Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

БамбукСПБ

Два последних СК ... такое ощущение просто сошли на нет, с каждым годом их все больше не видно и не слышно...
Ситуация вполне по-ленински революционная..."низы не могут, верхи - не хотят"...


Это у тебя такое ощущение лишь только по тому, что предыдущие СК довольно активно двигали ворох изменений, а эти СК двигают рутину....которой в этом году немало...один постоянно ломающийся сервак, чего стоит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

1 создать рабочую группу по регистрации, куда должны войти люди по личному желанию участия. 2 Собрать их предложения. 3Согласовать редакцию их предложений с юристами (если уважаемый mordmol не возьмется лично ), и 4 готовые варианты выставить на голосование хоть всех зарегистрированных членов сайта.(как и говорили в Н)
Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас. Понимаю, что ошибкой наших посиделок было не определение сроков и , увы, ответственных. Понимаю, что до 30 все заняты. На следующей неделе готов представить свои конкретные соображения по твоему уставу. Кому?


Николай, про рабочую группу уже разговор был и не раз. И я не вижу в этом проблемы.
Давай конкретизуем процесс и убыстрим его.
Я официально от лица СК предлагаю создать рабочую группу из заинтересованных лиц и начать работу. Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты. Как будет готов состав, даешь сигнал и мы открываем Вам специально для этого ветку, для обсуждения процесса.
Что скажешь ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Назовем этот проект например "регистрация и самоуправление ПКР" - ты руководитель проекта и группа существует до джостижения желаемого результата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а эти СК двигают рутину....которой в этом году немало...один постоянно ломающийся сервак, чего стоит


Чего, кстати стоит постоянно ломающийся сервак?
...

Давай конкретизуем процесс и убыстрим его.
Я официально от лица СК предлагаю создать рабочую группу из заинтересованных лиц и начать работу. Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты.


Стоп-стоп. Давайте вначале Хищник переживём))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Постоянно-ломающийся сервак стоит денег. Каких? СК на данный момент может отчитаться только перед зарегистрированными членами ПКР. Поэтому извини.
По рабочей группе также извини не к тебе, а к заинтересованным лицам.....а на Хищнике будет все нормально не переживай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СК на данный момент может отчитаться только перед зарегистрированными членами ПКР. Поэтому извини.


Это прямое нарушение положения об СК. Это во-первых. Статус ЧПКР не прописан ни в одном Клубном документе. Это во-вторых.
Так что не надо, размахивать тут Членами)))
.

По рабочей группе также извини не к тебе, а к заинтересованным лицам


Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас.


1. По какому уставу?
2. Как были определены заинтересованные лица? А "остальные" - не заинтересованные?

а на Хищнике будет все нормально не переживай.


Так, это. Стараемся, по мере сил))



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А по поводу сервака - улыбнул :)
Стоимость его в деньгах мне примерно известно, слава богу, проектирую системы под различное программное обеспечения для разного уровня зажористости заказчика.
Я в плане "рутины", которую СК упорно "двигает". Эти-то жуткие моральные (видимо) затраты в чём оцениваются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос.
Если действия модератора ппотиворечат и впрямую нарушают правила модерирования, то к кому итить? Или получается "я буду жаловаться на Короля!"/с/ фильм?. Ну а уж если он ищщо и член СК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Есть правила модерирования и ты как один из старейших об этом прекрасно знаешь. Там черным по белому написано, что и как в том или ином случае. В том числе и в этом. Ничего сложного нет. Другой вопрос, если не охота подчиняться правилам....тут извини ни чем не могу помочь....и вообще Саня не понимаю, почему дуркуешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Причем если следовать правилам модерирования, мы с тобой их и сейчас нарушаем тем, что пишем не по теме. Поэтому через некоторое время эти сообщения будут стерты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Срок сбора группы до пятницы этой и ответственным если возьмешься, будь ты. Как будет готов состав, даешь сигнал и мы открываем Вам специально для этого ветку, для обсуждения процесса.


Алексей, нечто подобное я и предполагал, ввязываясь в процесс. Принципиально - да. Только по срокам вопрос, у меня начинается подготовка к зиме, и я все больше буду углубляться в основную свою работу. Поэтому. общую координацию я наверное вытяну, а вот плотно сидеть над уставом не смогу. Впрочем, это все отговорки. До послезавтра я желающих работать отобрать не смогу. Предлагаю срок набора (пока добровольного, по принципу самовыдвижения) установить до следующей пятницы.До пятого октября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ведь не ответил ни на один вопрос. Видимо посчитал их глупыми. А может просто, как обычно... Если логика противоречит стремлениям СК, то ну её нафиг, эту логику.
Борцы с серверами, гы. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
А к чему вопрос-то был задан? Я же писал про обратную связь. Тут ведь как получается: ты накосячил - тебя мордой об асфальт.
ОНИ накосячили - им асфальт подготовишь, а морда в модераторий спрячется и нервно дрожит - авось пройдёт. Гы)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
ИМХО, конфа "Спорт" - сущевредная, как и "Ловля красненькой".
Вот к примеру, про туже Вринду. Пишет с американского компа. Когда я ставил вопрос о забанивании Свердловского провайдера, мне было отвечено, что на нём висит пол-города и мы, типа, потеряем немеренную аудиторию. А почему бы ай-пишки, предоставляемые провайдером, услугами которого пользуется Вринда не забанить, коль такая возможность есть? Не думаю, что у сайта ПКР убудет аудитории, если отключить пару сотен афроамерикосов из городка Нью-Шит штата Невада...
Нет, проще удалять полотенца с религиозно-сектантской бредятиной.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПАвторяюс,
какой есть механизи воздействия на модератора?
Актуальго в свете регисстрации ПКР. Не хочу в будущем услышать : "Вам отказано в посещении без объявлеиия причин"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Я думаю, общалка "Клуб" должна быть закрыта для написания сообщений всем участникам со статусом "Участник форума" после регистрации. Это во-первых. Во-вторых, Членов ПКР не будет много. И все они будут известны, поэтому вопросы тупо будут решаться по телефону.
Далее, есть кнопка "сообщить модератору".
Далее, модераторов надо обязать оставлять комментарии в случае удаления сообщений. Сейчас это делать насколько я понимаю, необязательно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К кому в клубе обращаться для решения вопросов??? Теперь , кажись, ни к кому((, а завтра к Пупкину, который покажет направление движения. И это я, всю жизнь ратовавший за регистрацию пох на кого?. Блин. Блин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lika,А.В.
Видима мы собрали опыт самых говённых сайтов, ноу нэйм. Мы ж хотим, чтоб каждый был узнаваем в членах клуба. В постах, в ревле. Вот столкнулся с проблемой. Не отвечает модератор, СК не отаечает. Что делать? Засунуть язык в нёбо? отойти?, забить? неее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон

Мы ж хотим, чтоб каждый был узнаваем в членах клуба. В постах, в ревле.


Мы? За себя скажу, что я - "да". А некоторым нужна массовость. Толпой проще управлять, не слыша отдельных выкриков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
тут ты горячишься. Массовость нужна, ибо без нее клуб умрет. Не сегодня-завтра. А кто в клуб "зайдёт" вопрос. А нынешние функционеы клуба,?? может што не понимают?, может я?? И где их найти??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
тут ты горячишься. Массовость нужна, ибо без нее клуб умрет. Не сегодня-завтра. А кто в клуб "зайдёт" вопрос.


Клуб? А что мы хотим - именно Клуб или некую Некоммерческую организацию в виде проходного двора?
Зачем массовость? Есть Клуб, есть сайт. Приём в "Клуб" - ну никак не по факту регистрации на сайте.
А некоммерческую организацию надо создавать именно в рамках Клуба, коль без регистрации не обойтись
Так вот, кто в Клуб зайдёт - это вопрос, но вопрос Устава.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон

К кому в клубе обращаться для решения вопросов??? Теперь , кажись, ни к кому(


Саш, а что раньше (ну в обозримом раньше два -три года назад) было лучше? Предложения по изменению правил модерирования похерили пол года как. Ни ответа , ни привета. Именно поэтому и необходимо изменять ситуацию в сторону понимания кто и за что отвечает. Это же ведет к ответу и на другой вопрос - перед кем. Готов ли ты принять личное участие в разработке пакета клубных документов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Про "не берут" - Андрей, ты меня крепко рассмешил. Пока что "не брать" - некому. Я предлагаю войти в рабочую группу по разработке документов клуба - всем желающим. На текущий момент - это я и Стас. Замечу, что до Хищника даже Лис пропал в неизвестность.
Только обязанностью члена группы - будет дать конретные предложения по редакции того или иного пункта Устава и Проекта внутреннего самоуправления клуба(или "Положения о Клубе") И в конкретные сроки. И, если у тебя такие предложения есть, присылай их не дожидаясь ничего другого. Вот и будет участие в обсуждении. По другому никак.
А про "не берут" , еще раз крепко улыбнулся, и вспомнил "приду в среду.../не приду в среду..." :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а што никто не пишет?, хоть отношение к процессу?



Дык процесса особого и нет,глас вопиющего в пустыне.Когда трут,противно до невозможности.Если нет в сообщении мата или другой межнациональной вражды,то с какой стати?Отменили свободу слова-имейте смелость написать об этом открыто.Ввели какую-то другую цензуру?Скажите,мы хоть знать будем.На многих сайтах модераторы худо-бедно отчитываются перед пользователями в своих дествиях,а мы,выходит,недостойны этого?"Этика модератора" у них вишь ли.......Элементарному уважению человека человеком не обучены.
За примерами далеко не пойдем.Некий "К" отписался здесь.VAL быстренько пробил его IP и попенял ему в "Пообщаемся".Не так давно некто писал весьма нелицеприятные посты в "Пообщаемся",прикрываясь ником НТЦ.На просьбу к модераторам пробить IP паршивца и открыть его личико реакция была нулевая.То есть могут......но только если захотят.Вывод прост-либо сами,либо какие-то неприкасаемые,коих по идее быть не должно.
Я как-то пошутил в "НсВ".А надо заметить,что новостей там почти не было,межсезонье,и получилась небольшая беседа,то есть я согласен,нарушал,но прикол в том,что не я один.Там вообще до смешного дошло-меня потерли,а другого собеседника нет.Видимо он более уважаем был.
Это так,из наиболее накипевшего)
Я понимаю,им тоже непросто,но во-первых судить надобно с чистыми руками,а во-вторых иногда можно и человечность проявить,все мы люди,тем более рыбаки)))
Извините,что длинновато........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR,
модераторий в каждом ресурсе возмущает. Ты, например, стучишь по клавишам, создаёшь продукт, интеллектуальный. А тебя раз, спилили. А кто? Нихто. Неизвестно. А потом нахренн послали. Блин, блин. Пойти айкью померяться штоль? Опять таки не с кем.((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Да не вопрос. Обозначу - с моей точки зрения. Вот сейчас решаются перемены в клубе. В том числе и изменения "власти", как ты это обозначил. Можно все кучей решить. Предлагай контруктивные решения. Кто против?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

OMAR
Предлагай контруктивные решения.



Раз уж так просто пробить IP,предлагаю честно стыренные пункты правил с одного автофорума:
Запрещается
7.10 Выяснять отношения и вести личную переписку в публичных форумах.
7.11 Использование чужих имен (логинов) реальных людей, регистрировать несколько логинов на одного пользователя.

8. Ответственность за нарушения правил
К наказаниям относятся: предупреждения и баны:
8.1 За однократное нарушение правил пользователь получает предупреждение.
8.2 За повторное нарушение правил пользователь получает запрет на доступ к форуму (бан) на неделю. По решению модератора это наказание может быть сокращено, например до 3-х дней.
8.3 Далее - бан на месяц.
8.4 Еще далее - бан навсегда.
8.5 В случае, если пользователь ни разу не получал бана и если в течении 1 месяца с момента вынесения предупреждения правила не нарушались - предупреждение снимается.
В ветке "Клуб" создать тему: Предупреждения пользователям (наградной список),где объяснять кому и за что дадено по заслугам.Вместо удаленного сообщения оставлять комментарий,кем и за что удалено.

Это элементарная гласность.Считаю,что так склок и ругани будет на порядок меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да , критика модераторов действительно справедлива. ИМХО с полудня 27-го сентября надо удалять практически все, кроме поста Омара 28 сентября 2007 23:03 . Остальное не по теме.
А вобще мне ситуация последние два дня напоминает то что было год назад с Садом камней. Пришли люди, не учавствовавшие никак в переписке на ветке, спровоцировали Бургоня на хамство, хлоп и ветка закрыта. Может и эту модераторы по решению своего СМ удалят? И будут говорить, что в переменах свили гнездо чужие клубу люди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Если последний твой пост расценивать как извинение, то принято. Худой мир – лучше доброй войны. А моё имя совершенно ничего тебе не скажет, я тебя уверяю, что мы с тобой никогда не были знакомы, как и твоё имя «Александр» ни о чём не говорит мне, но твои слова и есть твоё отражение, мне лично этого достаточно. Ну и несколько слов, для того что бы мой пост не посчитали флудом. Количество постов не может служить достаточным показателем ценности участника форума. Я как наверно сотни других с интересом наблюдаю за событиями, происходящими на вашем сайте. Смотрим и молча читаем наблюдая ту зарубу которая идёт у вас с прошлого года. Мне кажется что если бы вы назвались не «членами» а «вагинами» то добрая половина носителей гордого звания даже не заметили бы разницы. Тут есть один участник с ником «АВ» который принимает живейшее участие в жизни вашего Клуба, как в дискуссиях на сайте, так и в организации фестивалей ( и кажется не единожды) так вот никто из гордых «членов» ни разу не высказался против того что «не член» организует им отдых и развлекаловку, но стоило тому «АВ» задать нелицеприятный вопрос или изьявить желание очного участия в процедуре регистрации Клуба, как некоторые «члены» сразу напряглись, приподнялись и напомнили «АВ» о его неподобающем статусе, остальне "члены" остались в вялом состоянии и никак не отреагировали (что похоже является у вас обычным делом). Для того, что бы разрушить социум совсем не обязательно наличие внешнего врага, внутренние противоречия раздирающие общество бывают значительно страшнее и губительней. Ваш Клуб, похоже, уже серьёзно поражён «метастазами ржавчины», и наверно действительно необходимы какие то перемены и уж точно не связанные с тем каким эпитетом именовать участников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эххххх, написал такой большой пост, но передумал... Не фиг лишний раз г.... разводить... Единственное напишу, что полностью согласен с Бокоплавом по поводу манеры модерирования Психолога... И по моему, ни один из модераторов не вызывает столько нареканий... Однако же....
И вопросик... А кто модерирует ветку "Магазины рыб.товаров"??? На встречные вопросы отвечу сразу - "читать умею, список модераторов читал"... Но, так хочется верить в порядочность!!! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня есть своя теория о том, кто и почему недоволен модерированием и в каких конфах. Постараюсь кратко изложить.

Активно пишущих можно грубо разделить на 2 группы - назовем их корректно: технари и политики. Технарям в основном интересно про рыбалку поговорить... ну вылезут иногда за рамки топика, ну потрут их - они не особо недовольны. А вот политикам интересно на форуме другое... они к своим постам относятся более ревностно (почему так - оставим, думаю понять это несложно)... а в силу своего амплуа пишут они гораздо больше, потому и оффтопят чаще - следовательно их чаще трут, следовательно они больше возмущаются.

Политики концентрируются в конфах, связанных с рыбалкой опосредованно. :) Какие это конфы? Это прежде всего перемены в клубе. Обсуждение работы сайта. Наконец, рыболовный спорт (хотя их там меньше). Кто модерит эти конфы, на того и валится больше шишек (хотя модераторы тоже люди и могут ошибаться).


Были ли претензии к модерированию от людей, которые наполняют форум ценной для рыболовов информацией? Могу некоторых перечислить (из тех конф, в которых хожу сам): В.А., б58, Андрей Питер, Серега, МастерИода, рокит, ДК, СегрейД?


Если модератор конфы сочтет это оффтопом, прошу не забыть поместить в репнутое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
сначала строим упрощенную модель, которая объяснят основные закономерности, а только потом начинаем ее усложнять. Два основных мотива описаны, дальше возможны комбинации.


bokoплав
модератора не подставишь. Лично мне, как модератору, можно только безумно надоесть оффтопами и постами, которые пишутся только ради того, чтобы что-нибудь написать.

Выбор спиннинга модерирует igor48, о чем несложно прочитать в правилах для пользователей. Насколько я знаю он не входит в тусовку, столь нелюбимую Вами... обратитесь к нему с жалобой на нарушения правил, если считаете, что они нарушены.

Фраза про девицу "многое проясняет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis.

Слишком сильно упрощаешь


Соглашусь с mordmolом. Уж очень сильное упрощение и корни его лежат не в теории Дениса, а в том, что люди принимающие так или иначе участие в жизни сайта совершенно по разному оценивают сайт и клуб и их взаимосвязь.
Если бы сайт никак не влиял на жизнь людей в реале, то наверное такое разделение на технарей и политиков было бы уместно. Но есть и другое. Кто-то из пишущих знает друг друга только по интернет никам, кто-то по совместным рыбалкам, кто-то по тусовке в Н, УХЛам, антибрекам и другим реальным клубным мероприятиям. И если , к примеру, я больше пишу в разделе "Клуб", то это всего лишь означает, что мне интереснее обсуждать вопросы связанные с живой деятельностью более менее знакомых мне людей. И совершенно не интересно делиться моими скромными познаниями к примеру в спиннингах. Скорее я с удовольствием читаю специализированные темы(соврал я :biggrin: ), а честнее - когда мне нужна конкретная инфа - я туда, в спец темы захожу, читаю, спрашиваю. То есть для меня на первом месте стоит слово "клуб". Есть другая категория пользователей сайта, к ним кстати я отношу , к примеру Стаса. Для них на первом месте стоит слово "рыбаков".То есть интерес к рыбалке как процессу (причем достаточно разноформатный интерес) и они пишутся больше в тематических ветках. И эти две категории не хуже и не лучше друг друга, более того они часто очень тесно сочетаются и провести границу невозможно. Но есть и третья условная категория - "недовольный" - он может быть кем угодно, рыбаком, футболистом, членом клуба или его принципиальным нечленом. Но он ВСЕГДА НЕДОВОЛЕН! (пример А.В. :biggrin: Андрей, сорри НЛ ,просто пример)И он может быть недоволен по теме, может быть недоволен не по теме, но его недовольство всегда будет излито и будет вызывать волны флуда. И пресекать эти волны должны модераторы, раз уж они взялись за этот неблагодарный труд практически сами. При этом, они тоже люди, не лишенные личных привязанностей, симпатий, антипатий, амбиций.И что бы сгладить личностные свойства, собственно и придуманы правила модерирования.И есть СМ - который должен бы быть инструментом оценки ситуаций, выходящих за рамки правил. То что происходило три последних дня той недели - это практически желтая карточка совету модераторов! Условная.Поскольку выносить ее никто не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег, ктож тебе не дает предложить свою кандидатуру в модераторы? Предложи. Я только "ЗА" буду. Все и разрулишь. Как надо.


Из положения о совете модераторов:"1.1. Совет Модераторов:
- создан на основе изначального решения Web-мастера сайта, с последующим приглашением других членов Клуба, по рекомендации уже привлечённых к работе в Совете;"
Механизм как стать модератором не прописан больше нигде. ВЕБ мастера сайта на сегодняшний день не существует, так что , Валера, сдается мне , что не Олег должен свою кандидатуру предлагать, а модераторы должны (могут, вправе, нужное и более точное можно подставить)- ему предложить, если считают, что не справляются со своими обязанностями. Только как то у нас получается, что модераторы никогда так не считают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересное разделение части недовольных на:
1) Надоели модераторы... Убивают тврчество
2) Надоели модераторы... Не убирают помойку..

Господа, перед тем как педаль "Отправить" жамкать, перечитывайте плиз собственные постинги на предмет информативности, корректности и соответствия рамкам конференции..
Масса вопросов отпадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik Никита, ты не прав. Модераторы не надоели. Просто нет механизма, который обязывает модератора соблюдать правила модерирования. Психолог , ответивший вовремя Мирону, предотвратил бы кучу ненужного г... на этой ветке. СМ внятно в положенные сроки ответивший тому же Мирону за Алексея (к примеру отсутствующего) - то же ничего кроме нормального позитивного отношения не вызвал бы. Так что надоели безответственность и пофигизм. Независимо от того чьи они модераторов или участников форума. :biggrin: А по сути - работа модератора в том и состоит ,чтобы не мешать творчеству, убирать заведомый флуд, и категорически в корне пресекать межличностное хамство, от кого бы оно не исходило - новичка или почтенного мэтра. Другой цели и задачи у модератора форума не должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...