Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
Не мути, ты не понял. Не будет никакого публичного обсуждения.Решаюцца технические вопросы , технического Устава для регистрации. Единственное, что можно обсудить(да и то бессмысленно) это что считать кворумом по принятию решения.Варианта всего 2 и , поверь апсалютно наплевать какой будет.
Все обсуждения надо начинать после регистрации, когда обсуждать внутренние Правила, те те обязательства , которые берет на себя член клуба. Правила призваны сохранить клубный дух и атмосферу.
Устав для регистрации - предельно формализованная вещь, которую фактически должны готовить юристы. Чтоб мы там не понаписали юристы всеравно запросто вычеркнут.Устав для регистрации апсалютно формальная бумажка. Мне апсолютно наплевать, что там будет написано, тк я прекрасно знаю, что может быть в Уставе Общественной некоммерческой организации.Смысл только в наполнении Устава Правилами(внутренними) и Штатном расписании. Эти вопросы - прерогатива общего собрания после регистрации. Вот тогда и обсуждать, а сейчас только словоблудие ниочем получицца.
А сейчас, формально, даже права на это нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Слишком ты прямой, и всё воспринимашь слишком просто.


Андрюха, а я не привык юлить перед друзьями и не стараюсь намекнуть, сделать вид, скосить глазки, а просто говорю как я это вижу и понимаю, чтоб люди потом не итерпретировали по своему то, что было сказано мной и не искали между строк мысли высосанные из пальца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Членство, формально и стандартно прописано в любом типовом Уставе для ОО. Ничего другого сейчас не придумать. Вот после регистрации надо принять Правила(общим собранием учредителей), потом принять членов,в соответствии с этими Правилами, Потом решать все вопросы связанные с деятельностью, но уже Общим собранием Членов Клуба.
Порядоек действий(ИМХО) такой - Регистрируемся,обсуждаем Правила(тут и ньюансы вопроса о членстве, а учредители - первочлены), Первочлены принимают Правила, Принимаюцца Члены Клуба(в соответствии с Уставом и Правилами), собираецца(предварительно поготовенное в инете) общее собрание и решаюцца вопросы деятельности(штатное, бюджет, выбор правления, утверждение исп директора и тп).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
А речь то не о тебе. Ты такой, Иванов другой, Сидоров третий. И, если читая тебя, мне ясно то, что ты излагаешь, и с какой целью это делаешь, то читая шедевры ивановых и сидоровых (зная их при этом), порой закрадывается мысль о недосказанности и о возможности интерпретировать их публичные высказывания двояко.
Стас
Это ты не понял. Если обсуждать, как ты говоришь, нечего, то давайте прочтём и обсуждать не будем.
Но... Почему в очередной раз всё делается закулисно? Вот мой вопрос.
В итоге до сведения почтеннейшей публики будет доведено некое решение некой группы товарищей, которых никто не уполномачивал сие решение принимать.
ПыСы
Виден явный прогресс: списки тех, кто принимал решения ранее вывешены на всеобщее обозрение :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Ну ты выдал. Никто не спорит с формальной составляющей. Вопрос с Членством надо решить сейчас (не с Членами, а с Членством). Обсудить и утвердить Правила, а потом решать вопрос с регистрацией.
А так, мнится мне, что "Первочленами" станет уже родное Учредительное собрание, выдвинутое единолично ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напоминаю для забывчивых:
1. Изначально, список учредителей составлен из тех, чей ник хотя бы единожды встречается в Хронологии (1999-2003 год).
2. По предложению Ше в нём были оставлены те, кто встречается там не менее 2-х раз и сделал что-то реальное для Клуба.
3. В список добавлены те, кто в период 2003-2006 год, подходят под п.1 и 2.
4. В окончательном списке оставлены те, кто до сих пор принимает участие в жизни Клуба (работает в СК или СМ, до сих пор ездит на УХЛК, Кулфест, Поплавок и Антибрек).

Вот такой алгоритм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем пока.
Поехал в военкомат, надо Алика заложить, а то все служили а он нет, вот пусть тоже послужит, как все... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хронология - наша библия. )))



Во-первых, Библия пишется с большой буквы...
А во-вторых, Хронология, в отличии от Библии, легко проверяется - для недоверчивых нужно всего лишь перечитать порядка 50 тысяч сообщений в Пообщаемся за 99-03 г.г.

"Никто не забыт и ничто не забыто!" гы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Почему в очередной раз всё делается закулисно? Вот мой вопрос.


Андрей, боюсь, что у нас разное понятие о публичности действий. На мой взгляд - выставление рабочего документа на форум- это пустой перевод времени и информационного ресурса, поскольку на нашем форуме никто не отвечает за обработку информации и конечность результата.
Публичность заключается в общедоступности процесса, через оповещение о его ходе на сайте. Но участие в нем может быть только опосредованное личное, единственное на что разумно пойти - это обзор, систематизация и подготовка предложений с использованием почты. Так процесс приобретает конечность. Все.
И еще раз прочти Стаса. Мы ничего не меняем, затрагивающего клубные принципы. Мы всего лишь даем клубу инструмент, которым он может пользоваться при необходимости.

В итоге до сведения почтеннейшей публики будет доведено некое решение некой группы товарищей, которых никто не уполномачивал сие решение принимать.

А ты считаешь что? Что лучше было бы не доводить? Или ответь - кто может меня (Стаса, Сома, Мордмола, Артурыча, Тото, и так далее) уполномочить принять ЛИЧНОЕ РЕШЕНИЕ? Почувствуй разницу... Попробуй меня переубедить, найти аргументы "против" жизни по существующим законам, если я, как индивидум хочу по ним жить... И влиять на их содержание, между прочим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Я с Большой буквы пишу "Клуб", "Член ПКР", но слова библия, коран, талмуд, и прочие сказки в духе Вринды сознательно с маленькой.
....
кнб
Когда люди сталкиваются со внештатной ситуацией, не встречавшейся ранее, они обращаются к руководству. В данном случае к СК. Зарегистрированный пользователь "Совет Клуба" молчит, как впрочем и всегда. И я выражаю недоверие списку Учредителей, куда в полном составе вошёл этот самый СК, дискридетировавший себя в отчётный период.
....

Напоминаю для забывчивых:
1. Изначально, список учредителей составлен из тех, чей ник хотя бы единожды встречается в Хронологии (1999-2003 год).
2. По предложению Ше в нём были оставлены те, кто встречается там не менее 2-х раз и сделал что-то реальное для Клуба.
3. В список добавлены те, кто в период 2003-2006 год, подходят под п.1 и 2.


Что значит п.3? По какимкритериям "подходят под п. 1 и 2"??? Типа, могли бы упоминаться не менее 2х раз? Теория?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Да ничего не делаецца закулисно, фсе просто фсем до лампочки. Кому не до лампочки - те записались в спысок кнб ПО ПОДГОТОВКЕ ДОКУМЕНТОВ.
Мне на обчественность, которой до лампочки, наплевать.Тут вопрос не клубно-личный, а вопрос законности нашей деятельности. Какое будет реально членство - вопрос просто следующий, потому сначала регистрация, потом все остальное. Причем без всяких обсуждений .
Вот по Правилам(внутренним, те и членству тоже) можешь обсуждать до упаду в любом составе. В Уставе(формальном) для регистрации будет записано членство(формальное,типа достигшие, граждане-не граждане, по личному заявлению), а вот наполнить членство должны правила. Тут могут быть варианты. Я, лично , буду настаивать на рекомендации не менее двух первочленов,причем с прописанными санкциями, к этим двум первочленам, если рекомендовали урода, не выполняющего внутренние Правила.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда люди сталкиваются со внештатной ситуацией, не встречавшейся ранее, они обращаются к руководству.


Отчего же? Как правило в случае нештатной ситуации нормальные люди действуют по ситуации. :biggrin: :biggrin: Впрочем возможно здесь сказывается жизненный опыт. Традиционно к руководству обращаются для того, что бы прикрыть свою ж*пу от возможной реакции со стороны руководства на результат действия по непредвиденным обстоятельствам. Похоже, что согласие на учредительство сейчас дают те, кто привык сам принимать решения..., вот и все ответы на вопрос "а кто уполномочил?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что значит п.3? По какимкритериям "подходят под п. 1 и 2"??? Типа, могли бы упоминаться не менее 2х раз? Теория?



Я посчитал, что лучше применить теоретизированный критерий, чем этих людей не включить в список учредителей, ибо место они себе там заслужили (по моему скромному мнению, совпадающему с мнением большинства, как мне каацца)...

Да и в предвзятости меня обвинить достаточно сложно, т.к. в этот список вошли как минимум 5 человек, которые меня, мягко говоря, недолюбливают... гыы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, что согласие на учредительство сейчас дают те, кто привык сам принимать решения...



верно подмечено...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Что значит "заслужили место в списке учредителей"? Что за честь быть в этом списке, что её надо заслужить?
.
Давай предположим иную ситуацию.
Списка не существует. КНБ производит набор всех желающих посредством объявления в общалке, и список формируется с нуля.
Сколько человек из приведённого списка САМИ записали бы себя в него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Как ты не поймешь, что апсалютно пофиг, кого запишут (или запишуцца в Учредители?Нужно(по закону)5 человек, которым мы доверяем все на начальной стадии.Нехрен тут даже осуждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Как ты не поймешь, что апсалютно пофиг, кого запишут (или запишуцца в Учредители?Нужно(по закону)5 человек, которым мы доверяем все на начальной стадии.


Что "всё"? Кто "мы"? Я лично не всем доверяю и имею для этого веские основания

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Да не имеет даже значения, доверяешь или нет! :) Суть в том, что когда в Уставе написано, что высший законодательный орган Общее собрание, то апсалютно пофиг, кто учредители. Сам подумай! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Очень расплывчато-"те,кому мы доверяем на начальной стадии".Одни доверяют полностью тому,кому другие-вовсе нет.И потом-помимо доверия в этих людях обязательно должны присутствовать определенные качества-для меня лично на первом плане стоит умение человека допускать наличие другой,отличной от его собственной точки зрения.И она-эта т.з. тоже может быть правильной.По-другому-умение слушать и слышать и договариваться.И,кстати-почему 5 человек(что за закон?).
И насчет общего собрания-как-то мне с трудом представляется общее собрание клуба,в котором уже сейчас больше 200 чел.Может все таки начать с принципиального решения о регистрации,а потом еще раз провести прием в ЧПКР тех,кто не вошел на данном этапе(оговорив сразу,что вся клубная жизнь будет только среди членов,например).
А.В.
Заслужить-громковато сказано,но по сути-верно,с одной оговоркой-я бы в эту группу ввела всех,кто в течении 7 лет активно участвовал в клубной жизни,а не только "мамонтов",

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Для Стаса вопрос Членства второстепенный. Его, как функционера, интересует сам процесс. Меня нет.
Расхождение во взглядах с Сомом для себя вижу в следующем. Если для Сома энд Ко целью любого (зарегистрированного или нет) Клуба является мифическая популяризация рыбалки и расширение численности Членов во Вселенских размерах, то для меня Клуб видится совершенно противоположным, на то он и Клуб, а не проходной двор. И в этом я солидарен со Стасом.
Я был двумя руками за членство, но не огульного, не по факту рождения. А когда вышло то, что вышло, обе руки резко опустил, сказав соответствующее слово.
И я считаю, что сейчас совершается очередная принципиальная ошибка - регистрация Клуба без предварительного определения прав и обязанностей, да просто статуса его будущих членов. Как можно голосовать за регистрацию, не зная, что за ней последует?
Да впрочем, голосования уже по-видимому не будет. Список первочленов определён априоре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Cвершенно справедливо. Сначала регистрация, потом общее собрание .Про ЧПКР надо просто забыть, тк он юридически ничтожен. Желающие вступают, кто не хочет - без поражения в правах по мероприятиям и возможности вступить, остаюцца на сайте.
Вопрос с учредителями не принципиален, тк в Уставе пишем - все серьезные решения принимает Общее собрание. Устроить собрание даже в 1000-2000членов просто. У нас у всех свои компании. Просто даете доверенность на голосование другу и все, окажецца человек 20-30 не более.
В учредители надо не тех кто заслужил, а тех кого хотим наградить по-сути почетным званием - типа ОСНОВАТЕЛЬ. (ИМХО)Роль их - свадебные генералы, те почетная,тк вся власть у Общего собрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Завязывай.
У каждого свои цели и интересы в этом процессе. Даже ежу понятно.
А Клуб, какой он был - врядли возродить. Он в другое перерастает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
КОГОУГОДНО!Ты не можешь запретить вступить в клуб никому,так у нас и было в неоффициальном.Важно одно - рекомендация. Вот поэтому и надо первочленов - учредителей, разных, а не тех с кем ты ,или я дружим. Просто почетных и известных всем людей.Я вот вижу ВАЛа, Артурыча, Сома,Моделиста, ФМА, ВДА и еще много достойных людей. Пусть будет взят за основу списоку сома, пусть люди впишут туда еще кандидатуры, пусть кто-то впишецца сам - не парит. Далее проголосовать этот список и свести например к 30 основателям и поручить им , в случае согласия еще на предварительной стадии ,быть учредителями. Далее берем по 2е рекомендации у избранных 30 на заявлении на вступление. Думаю , что все желающие смогут это сделать.Далее обсуждаем Внутренние правила клуба, голосуем за них на Общем собрании, торжественно клянемся их выполнять. Вот и все.Фсе решаем на Общем собрании членов клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Спасибо. Я себя там не вижу.


И не только ты. А ещё много "почётных и известных всем" людей. Не понимаю, как Артурыч туда попал. Не удержусь, приведу фразу из аськи одного из тех, кого я сейчас имел в виду. "У взрослых дядек взрослые игрушки, а я буду рыб ловить."/с/
Кстати, Стас, ты ФМА-то к чему приплёл?
Полагаю, что оппозиции вашей позиции (гы) не будет. Только будет вас 20-30 (ну и ещё человек 300 по факту рождения) но эту будет не ПКР, а Хиитола какая-нить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опять я чего-то упустил! То никто никакой регистрации не хотел, то наоборот!
Лай идет об учредителях! Кто-нибудь, будь ласка, объясни по человечески...Зачем? Как я понял, регистрировать надо потому что "деятельность" клуба уже коммерческая, что незаконно в данном статусе! Так? А ежели зарегистрировать то законно? Так? А чем отвечает ,по закону, учредитель предприятия? Ежели оно не дай бог проворуется или там еще чего? Вроде как своим имуществом, и заметьте уже личным! Или не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А"с другой стороны", зарегистрированное предприятие - это собственность? Со всеми вытекающими последствиями! И с правом наследования тоже...Ну а вдруг у "всех Известных и Уважаемых" наследники окажутся менее известные? Да просто будут придерживаться других взглядов тогда что?
А решение вопросов на общем собрании - так это вообще маразм! Сколько нынешний вопрос дискутируется? И так по каждому поводу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Поверьте ,что того клуба ,который хотите Вы не будет никогда. У него (то есть У Вас другие цели) и эти цели не совпадают... А может я окажусь не прав? Мое мнение,то чего хотите Вы должно создаваться вне данного клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы, забавная дискуссия "А.В. против всех" Скоро подует норд, мокрый снег, ит.д. и т.п. и на сайте начнется..... впрочем до первого льда... ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тото
СК, в тихую никуда не скроется. А спокойно отчитается вовремя о своей деятельности и передаст дела следющему , выбранному составу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Ну да,проходли,знаем.Вы уже один раз так отчитались.......сами себе.А то,что написано-не реже 1 раза в квартал-это вообще никого не волнует.
Вас-СК,вообще уже ничего не волнует,кроме вашей внутренней "нелегальной коммерческой деятельности",да и еще неравной борьбы с сервером.
Не понимаю-если можно,обходя законы,о которых голосит Стас,зарабатывать деньги-то почему их нельзя было хоть раз за год пустить на нужды Клуба(не сайта)
Мне не нравиться вариант решения вопросов общим собранием,это напоминает узаконенную анархию,но еще больше мне не нравиться когда решения принимает СК,причем чем дальше,тем все более авторитарно,с совсем уже плохо скрываемым пренебрежением ко всем остальным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото

Вас-СК,вообще уже ничего не волнует,кроме вашей внутренней "нелегальной коммерческой деятельности",да и еще неравной борьбы с сервером.


Наталья, вы почти 100% правы. Только нелегальная комерческая деятельность СК похоже тоже не волнует... Но беда не в этом, а в том, что для того, чтобы заработанные на имени клуба деньги пустить на нужды клуба - надо эти нужды определить, а для этого надо определить что такое клуб, и кто и как решает вопросы определения нужд.
И тут все равно никуда не деться ни от общего собрания - как органа определяющего эти интересы, ни от исполнительного органа - выполняющего решения собрания. Поскольку сами собой никакие решения ни исполняются. Даже решения Партии и Павительства....
Кстати , уж коли все равно близится перевыборное (ну не собрание, но действо) то, на что конкретно предложили бы вы потратить "клубные" деньги? И вобще на ваш взгляд, из чего должен складываться бюджет клуба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
На что потратить-поскольку даже приблизительные размеры доходов с сайта держатся в жутком секрете и можно только приблизительно их представить-замахиваться на аренду базы(нормальной,не в Ярком) я не буду,хотя на последней рыбалке мы такую базу видели.Но внесение части средств в кассу соревнований-однозначно.Не только на призы,а например на взнос за участие.Формирование "черной кассы"на черный день-к сожалению,никто не застрахован.И "белой кассы"-на подарки именинникам,чтоб потом не бросать кличи в последний момент.Или бросать,но как добавку.Видеодвойку Клуб покупает,если не ошибаюсь,еще со времен наших первых клипов,уже и видики канули в лету.Надо еще подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Наташа, если ты на следующих выборах будешь в списках кандидатов в СК, я проголосую за тебя обеими руками. И ты сама увидишь что никаких закулисных махинаций нигде нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Джин
Апсалютно не прав.Причем это не ваша вина. 10раз была просьба вывесить тут проекты Устава и все всем стало бы понятно. :mad:
modelist
Да бессмысленно новые СК выбирать. Надо просто регистрировацца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...