Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Сом
Пичитал "План" и вопрос возник. По пункту 6. Подготовить и утвердить Внутренние Правила жизни ПКР (условно) и организовать обряд вступления в члены ПКР на Ухе - июнь 2008 г.
То, что предлагалось и обсуждалось:
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=204
и 2 проекта по самоуправлению http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=168
можно отправить в мусорную корзину и не вспоминать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полагаю, что к вопросу самоуправления все равно вынужденно вернемся, что бы тут не зарегистрировали и не приняли. В противном случае, будем наблюдать одну из крайностей: неуправляемую анархию, либо узурпацию власти. И то и другое приведет к глобальным изменениям состава ПКР в сторону уменьшения за счет раскола, что весьма вероятно. Сохранить хрупкое равновесие на "ничейном" ресурсе - задача не простая. Сохранять равновесие сейчас, можно только в том случае, если ПКР не будет развиваться, (читай - без резких движений). Только прозрачная и справедливая система самоуправления сайта позволит клубу пополнять ряды, эффективно развиваться........

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val

То, что предлагалось и обсуждалось:
http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=204
и 2 проекта по самоуправлению http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=168
можно отправить в мусорную корзину и не вспоминать?


Почему? Просто надо посмотреть эти документы внимательно, дублирующие друг друга вещи - объединить, лишнее- убрать, посмотреть, что войдеьт в официальный устав. То есть надо делать нормальную редакционную группу и работать.
mordmol Дима, есть подозрение, что "узурпировать власть" даже не найдется желающих. Так что деться некуда, надо дожимать механизм самоуправления. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Самоуправление пока что полная чушь. А вот вернёмся ли мы к обсуждению твоего и Руслана проектов будет зависеть от:
1. Устава зарегистрированного ПКР
2. От того, кто будет являться ЧПКР
И если с первым у меня сомнений практически нет, то со вторым бооольшой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Valmordmolкнб
Давайте посмотрим внимательно. В ЛЮБОМ оффициальном Уставе для регистрации прописано самоуправление. По другому по закону быть не может.Отдельный документ по самоуправлению не нужен. В формальном Уставе для регистрации должна быть прописана вертикаль власти(ГЫ! :biggrin: ) и порядок принятия решений.Самоуправление - это просто слова, если они не прописаны в Уставе тк возникнет конфликт документов где Устав выше по значению.Вот внутренние Правила надо компоновать из имеюшегося. Этот документ, на мой взгляд должен отражать некие этические и юридические нормы поведения членов Клуба .Надо прописывать в Уставе, что вступаюший обязуецца им следовать и берет на себя их выполнение в добровольгном порядке.Это может быт оформлено Протоколом общего собрания уже после регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Самоуправление пока что полная чушь. А вот вернёмся ли мы к обсуждению твоего и Руслана проектов будет зависеть от:


Плохо, что не понимаешь ты Андрюха глубины.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяюсь к mordmolу и психологу

Не всегда самый прямой и простой путь приводит к цели, так как потери по дороге могут быть слишком большими. Если люди, которые будут Членами ПКР, не будут чуствовать, что сами участвуют в управлении (а не через делегированные права выбранного правления и всеобщее собрание - все это просто только на бумаге), то вряд ли это "..позволит клубу пополнять ряды, эффективно развиваться........"/с/mordmol/.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
позволь поинтересоваться твоим мнением: сейчас-то как обстоят дела с участием в управлении, а не через делегирование...?
По-моему глубокому или поверхностному пониманию вобще никак.
"Пополнять ряды" и "эффективно развиваться" не развиваясь(с)близко к тексту, весьма сложное задание, мы ведь не в армию набор делаем, виртуальное количество участников сайта и так составляет многие тысячи, может лучше не про количество, а про качество думать?)))
Ну как тема "для подумать".
П.С. Я за регистрацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Куда уж нам...
Лёша, вы в 7 рыллеров, посовещавшись, не поняли друг друга. Не поняли даже, кто за, кто против, а кто воздержался. О каком "понимании глубины" ты говоришь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ,
о качестве пока рано)) ИМХО. Качество вещь субъективная, в нашем случае, а количество-объективная)). Вот я, например, по постам относился к Туристу субъективно, а после того, как он меня пол суток по Москве таскал, теперь объективно)) Альберт-привет и спасибо. Грань тонкая очень.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Как раз поняли.Самое смешное, что все за , но до хрипоты в ньюансах, которые решаюцца в чисто рабочем порядке и несущественны.Мы сейчас тонем в мелочах, а дело стоит. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
А твой пост ваще про что?ГЫ! :biggrin: Если про Альберта, то все понятно, если про регистрацию, то нет.Если про тонкую грань, то у нас нет никакой тонкой грани ваще, просто все по-черному. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas,
ты потому и "нелюбим" сообщесвом, что у тебя угол обзора-3 градуса :biggrin: Я то тебя знаю, ты правильный, в принципе. Ну, а если уж ты биснесМэн, то должен знать об объёме)), хотя здесь речь совсем об обратном.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Именно - сейчас НИКАК. Глупо спорить по очевидному.
Речь то другом. Вопрос регистрации можно решать по-разному
-можно собраться нескольким человекам и зарегестрировать официально;
-можно попытаться собрать вместе и систематизировать мнение всех желающих высказаться, что и подразумевала СС, а потом на основании мнения большинства регистрировать официально (-нерегистрировать.
Первый путь простой. Второй длинный и окольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Мудро подмечено.
Принятие СС - узаконивание протягивания кота за хвост, то есть того, что происходит сейчас.
Элементарно просто. Сом прописал временные рамки. Давайте, наберёмся смелости и последуем им. Или так и будем флудить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
Сом-монстр-мэнегерный. Еслиб он ещё прописал механизм их исполнения, то ему цены б не было)) Буйных мало...((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
я нет, а ты да))) Щютка))) Вон Хищник-читать приятно (не в смысле отсутствия электричества).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к тому, что не всё возить на лошади, которая тянет, может сдохнуть. А Сома и так подозревают в корысти (уважаемый Артурыч), может кто и подхватит? Не в смысле подозрения)), а организацию процесса. Хотя, я его очень уважаю, в его корысть не верю, убейте меня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Второй путь просто не выполним.Во-первых мы никогда не примем СС, тк большинство понимает, что это не очем(нельзя самоуправляцца неизвестно чем). Не все же в клубе придурки. :biggrin:
Во- вторых, даже песли примем СС , то делать будем это по-практике, года 3, с тем же флудом, обидками и тп.
В-третьих,когда примем, то что обсуждать?Законы нашего государства, где сказано, что нелегальная коммерческая деятельность(как у нас сейчас) преступление?
В-четвертых,Чем больше проводить опросов, тем только флуда больше, а толку меньше. У нас ведь как,никто друг-друга не читает,заскакивает на эту конфу и пишет - все придурки, развалите клуб(которого нет,ГЫ! :biggrin: ), испортите отношения,не послушаете мнения большинства( а его чаще и нет, тк большинству до лампочки, что у нас криминал, лишбы себе любимому не парицца) и общая позиция - сам делать нифига не буду и другим не дам.
Мой вывод прост , что регистрацией надо занимацца той части клуба, которой это надо.Как с УХЛ - мне не нравицца, я не еду, нравицца еду.
ОБСУЖДАТЬ ТУТ НЕЧЕГО,ТК КЛУБ С ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН ПО ЗАКОНУ.ЕГО НАДО ПРОСТО РЕГИСТРИРОВАТЬ.
Обсуждать надо внутренние документы, регламентирующие этические нормы в клубе, чтоб клубный дух не ушел на второй план. Вот тут свобода творчества. А больше и ОБСУЖДАТЬ НЕЧЕГО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данный момент сей план выглядит примерно так и только за тех, кто выскажет желание сей план исполнить (самостоятельно ли или при помощи исполнительного директора), я буду голосовать:

1. Подготовить и провести официальную регистрацию ПКР - январь 2008 г.
2. Организовать участие команды ПКР во всероссийских соревнованиях по рыболовному спорту. Создать систему премирования спортсменов - февраль 2008 г.
3. Оформить сайт Клуба, как общественную собственность членов ПКР - март 2008 г.
4. Организовать и провести ДР Клуба - апрель 2008 г.
5. Подать заявку на патентование логотипа и пазвания ПКР - май 2008 г.
6. Подготовить и утвердить Внутренние Правила жизни ПКР (условно) и организовать обряд вступления в члены ПКР на Ухе - июнь 2008 г.
6. Оформить один из выездов Клуба, в соответствии со всеми нормами и правилами, принятыми для проведения массовых мероприятий - сентябрь 2008 года.
7. Оформить официальные партнёрские отношения минимум с 5-ю компаниями или магазинами, торгующими рыболовной продукцией. Создать дисконт систему для членов ПКР - октябрь 2008 года.



Мирон


Сань, по любому из этих пунктов, нормальный "мэнэгэр" напишет развёрнутый план, который "по ходу пьесы"дополняется возникшими обстоятельствами.
К примеру, по пункту №1 ход начальных действий примерно таков:
1. Обзвонить юр.конторы и уточнить:
- сколько стоит полная регистрация НОО;
- какие нужны документы;
- срок исполнения от подачи документов до получения свидетельства.
2. Уточнить, кто из членов ПКР может оказать услуги по п.1 дешевле или вообще бесплатно.
3. Согласовать с СК выделение средств на регистрацию по варианту в п.1 или в п.2.

Как только все эти вопросы будет решены, появляются следующие пункты и так до тех пор, пока на руках не окажется свидетельство о регистрации.

Аналогичный алгоритм и по другим пунктам плана...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
По практике еще прощще - обрашаещся в спецуиализированную контору,где тебе и устав прчешут на соответствие, и зарегистрируют и привезут с доставкой на дом. Стоит это баксов 500-700. и неделю в потолке ждать.ГОВНОВОПРОС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
деньги эта...беречь надо) проще было бы если за неделю и бесплатно:) Мониторинг то надо провести или нафик?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol Дима, есть подозрение, что "узурпировать власть" даже не найдется желающих


"Случайность - это событие время происхождения которого, не известно"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Пополнять ряды" и "эффективно развиваться" не развиваясь(с)близко к тексту, весьма сложное задание, мы ведь не в армию набор делаем, виртуальное количество участников сайта и так составляет многие тысячи, может лучше не про количество, а про качество думать?)))



Слава, думаю, что ты просто меня не понял.... причем кардинально не понял, поэтому я даже не знаю, как и что пытаться объяснить...

Я не против регистрации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй путь просто не выполним.Во-первых мы никогда не примем СС, тк большинство понимает, что это не очем(нельзя самоуправляцца неизвестно чем). Не все же в клубе придурки


Улыбающаяся рожица, господин Стас не скрасит Вашего хамства по отношению к людям которые имеют иное, отличное от Вашего, мнение.... Пишу вежливо, т.к. уважаю ресурс на котором пишу.

Во всех случаях, если подобные Вам мыслители будут иметь отношение к регистрации клуба, в моем лице Вы будете иметь ярого противника подобной регистрации, главным мотивом при этом будет именно Ваше участие в процессе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Дима, мне почему-то кажется, что я понял о чем ты говоришь. Такое у меня мнение. Но вот о чем я подумал... разумеется, нельзя такие вещи, серьезные вещи... проводить так, типа как получится, без оглядки так сказать и невзирая на "лес рубят - щепки летят"... это я про тонкость момента... Но в то же время, речь ведь идёт про Клуб Рыбаков... не про институт благородных девиц, которые ощущают мир и перемены в нем только чувствами и эмоциями...
По-моему мнению, ты ведь помнишь наверное, что мы с тобой пару лет назад про это говорили?... так вот, по-моему мнению вопрос с регистрацией Клуба не назрел...он сильно перезрел и решать его надо скоро...
Два последних СК ... такое ощущение просто сошли на нет, с каждым годом их все больше не видно и не слышно...
Ситуация вполне по-ленински революционная..."низы не могут, верхи - не хотят"...
Может не так страшен чёрт как его малюют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Слава, я вобщем со всем согласен.
В чем я увидел непонимание:

Пополнять ряды" и "эффективно развиваться" не развиваясь(с)близко к тексту,


не то что "близко к тексту" а прямо ему противоречит. Возможно я не правильно сформулировал. Я понимаю, что нынешнее состояние , является "хрупким равновесием" , с одной стороны, и путем ведущим в тупик - с другой, т.к. развиваться без "свежей крови" и аттрибутов юр.лица - не эффективное занятие. А противопоставление качества - количеству, это вообще ошибка: одно без другого - утопия ИМХО. Регистрация, достаточно важное событие с одной стороны, с другой стороны - формальная процедура на которую достаточно нескольких дней и определенной суммы денег. Но мне далеко не безразлично, кто будет заниматься этим вопросом, думаю по вполне понятным причинам......
ИМХО, это должен быть СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

ИМХО, это должен быть СК.


Теоретически -да. И мне, например , казалось, что СК этого года был нацелен именно на это. Но последнее действие Совета было примерно в марте(имею ввиду связанное с клубной организацией). А дальше все шло самотеком. Понятны и объективные тому причины тоже были. Но , главная причина именно в том, что СК пытался именно соблюсти интерес "большинства", которому по большому счету все равно.

Но мне далеко не безразлично, кто будет заниматься этим вопросом, думаю по вполне понятным причинам......

А здесь есть только одно решение, небезразлично - заниматься самому. По моему это стопроцентно в духе клубной традиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

А неслабо с СОМом связацца и Внутренние документы(Правила житья в Клубе)из ващих предложений скомпоновать,на суд общественности,как мы договаривались?


На самом деле и я смотрел (плотно) устав Сома, и у меня в папочке замечаний лежат и замечания Сома по моему предложению, и хзамечания еще нескольких человек. Но на мой взгляд, сначала надо обсудить Устав (не в принципах, а по конкретному) поскольку это может существенно изменить содержание "Правил". Мы ведь не можем иметь к примеру два механизма приема в члены клуба - официальный и теневой. Это было бы глупостью, перечеркивающей смысл наших сегодняшних усилий. Если будет прописана в Уставе структура управления клубом, то вряд ли можно будет аппелировать и в этом вопросе к внутреннему документу. Поэтому начинать надо с Проекта официального Устава. И здесь я не уповал бы на юристов, поскольку они часто приверженцы типовых решений (это я про потенциально "условно недорогих" юристов, использование которых подразумевается указанной тобой суммой).
На мой взгляд надо взять твой Устав и пункты, определяющие систему управления (компетенции Общего собрания, компетенции коллегиального исполнительного органа , обязанности директора, официальный орган, коллективную собственность ) проработать, причем с обсуждением если не на сайте (поскольку эффективность сайтовых обсуждений мы видели), то хотя бы коллективом заинтересованных лиц. Которых может быть достаточно много (потенциально это все кто вписался в члены клуба), но тем не менее число их конечно. А еще лучше
1 создать рабочую группу по регистрации, куда должны войти люди по личному желанию участия. 2 Собрать их предложения. 3Согласовать редакцию их предложений с юристами (если уважаемый mordmol не возьмется лично ), и 4 готовые варианты выставить на голосование хоть всех зарегистрированных членов сайта.(как и говорили в Н)
Работа эта серьезная, но тоже конечная. если ориентироваться на сроки , предложенные Сомом, то - рабочая группа по уставу должна работать уже сейчас. Понимаю, что ошибкой наших посиделок было не определение сроков и , увы, ответственных. Понимаю, что до 30 все заняты. На следующей неделе готов представить свои конкретные соображения по твоему уставу. Кому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом Сергей, я бы дополнил твою программу еще
8. Организовать постоянно действующее подразделение клуба по природоохранной деятельности. март 08.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Дима))Ну теперь ты передергиваешь. Говоря о количестве и качестве, я имел ввиду буквально следующее:
- о количестве. Думать о пополнении рядов Клубу в настоящее время, когда и так считается, что люди в Клубе "развалились"(разошлись) по своим маленьким компаниям, тусовкам, Клубам по интересам и направлениям... ЗАЧЕМ? Думать Клубу о пополнении рядов? Куда набираем бойцов?))) Вот мне где кажется ошибка!
Мне кажется надо упорядочивать (не в военном смысле конечно:))) существующую Клубную жизнь с теми кто уже на данный момент есть человек-член Клуба и тогда через некоторое время НЕ Клуб должен будет думать о пополнении рядов, а новые потенциальные
члены, любители-спортсмены-рыбаки-хорошие парни и девушки должны думать: Блин....а как туда попасть в Клуб ПКР... Спрашивать у знакомых: Слыш...а ты эта...из ПКР никого не знаешь?
(конечно я здесь с долей шутки это говорю:)
- о качестве. Здесь посложнее будет формулировки подобрать. Я думаю любой член ПКР, да в принципе и вобще член(ша) любого коллектива хочет чтобы рядом был сотоварищ на которого можно положится, который адекватен и не нажравшись не посылает всех на.. потому как воспитание у него хромает, что этот вот сотоварищ-соклубник не создаст никому ненужных геморров (как вот было на Лунке) облевав автобус и потом потерявшись где-то, а потом и вобще пропав из Клуба. Кому такие соклубники нужны?
Идею свою вроде внятно объяснил, не открыв при этом уверен никому ничего нового.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется надо упорядочивать ... существующую Клубную жизнь с теми кто уже на данный момент член Клуба... через некоторое время НЕ Клуб должен будет думать о пополнении рядов, а новые потенциальные члены, любители-спортсмены-рыбаки-хорошие парни и девушки должны думать: Блин....а как туда попасть в Клуб ПКР... Спрашивать у знакомых: Слыш...а ты эта...из ПКР никого не знаешь?




Абсолютно согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно не согласен.
На сей момент "Член ПКР" - надпись под ником и ничего больше. И с реальным Членством в реальном Клубе не имеет ничего общего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...