Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[кнб]

Отрицательные Конкретной программы по последовательности действий, срокам и исполнителям принято не было. Опять по умолчанию навесили все на Лиса.
В силу близости перевыборов СК , вопрос может снова "утонуть".

[кнб]

NoSale
можно исходить и от обратного . Среди 8 человек, пришедших на встречу был всего один, изначально категорически "против", и один категорически "не сейчас". При расставании - позиции существенно сблизились, и категоричности у "противников" существенно поубавилось. Скорее это иллюстрация того, что люди не склонны задумываться какой ценой достается то, чем они привыкли пользоваться.

[Stas]

NoSale
Ага!Точно никому не надо. Только хозяйственную, финансовую и коммерческую деятельность мы ведем м все это висит на Лисе., плюс сайт на нем. Достаточно скопировать пару тройку страничек с сайта, пару наших коммерческих предложений от доброжилателей, найти или создать известными методами доброжилателей из наших спонсоров, чтоб сайт прикрыть(и никакие доверенности на другие лица не помогут, тк только идиот после этого будет за деньги размешать у нас рекламу), а Лису завернуть ласты за спину, как организатору незаконного бизнеса.ГЫ!
Ты в какой стране живешь?Надоели придурошные высказывания о надобности или не надобности, нужности или не нужности оффициального клуба. По закону по- другому не может быть и никакими желаниями и голосованиями ты этих законов не отменишь.
Со всеми этими ля-ля иди в обшалку. Задолбал флуд.

[Сом]

Вполне разумный регламент регистрации, предложенный LisNevsky.

По срокам, мне видится следующий порядок:
1. Подготовка текстовой части документов (Устав и прочее) - октябрь
2. Определение порядка выборов учредителей - октябрь.
3. Выборы СК - ноябрь (начало).
4. Выборы учредителей и окончательное утверждение всех необходимых документов - ноябрь.
5. Подача документов на регистрацию - декабрь (начало).

Причём дата окончания обсуждений должна фиксироваться чётко. Типа, "Предложения по порядку определения учредителей принимаются до 25 октября" и всё...

[кнб]

Николай, замечания по проекту какого либо документа, обсуждаются в Клубе всенародно

Валера, передергивание. Проекты документов обсуждаются "всенародно" после того, как автор сочтет его целесообразным и возможным разместить на сайте, до того - любой человек вправе обратиться к любому другому человеку с просьбой высказать личное мнение и принять участие в подготовке документа. И личное дело того человека к которому обращаются - принять участие в обсуждении или нет. Ваша формулировка отказа как раз говорила о том, что обсуждение пректов клубных документов Вам лично по фиг. Могу сказать, что из десятка людей, чье мнение для подготовки вопроса мне было интересно, единственный, кто ответил отказом - были вы. Так что присоединяюсь к Стасу. Вам бы только поприкалываться ради красного словца. Конструктива - ноль.

Кстати, он обсуждался СМ. Можете обратиться в СМ и узнать о его дальнейшей судьбе.

О его дальнейшей судьбе, я прекрасно осведомлен и без СМ, поскольку СМ на его "судьбу" никак не повлияло. В том числе и утаиванием своего мнения от "всенародного" (Гы) обсуждения. Замечания тех людей, которым он был интересен, я учел, и готов вернуться к нему при обсуждении Устава. Поскольку как проект внутреннего положения , это документ , который можно брать за основу, что бы не топтаться на одном месте и по десять раз не открывать Америку.

[Сом]

Кто будет учредителем - это скорее почетная должность и уважение, чем какие-то дополнительные права. Решения в ОО принимает Общее собрание членов Клуба. Учредители тут формальность, необходимая по закону.

Абсолютно в дырочку...

[Cardinal]

NoSale
Простой пример,завтра например Дима скажет что мне надоело трястись из за денег и прекращает брать деньги за рекламу,убираем все банеры и всю рекламу.Через 2-3 месяца деньги на хостинг заканчиваются и сайт благополучно закрывают пока не будет проплаты.ВЫ лично готовы оплачивать ВСЕ расходы на содержание ресурса?При этом идея аукциона тоже не проходит поскольку это тоже незаконно.Мы просто хотим привести наши действия в соответствие с законом.При этом 90 людей из 100 даже не заметят что что то поменялось)))))))))))

[Stas]

Еще раз для всех.
Вседа и в настоящее время клуб вел АКТИВНУЮ и УСПЕШНУЮ КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, только теневыми деньгами.Можно отказацца от коммерции вообще и существовать на взносы, но тогда их надо будет набирать в месяц не менее 50т.р. Это какой будет взнос?
Разговор идет только о том , чтоб войти в правовое поле и делать тоже,но ЛЕГАЛЬНО.Плюсом будет то, что легальных денюх можно получить больше и даже с учетом налогов повысить качество наших мероприятий.
Надо четко отдавать себе отчет, что ни какими голосованиями, мы не отменим существующих законов нашей страны. Вопрос стоит ребром, или мы Уважаемый клуб, или мы банда.Голосовать подобное для меня апсурд. Вопрос стоит только в Уставе (а он практически стандартный для регистрации) и в разработке внутренних Правил, которые должны стать обязательными для всех и отражать дух Клуба.(например взять за основу вариант Сома и КНБ).
И еще. Сегодняшняя деятельность (финансовая и коммерческая)клуба дает много больше возможностей людям нечистоплотным, тк играем с черными деньгами.Хорошо, что в СК сейчас у нас таких людей нет, но мы совершенно не застрахованы, что никогда не появяцца или обстоятельства не заставят их стать такими.В оффициальном клубе есть механизмы контроля. При желании конечно можно украсть везде,но при записаной вертикали власти, финансового контроля, ответственности и полномочий это сделать сложнее.

[Stas]

Сом
Мне небезызвестный Гарри Лумис дал тут свою визитку. На ней там где должна быть должность написано - ОСНОВАТЕЛЬ. Вот такую визитку и соответствующий шеврон я бы выдал отцам основателям и попросил бы их стать учредителями.

[Val]

кнб
Николай, хорошо, раз уж вы решили высказать свое недовольство на основе вашего личного письма и моего личного ответа на это письмо. Попытаюсь объяснить, почему ответ был именно таким. Поскольку на тот момент, я находился в составе СМ, а проект касался и изменений в СМ - мое мнение и высказывания по этому поводу, выглядели-бы не совсем корректно. Думаю, что доступно объяснил?
По поводу "поприкалываться" - чтож, это лично ваше мнение, которое я оспаривать не собираюсь.

П.С. На будующее, попытайтесь понять разницу в личной переписке и высказываний в этой ветке. К "Переменам в клубе" это не имеет отношения.

[кнб]

Сом Согласен с предложенными сроками. При этом надо определить рабочую группу.
Предложения:
по первому пункту поскольку проработки Устава (сделанные с помощью юристов) есть у Лиса и Стаса, то назначить волюнтаристки их редакционной группой. Причем, принять следующий алгоритм:
1- вывешивается проект документа. Второе - назначается срок принятия РЕДАКЦИОННЫХ ЗАМЕЧАНИЙ, замечания принимаются только в виде готовых вариантов пунктов, а не идей космогонического характера. Затем проводится правка устава с внесением всех вариантов изменений (то есть пункт по которому есть разные редакции приводится в тех редакциях , которые поступили от участников обсуждения, без правки варианта комиссией, у нее чисто технические функции) и по пунктам ставится на электронное голосование членам клуба. Принимается редакция пункта, набравшая абсолютное большинство голосов.
По второму - предоставить проекты вариантов выбора учредителей готов я (один предложен Лисом, есть пара альтернативных), сегодня-завтра можно вывесить на обсуждение. Срок принятия решения по учредителям , кстати может быть раньше устава.
Выборы СК -? Только после определения функций СК по уставу. Может этот орган отсохнет или видоизменится. Сегодня СК фактически не выполняет и половины возложенных на него функций, или умело скрывает выполнение.
Так что с концовкой сроков - не думаю, что в начале декабря будут поданы документы на регистрацию.

[Сом]

Мне небезызвестный Гарри Лумис дал тут свою визитку. На ней там где должна быть должность написано - ОСНОВАТЕЛЬ. Вот такую визитку и соответствующий шеврон я бы выдал отцам основателям и попросил бы их стать учредителями.

Потрясающая форма благодарности за всё что сделано...

[admin]

Еще раз для всех.
Вседа и в настоящее время клуб вел АКТИВНУЮ и УСПЕШНУЮ КОММЕРЧЕСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ, только теневыми деньгами.Можно отказацца от коммерции вообще и существовать на взносы, но тогда их надо будет набирать в месяц не менее 50т.р.

CК
Прошу подтвердить приведённую Стасом сумму зарабатываемых сайтом денег.
600000 в год - не плохо. А отчёт о расходах можно? Кроме 100000 админу и комеек на сервер и аптечку?
Вот тут уж, прогнитесь, но предоставьте ответ.

[Сом]

Выборы СК -? Только после определения функций СК по уставу. Может этот орган отсохнет или видоизменится. Сегодня СК фактически не выполняет и половины возложенных на него функций, или умело скрывает выполнение.

Логично... Выборы СК в этом году надо перенести до момента регистрации и, соответственно, до выборов исполнительного органа ПКР (процедура должна быть прописана в Уставе и чего нам два раза выборы проводить - ?).

[Stas]

А.В.
Я не знаю точной суммы. 50тр я прикинул из следующих соображений - хостинг, железо, обслуживание сайта,существующие зарплаты, оборудование для УХЛ и тд, и оставить чего на мероприятия. Вобщем это по-минимуму чего надо.
Хотя по отзывам некоторых известных мне товаришей и предложениям сделанным одному ,из присутствующих вчера,в недалеком прошлом по размещению баннера, это даже больше.

[Сом]

Принимается редакция пункта, набравшая абсолютное большинство голосов.

Только, перед голосованием, все предложения, к нему допущенные, должны пройти предварительную юридическую экспертизу. Иначе выберем, а юристы потом скажут - не пойдёт! И чего делать, опять голосовать?

[LisNevsky]

Сом
Серёга! по Уставу ОО вообще голосовать не надо...
Там просто все пункты должны быть формализованы. Единственное что мы можем от себя добавить, так это Цели, Деятельность и Органы Управления (их название))гы. Остальное - это типовой Устав ОО. А вот чтоб регламентировать отношения внутри Клуба - так надо твою Хартию принимать, вот тут можно и обсуждать и голосовать и главное, что по ней то мы и будем жить, а Устав ОО нужен тока для общения с оф органами.

[LisNevsky]

А.В.
Доход у нас в разы меньше, соответственно и расходы тоже))
Стас просто от фонарявнебопальцем ткнул

[Stas]

LisNevsky
Дык я и написал, что не знаю.
Нашел свой Устав. Сейчас попробую пульнуть его тебе.

[Stas]

Куда- кому послать Устав?

[кнб]

Stas

Потрясающая форма благодарности за всё что сделано...

Тоже согласен. Это было бы суперски. Только давно и безуспешно спрашиваю - а кто эти люди? Не утратила ли история их славные имена?
Евгений и Сергей Петровы придумали название и зарегистрировали адрес сайта Питерского Клуба Рыбака ( www.fisher.spb.ru ). - сентябрь 1999 года? Кого еще можно отнести?
Может откроем конфу, кого народ считает Отцами-Основателями?

[кнб]

Val

Николай, хорошо, раз уж вы решили высказать свое недовольство на основе вашего личного письма и моего личного ответа на это письмо.

Валера, я прекрасно понимаю разницу между личной перепиской и открытой полемикой. Но считаю недопустимым в открытой полемике использовать то , что заявляю неприемлимым в личке. То есть, если я в личке говорю, что мне по фиг клубные документы, то считаю, что не имею права требовать от людей предложений по клубным документам публично. Отмечаю, что высказал свою ЛИЧНУЮ позицию, в отношении себя. Если вы ее не разделяете, это Ваше глубоко личное дело, вмешиваться в которое в дальнейшем не считаю для себя возможным.

[Stas]

Пульнул Устав на мыло Лисневскому. Лис отзовись, получил?
Прастите за флуд кампутернотупого.

[admin]

Евгений и Сергей Петровы придумали название и зарегистрировали адрес сайта Питерского Клуба Рыбака ( www.fisher.spb.ru ). - сентябрь 1999 года?

Где, пардон, зарегистрировали????
........
А отцы - основатели, думается те, кто, выезжал на первую уху и до сих остался в Клубе, а не в телефонной книжке

[Артурыч]

Всем привет!
К сожалению не смог вчера добраться до Н., домой притащили на "галстуке" около 9.
Но все-же, душой то я был там.
И вот что мне хочется сказать, сечас тут такая эйфория пошла, сразу куча предложений и редакций посыпалась, прям как в первую брачную ночь, и такая поза и такая , а когда утром просыпаешься и смываешь косметику, понимаешь что попал, и на всю жизнь. А с этим еще жить как то надо.
Мне вот интересно, а кто из этих семи человек, готов после регистрации взять на себя обязанности по исполнению решений и ответственность за все, что дальше будет с Клубом? Я к чему задаю этот вопрос, да к тому что на данном этапе я пока что вижу только одно стремление любыми путями продавить своё лобби, а дальше пусть само катится, не покатится так наймем кого-нибудь, будет воровать-наймем другого это же все ерунда, главное зарегестрироваться и заработать, ПОБОЛЬШЕ чем мы щас зарабатываем. Я не зря выделил это слово, похоже оно скоро станет ключевой идей Клуба, оно прям в каждом постинге витает, особенно у Стаса. И не надо мне утверждать, что это так, побочно, раз уж мы зарабатываем так надо это делать по белому. Как только появились зароботки, сразу же появились люди, которым они покоя не дают. Тут ведь как в жизни получается, не успел положить кусок колбасы на стол, сразу мухи налетели.
Неприятно всё это, честное слово.
ПС Хотя умом я понимаю; что-то делать надо, но не через деньги, это мое глубокое убеждение, нет в них счастья, а только ЗЛО. Это именно они делают людей неравноправными....

[Cardinal]

А отцы - основатели, думается те, кто, выезжал на первую уху и до сих остался в Клубе, а не в телефонной книжке

А вот здесь ты неправ!!!
То есть Гранда,Каса,DDD просто не было и они НИЧЕГО не сделали для Клуба???А Мышкинг,Николаевич -по твоему это уже все??????

[Артурыч]

КНБ
А по поводу нашивок, главное чтоб тебя уважали за поступки, а не за нашивки. Был у меня один начальничек, который говаривал: " Я знаю что вы меня не уважаете, но вы обязаны уважать мою должность".

[ИНБ]

ИНБ- против начала работ по регистрации, вплоть до создания оппозиционной группы, против регистрации.

Жаль, Коля, что ты так и не понял меня.

[кнб]

Артурыч Вот именно, жаль, что не приехал. Просто письменно и дословно пересказывать, то что сумбурно и эмоционально проговаривалось два часа невозможно. Вся коммерческая корысть Стаса, как оказалось при подробном проговаривании что и как - свелась к возможности легально сбросить на Клуб деньги по безналу, с тем что бы можно было эти деньги потратить на те же клубные мероприятия. Ничего более. Остальное - отсечено железно и беЗЗЗпощадно.
ИНБ Игорь, понял. Поэтому и написал, что к концу встречи все участники в целом друг друга поняли, и в основном позиции сошлись.

[admin]

Cardinal
Гы. А ты предлагаешь им позвонить??? Ну, позвони. Только им надо будет неделю объяснять. Да и почитывают они, иногда даже пописывают. Мышкин, так и вовсе на Хищника записался

[LisNevsky]

К с ожалению сегодня нет времени, завтра отпишусь...

Встреча лично у меня оставила приятное впечатление, мы почти во всём понимаем друг друга, тока пишем))) это по разному.

[кнб]

Cardinal,Артурыч
Нашивка - дело конечно вторичное. Хотя думаю, что кому то из тех"стариков" нашивка "основатель" была бы приятна. Но как раз главное в том, что бы те кто вручает(будет вручать) такие нашивки , знали кому и за что они их вручают. Снова предлагаю открыть ветку в конфе "Клуб". название - "Мы их считаем "Основателями" , куда можно написать, кого, за что, и посмотреть, сколько народу поддержит кандидатуру. А если дойдет до соответствующего шеврона, то вручать надо не по количеству вспомнившего народа, а всем, кто не откажется сам.

[Stas]

Артурыч
Артурыч, ты по-моему не понял. Я сам очень удивился, когда узнал, что мы очень прилично зарабатываем для черного клуба и ведем нормальную коммерческую деятельность. Это все есть.Никогда мы не уйдем от коммерции, тк тогда сайт и клуб просто не смогут существовать. Идет разговор не озарабатывании до беспредела, а о зарабатывании сколько надо. Определяем это на год сметой по расходам(не гуляя ,но и не жадничая)утверждаем и зарабатываем сколько нужно. Решаем провести чтой-то еще, то или резервный фонд, или ищем еще зароботки. Вобщем в сфере зарабатывания все понятно - это торговля именем.Просто надо выходить из тени, чтоб это имя осталось незамараным.Технический руководитель клуба(исполнительный директор) обязательно должен быть со стороны и ваще лучше ничего не иметь общего с рыбалкой(имхо). Представь, что это наш товарищь, мы ему будем прощать ошибки, а тут должна быть жесткая подчиненность и дисциплина. В остальном ничего не меняецца.Изначально поможем -проконтролируем, а дольше несложная текучка, которая зависит только от-радивости , или нерадивости исполнителей. По зарабатыванию практически рельсы. Есть технические проблеммы, но на мой взгляд они решаемые.Лис и я поняли друг-друга по фсяким ООО вокруг и под эгидой. Это финансово и юридические слабо связанные структуры, которые репутацию клуба подмочить не могут.Ну хочет Лис базу, да пусть. Просто разрешаем за бабки пользовацца в какой-то мере и согласованно нашим логотипом и берем эти бабки снижением стоимости услуг.Я не исключаю, что в результате переговоров может найтись база готовая, которая на такой финт пойдет.
И еще. Не деньги делают людей неравнаправными, а они сами и их пороки.

[Cardinal]

Гы. А ты предлагаешь им позвонить??? Ну, позвони. Только им надо будет неделю объяснять. Да и почитывают они, иногда даже пописывают. Мышкин, так и вовсе на Хищника записался

Не считай других глупее себя.Я не думаю что кому то надо обьяснять неделю,а позвоню я с удовольствием и с еще большим удовольствием увижу их.С них все начаналось

[Мирон]

Извините сразу)) Возникают проблемы, связанные с решением наших вопросов-а то: УХЛ, экология, аукциоы ипр и пр. Послать)) хорошего парня Лиса (просто пример, прости Дима) в Комитет по экологии с просьбой проверить Кремянку,вызовет бурный смех у чиновников. А если придет Директор ПКР с этим вопросом, то отказать ему они уж не смогут. Да и хватит делить какие-то миифические деньги. Если даже зарегистрировать ПКР на ДДД, Сома, АВ( опять же посто примеры, т.к ники короткие) етс, то это им гиммор, а нам тока лучше. Чего боимся?
Мирон,
клянусь, что в учредители не стремлюсь)))) и им не буду.

[admin]

кнб, Cardinal
Не надо вот только делать из ПКР масонскую ложу и искать более равных среди равных - какие-то знаки отличия (ветеран, салага...).
Но, каждый, вновь вступающий в клуб должен, как на экзамене сдать историю ПКР. Вот у меня, честно говоря, рука дрогнула селить на Хищнике на материк "стариков", хотя заявки некоторых из них пришли несколько позже, нежели заявки от тех, кто едет в первый-второй раз. Так что тут должно быть личное отношение, но никак не возведение в ранг святых.

[igor48]

что мы очень прилично зарабатываем для черного клуба и ведем нормальную коммерческую деятельность

Может не стоит в каждом посте писать уж так откровенно - ведь любой мало-мальский бизнес-человек знает как и о чем говорить вслух и по телефону.

Лис и я поняли друг-друга по фсяким ООО вокруг и под эгидой. Это финансово и юридические слабо связанные структуры, которые репутацию клуба подмочить не могут

По этому получается что всякие ООО могут творить вокруг клуба что хотят. Какой резон в этом клубу?

Просто разрешаем за бабки пользовацца в какой-то мере и согласованно нашим логотипом и берем эти бабки снижением стоимости услуг.

Ага, за обещание быть "послушным" (предоставить скидку в 5% всем от ПКР, как пример) можно чувствовать себя "настоящим героем". Живые, т.е. настоящие деньги очень сильно дисциплинируют людей - зачем нужно брать "обещания", а не "материальные средства"?

Я не против регистрации, но по последним постам у меня складывается впечатление что люди уже решили как они будут "крутиться" вокруг будущего офиц.клуба и сейчас усиленно "продавливают" ходы по регистрации.
Как-то по детски это выгдядит - медведь еще в берлоге, а каждый уже рассказывает как он "его завалил" и куда прибъет шкуру.

Все ИМХО, без личностей.
Стас, просто твой пост был самый "близкий", а человек ленив....

[Артурыч]

Всем привет!
Стас.
Я же написал, что понимаю что надо что-то делать. Пойми и ты меня, я на данный момент вижу только одно: надо выходить из тени, надо зарабатывать много, по белому, базы покупать- НЕ ТО все ЭТО НЕ ТО Главное это закрепить за Клубом его имя и все остальное. И если бы изначально все это так и преподносилось, я уверен что колличество сомневающихся в нужности регистрации было бы гораздо меньше. Вы же сами начали тут "визжать", ах блин мы воры и проходимцы обокрали всю Россию, вам бы надо было еще написать жалобу на ПКР в налоговую полицию, чтоб они к нам пришли с лекцией и разъяснили что и как. Мне вот интересно, ты ведь наверняка иногда не платил в транспорте за проезд, и наверное при виде контролеров всегда подбегал к ним первый и радостно кричал на весь вагон: "Я заяц, оштрафуйте меня!"
Просто на данном этапе ты решил возвести коммерческую составляющюю как основопределяющюю позицию при регистрации, а это и есть твоя ошибка!!! НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ В КЛУБЕ. Может хоть теперь до тебя дойдет?

[Cardinal]

Мне вот интересно, ты ведь наверняка иногда не платил в транспорте за проезд,

Это немного не то,мы сейчас едем по встречке,пьяные и без прав на угнаной машине.
Очень жаль что тебя не было в среду.Может быть в инет -общении не удается четко обьяснить,но мне по результатам показалось что деньги не главное,главное приведение нашей деятельности в правовое русло и регистрация наших знаков и имен.

[Артурыч]

КНБ

Снова предлагаю открыть ветку в конфе "Клуб". название - "Мы их считаем "Основателями"

НЕ сотвори себе кумира.
Люди, те кому действительно интересна жизнь Клуба и так их знают.
А кому это пофиг, твоя конфа и подавно не нужна.
Просто когда начинается вот такое постепенное разделение людей, это первый шаг к развалу. Потом введем ранжир за колличество постингов, потом за количество участия в разных ОК итд...Ни к чему это. Поступай так чтоб, тебя уважали, и не надо будет вешать портреты на каждом углу, чтоб тебя запомнили.
ИМХО