глобальными целями.


Наталья, ну надо было тогда и защитить цели клуба от "расширения" а путь для этого только один - проговаривание и фиксация. Причем один из наиболее надежных способов фиксации договоренностей - это официальная регистрация клуба. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Не выдержал, сорри...

Если только толпа юристов будет везде бегать, то над шевроном ПКР будут глумиться...


Не толпа, а один человек. Профессионал. Не нужно передёргивать.
Не у всех есть время. Но многие готовы голосовать рублём. Я в своё время финансировал археологическую экспедицию на Шелони - раскапывали соляные прииски, старейшие из известных. Мне это было интересно.... При том, что я не богатый человек...
Здесь же копейка взносов поднимает бурю, обвинение в желании эту самую копейку присвоить ets... а обсуждение стоимости кружки пива поднимает волну интереса...

я имею в виду внутриклубную деятельность


Простите, но я не готов нажираться каждый четверг. Пробовал, но здоровья маловато, очевидно... Чес слово...

Только для этого надо делать дело "на земле".


КАКОЕ?

проговаривание и фиксация


Ну, как говорится - флаг.. Сорри, -бог в помощь :biggrin:

человек с реалиями клуба не знаком


Серьёзно? :)

членом клуба быть не хочет


Такого - истинная правда. :thumbdown:

и помощь детдомам и помощь друг другу в клубе есть


Я что-то пропустил?
Ааааа... "Поможем друг другу" точно точно.... Дет дома... Точно, в прошлом году на охотничьем. Только там не совсем детский дом был, как оказалось. Реальная помощь! И главное регулярная :thumbup:

и в
то же время хочет "лучшей жизни"



Ага :eek:


Всё - здесь это последний пост...










Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Поясню про зависть-это была цитата из Вас-"Вот умный молодой парень...Даже немного завидую ему ..Моментально зерна от плевел... "-и все собственно,дальше мои коментании по его мыслям
кнб
Да бог с ней с регистрацией,ну оформим мы документы,ну закрепим бренд,шеврон и пр.Ну "отбелим"деньги-а дальше что?Вот я как раз об этом.Толпа с общими интересами,или зарегистрированное ООО-в чем основная сущность этого сообщества.Не понимаю,честно говоря-почему рыболовный клуб должен заниматься какой-то гуманитарной помощью,работать с чиновниками,влиять на кого-то,да еще и с помощью юриста.В чем можно участвовать "членскими взносами".Зачем лезть туда,где уже есть другие организации-всякие Лооиры и пр.
К сожалению-мало народу здесь пишет,опрос по месту встреч это хорошо показал,а так было бы неплохо спросить хотя бы у половины нынешнего состава-как они видят Клуб в будущем,чего от него ждут.Уверена,помимо мнения Дениса-будут и другие.Только вот как это сделать?Большие надежды-на четверговую встречу,хотя и там даже половины не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб Я уважаю чужие убеждения,но когда они обоснованы и чем-то подкреплены ,кроме голого патриотизма...Я не враг ПКР и даже больше ,поскольку частенько присутствую в этой матричной структуре и хотелось бы увидеть живое лицо континуума...Но здесь у АГ ни добавить ,ни отнять...Он бывает чересчур категоричен (еще молод),но.....Шеврона никто не будет и не должен бояться..Не та структура...Я Вас понимаю..Когда от истоков -веришь в предназначение ;) А так...VALовый продукт :) С уважением..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Никто ничего не должен. Никому.
И никому ничего не нужно. Не нужны чистые берега водоёмов, не нужна рыба в воде.
Или нужны, но пусть этим занимаются другие.
ЛООиР - да есть такая структура. А у вас есть членский билет - вы за все годы заплатили хоть копейку членских взносов? Которая теоретически пойдёт на решение проблем. Крепко сомневаюсь.
Собственно это меня практически не волнует, постараюсь, чтобы мои дети имели возможность отдыхать в Европе, рыбку ловить в Финляндии.
Уж если из всех статей расходов , с позволения сказать, "РЫБОЛОВНОГО КЛУБА" можно увидеть лишь:
замена старого, разработка и внедрение нового движка сайта; разработка клубного стиля (клубного пакета: футболка, бейсболка, значек, стикер, карта), куплены: мегафон, призы на Кулинарный фестиваль перед Новым Годом в Н., цветной картридж для нужд Клуба, весы, клубная аптечка, кубки на турнир по боулингу.
особенно меня умиляет "Кулинарный фестиваль" и "Турнир по боулингу" :biggrin: :biggrin:

З.Ы. Есть такое слово "паразит" - не в ругательном смысле, упаси господи. А в научном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aglinsky
Ну не понимаю-чего так яростно?Да,я не член ЛОоира,нет у меня билета и не платила я взносы туда-и что?Там достаточно людей,им нужна эта организация,они знают-чего хотят и это совпадает с функцией ЛО...И замечательно,но зачем все это ПКР.У нее изначально было другое предназначение.
А по-поводу чистой воды и пр.-ну пусть Ваши дети ездят за границу,а мои вот здесь рыбу ловят.И после них(нее)не остается мусора и рыбы мы оставляем не больше,чем можем сьесть и маленьких отпускаем.И все это привил мне и моей дочери ПКР.И если мне вдруг посчастливица поймать крупную щуку,например-я наверное,теперь поступлю,как Сом-сфоткаю и отпущу.Мы-группа людей,обьедининных общим увлечением и все.Мне кажется-ни к чему из ПКР делать что-то большее,но это я уже повторяюсь.
И не совсем понятна Ваша ирония по поводу Кулинарного фестиваля и боулинга???Это просто еще один вид общения нашего сообщества,что тут плохого.
И финансы-если они появяться-я бы пускала исключительно на нужды клуба,на внутренние,а не на спонсирование чего-то,потому что кормить чинуш лично у меня нет никакого желания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тотоНаталья! Успокойтесь..Никто Вас ни в чем не обвиняет..Просто полемика...В которой обыкновенно что-то рождается. Вот большинство моих знакомых вообще рыбу отпускают и за собой не мусорят...И я в том числе..Это что-знаковость принадлежности или просто воспитание? И почти со всем ,сказанным Вами я согласен....Нужно делать в кайф всем и не кормить на свои деньги узловых (нужных :) ) людей ,которые обьясняют ,что без штампика (и т п) жизнь наперекосяк...А Андрюша парень хороший...правильный..И категоричен только по молодости..Не принимайте близко..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Я здесь присутствую не меньше, чем Вы.
Рыбу ловлю больше 20ти лет. И всё это время вижу как постепенно умирают водоёмы, берега превращаются в свалки.

А на это:

а мои вот здесь рыбу ловят


Я скажу только одно слово:
ПОКА


Всё, надоело - лучше о машинах трепаться и спиннинги обмусоливать - ЧАО!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
А вы знаете господа aglinsky в чем-то прав, на данном этапе развития Клуб начинает преврвщаться в "палату представителей", где главным критерием становится не сделать что-то руками, а языком доказать правильность своих идей и помыслов.
Но в некоторых вещах я с aglinskyИМ не соглашусь. Если только сидеть и указующим перстом указывать кому что делать, тогда наверняка рыба останется только в чухляшке, да и то не надолго.
Умные речи о спасении рыбы икру не оплодотворят.
ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Есть замечательная конфа на этом самом сайте - Правила ловли, экология и борьба с браконьерами..так вот именно там люди реально ДЕЛАЮТ...
Прочитайте -
Пятнистый Сообщение отправлено: 18 октября 2007 15:21
Сообщение отправлено: 18 октября 2007 13:05
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=90&o=1&st=80

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплав
Я,собственно-и не увидела никаких обвинений.По поводу знаковости-да,знаковость,иначе не было б гор мусора,знаковость принадлежности к Рыбакам или Туристам (с большой буквы).
И вот вопрос-Вы,или Артурыч,или Сом .....,если увидите мусор или сеть-побежите с рупором кричать под здание МинПрироды,или пойдете с шапкой по кругу,или просто все уберете?
Артурыч
И ни в чем он не прав-это временно и пока только в инете,а что тут еще делать-кроме как языком трепать.А в жизни-если хотя бы 10 человек,побывав на наших выездах поменяют свое отношение к природе-значит Клуб не зря прожил эти 7 лет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lika
Заглянула и вот что интересно-там aglinsky пишет ровно то же,что я тут
"И так же убираю место стоянки, где разбиваю лагерь. Как от своего мусора, так и от чужого. разводишь костёр - почему не сжечь мусор? Времени занимает не много, а вреда не сильно много для экологии...
Пойманую рыбу отпускаю на малых речках, если у неё есть хорошие шансы выжить. Беру только сьедобного размера судака на крупных водоёмах.
Но борьбу с бюрократическим аппаратом считаю, повторюсь, борьбой с ветряными мельницами.

Местным жителям, в частности жителям деревни Воцко, следовало бы не с воодушевлением включаться в борьбу и уверовать в собственные силы, а убрать огромную помойку на берегу реки. Именно локальную, с любовью организованную зловонную груду дерьма обьёмом в несколько десятков камазов... с которой стекают химикаты и падает мусор в реку.
На худой конец её сжечь.
Для начала...

Перестройку общества нужно начинать с себя и со своего окружения. Тогда это будет снежным комом....."

А вот что он пишет здесь
"Хочется, чтобы при виде шеврона "ПКР" у нечистых на руку рыбинспекторов и прочих долбо..бов не было никакого желания вымогать взятки или отказывать в требовании делать свою работу - убирать сети и т.д. и т.п.?
Нужен фонд, в который будут вносится деньги, на эти средства будут оплачиваться экологические экспертизы, ПОСТОЯННАЯ работа юриста, который будет заниматься юридическим крючкотворством и войной с бюрократами на их поле. Юрист, который будет постоянно отслеживать прохождение жалоб, требовать в судах приведения местных законов в соответствия с реалиями и наказания вороватых и ленивых должностных лиц. Так настойчиво, чтобы одна аббревиатура "ПКР" вызывала судороги у чинуш. Проплачивать статьи в газетах, создание истерии по поводу надвигающейся экологической катастрофы."

Так все-таки-с себя или с бюрократов?А?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
"И замечательно,но зачем все это ПКР.У нее изначально было другое предназначение." Ааа, прости, расскажи, плз, про ранее "другое предназначение"? Пропустил что-то.
Сом
20-00, ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aglinsky
Андрюха, ты зря выставляешь себя дураком. Ибо ты действительно не знаком с внутриклубной жизнью и по твоим постам это еще раз видно.
А внутриклубная жизнь - это отнюдь не посиделки на 5-й Советской (я кстати там также почти не бываю).
И детдомам мы действительно помогаем деньгами, я сам лично отвозил их....и контролируем, чтоб потрачены были адресно. И друг другу тоже помогаем, так что ты просто не в курсе....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

aglinsky
Возить детей на отдых в Европу или в Финку вопрос как раз простой, чисто технический и кроме банального бабла ничего не требует и вклада никаго в жизнь не принесет. Просто получится как у деревьев, одни в хороших условиях растут, а другие в плохих.
Для человеков хочется больего.Хочется, чтобна Родине, под окном пахло вкусно и росли ромашки...и я с удовольствием сажааю их вместе с сыном....и у него в его 10 уже в крови бережное отношение к окружающей действительности.
А вот просто жизня в комфортных условиях ничему детей не воспитывает...акромя может привычки к потребительству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал с трудом.Многабукав! :biggrin:
Удивило, что согласен и с тото и с Андрюхойaglinsky.
Че делим - не понятно, о чем спорим - тоже.Мы разные, но суть одна - мы любим ловить рыбу.А какие цели - задачи будут у Клуба мне лично побарабану.Клуб - это (ИМХО) не идеология, а механизм. Механизм должен быть легальным и работать , как часы. Вот тогда можно и идеологическими вопросами занимацца. Кому-то будет нужно и интересно с чиновниками бодацца, комуто детям помогать, комуто воТку у костра пить и суппчики готовить. Надо просто четко отдававать себе отчет, что все эти действа(как и боулинг кстати) вторичны, а первое рыппалка!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, о рыбалке..
Кому интересно, можете заглянуть в сегодняшнюю общалку -
http://fisher.spb.ru/talks/index.php
23.10.2007 11:58
А все началось именно из-за сообщения в Рыболовном спорте -
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=114
22 октября 2007 21:23

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И детдомам мы действительно помогаем деньгами,

Если так как на Охотничьем... :eek: То замечательно....Главное ПТУшникам внушить заранее ,что они сироты...И попросить никому об этом не говорить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...