Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Дима, всё хорошо. Но не вижу одного.
Кроме Правления (СК) и наёмных сотрудником, кто ещё будет Членом НОО. Учредители?
А как быть с самим Клубом и его Членами? То есть вокруг чего НОО будет строиться или, наоборот, кто будет делигировать инициативы Правлению?
По-моему важнейший вопрос: А мы-то кто в этой структуре?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюх! вопрос членства в официальном Клубе я и не стал тут прописывать, так как это надо обсуждать всем вместе. Вариантов много и все они по своему имеют право на жизнь. Это просто отдельный вопрос. Думаю, что ткут как раз наиболее подойдет механизм с поручительством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevskyА.В.
Лис, все нормально. Учесть надо только следующее:
1 Инет голосование не катит. Должно быть очное сробрание учредителей со всеми формальностями.
2. Членство должно быть сразу оговорено в Уставе, иначе не зарегистрировать.
Ваще у меня это все было прописано, причем и с делегированьем прав и тп. Может пусть еще раз Устав мой вывесят, шоб велосипедов не изобретать? По напписанному править легче.
И еще. Устав должен быть предельно формальным, те без всякой специфики.Иначе будем иметь трудности с регистрацией.
Всю специфику нужно вынести в Членство.В Членстве надо написать внутренние Положения, типа Устава Сома, которые член обязуецца выполнять. Тогда и чиновникам все будет понятно и специфику сохраним.
И еще. Надо прописывать, что все члены являюцца соучредителями, что если чего заработано, то НИКОГДА не делецца ни при выходе из членов,ни во время членства.У меня в Уставе это есть.
Зафтра встречаемся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Для меня один вопрос без другого - то же, что и теория без практики и практика без теории. Слебы и бессмысленны.
Я про регистрацию и членство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дак, а собственно больше ничего и не нужно. :) Согласен полностью.

А.В.
На счёт членства не согласен. Это отдельный вопрос, к регистоации не имеющий ни какого отношения, и порядок приёма в члены Клуба на практике может меняться. Это нормально. :)
А вот права и обязанности членов Клуба должны быть прописаны в уставе - отсюда и "специфика". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
-мы не можем все собраться! так что очное собрание по моему маловыполнимо, хотя может я и ошибаюсь, просто никогда ещё не пробовали...
-по мне так члены у нас уже есть, вот и надо их юридически оформить, а в процессе оформления принять всех ещё желающих вступить.
-не может быть у ОО учредителей больше чем 50 рыл)) по закону...
так что выбирать все-равно придётся...

по поводу формального Устава и Устава внутреннего целиком согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Stas

заочное голосвание вполне возможно с введение спецдоступа на отдельную страницу через пароль. Пароли раздаются членам. Если кто-то передал пароль третьему лицу - ответственность все равно на нем... получим таким образом и оперативность, и открытость голосования

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Givi

Givi, сайт - только часть клуба, разве нет? В том виде, в котором он сейчас будет прорабатываться..... С хозяином (-вами) сайта всегда можно договориться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, ещё одну вещь хотел сказать. Насколько я знаю, у любого нормального клуба есть Президент, обладающий определёнными "эксклюзивными" правами. Ну и всякие там "почётные" члены. Так солидней и так правильней.(ИМХО) :)
Кстати, Президент Клуба может (должен, ИМХО) обладать правом третьей подписи - так спокойней. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spbLisNevsky
Про членство. Я вот что имел в виду - оно должно быть прописано обязательно, но можно очень формально(для регистрации),типа, любой достигший возраста ...,выполняющий требования Устава и Положение о членстве(последнее писать не нужно в формальном уставе, а потом общим собранием ввести , как внутренний документ, вписав туда всю специфику).Это позволит выйграть во времени,те обсуждать можно до умопомрачения,при уже действующей структуре.
Про кол-во рыл, все правильно, но лучше тогда еще меньше(возни меньше и собирать легче), главное зафиксировать в Уставе, что клуб не делицца ни под каким предлогом и никогда(есть формулировка у меня в Уставе. Ну вывесите уже по- новой,чтоб было от чего отталкивацца и что обсуждать. Он предельно формальный.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
Катит юридически только очное с подписями.(у нас нет еще нормальных удостоверяющих центров, юридически значимых. Ну не договоряцца ведомства, тк у всех своя порнография, хоть мы уже давно все разработали и сдали :biggrin: ) Потому придецца очно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Givi
это всё в прошлом...
к тому же кроме них в развитие Клуба вложили свои силы и время, а зачастую и деньги многие другие люди... Так что честнее будет по моему.... К тому же если бы тогда эти люди зарегистрировали ПКР как организацию, то и вопросов бы этих сейчас не было. А раз не зарегистрировали, то теперь прав у них не более чем у каждого из нас.

Помимо всего этого сайт был оформлен в разное время на разных людей... и принадлежность эта как и изначально, была лишь формальной, так как он должен же был кому-нибудь принадлежать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

"к тому же кроме них в развитие Клуба вложили свои силы и время, а зачастую и деньги многие другие люди..." недоказуемо
тут только, действительно,к совести и честности аппелировать. Но в бизнесе такие категории - плюсы, канешна, но не догма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Givi
вопрос учредительства вобщем то формальный. Просто я предложил наиболее справедливый, (на мой взгляд) с моральной точки зрения выход. Да и половины "тех людей" в Клубе давно уже не видно...

С другой стороны, по большому счету мне всё-равно, кто станет учредителями. Мне важно, что бы ПКР стал официальной организацией. С большими чем сейчас возможностями. И чтобы при этом в нем сохранились все традиции и отношения, что сложились за эти несколько лет.

так что если люди решать, что учредителями будут "те", то и пусть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spbLisNevsky
Ну вывесите уже по- новой,чтоб было от чего отталкивацца и что обсуждать. Он предельно формальный.)


Вывесили бы уже сами! Или он в единственном экземпляре был вывешен, а теперь безвозвратно утерян?
Под оконом для текста сообщения есть прикрепить файл, жмём обзор, прикрепляем файл не более 125 Кб и всё ок! По-моему нетрудно совсем :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы не можем все собраться! так что очное собрание по моему маловыполнимо


А на "Ухе" этого разве нельзя сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зы: Специально уточняю, что это только моя личная позиция и предложения. Я их выкладываю ДО нашей завтрашней встречи, чтобы выслушать ваши мнения на их счет.



А что за встреча, где, во сколько? Я тоже хочу! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дмитрий, а каким образом предполагается, защитить будущее НОО от реорганизаций?
Я имею ввиду то, что Собрание Учредителей, по существующему законодательству, в состоянии изменить совершенно любой Устав. Даже если в Уставе написано, что ничего менять нельзя, для собрания учредителей это не проблема. Таким образом, декларируемые вначале цели могут быть потом легко изменены. И чем меньше Учредителей, тем легче им договориться на эти изменения.
У нас в стране даже Основной Закон - Конституция меняется на раз-два.
По-моему, это достаточно серьезный момент.

И что значит, что учредители не смогут влиять на НОО, это как? Кто им запретит? Устав? Так они же его и поменяют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
Саня! мы - не пизнес! И надеюсь, им не станем...
Поэтому у нас всё по другому...
По этому у нас всё сложнее чем в пизнесе))

да и доказывать я ничего не собираюсь, не нужно это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...... на тему дележа какой-то мифической шкуры какого-то мифического животного когда-нибудь потом некими врагами, я так понимаю, которые могут стать соучредителями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Дим, да станем в итоге.... как ни крути. Потому то уже бизнес. Вопрос каким станем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Viking
на Ухе собирается от силы 300 рыл! а нас значительно больше.

Stas
Устав свой сам вывешивай :tongue: ... никто его специально никуда не девал, почему ты думаешь, что за тебя его кто-то должен искать?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
-во первых не надо думать заранее о людях плохо. Я потому и предлагаю именно ВЫБРАТЬ голосованием наиболее достойных, чтобы не было ни у кого никаких сомнений, что учредители что-то "не то" сделают с Клубом.
-во вторых, с трудом верю, что разные (а в случае с выборами это будут разные люди) 25 или 35 или ещё там сколько людей замыслят вдруг что-то нехорошее))
-в третьих - это же не какие-то там люди со стороны, а всем нам известные, пользующиеся уважением у большинства наши же товарищи.
и в четвертых... если уж они захотят что-то поменять в Уставе и Клубе и придут при этом к консолидированному решению, значит тогда это Клубу действительно будет надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на Ухе собирается от силы 300 рыл! а нас значительно больше


Тот кто не может выехать сам всегда найдет единомышленников из числа выезжающих и напишет элементарную доверенность (имеет юр.силу).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
а вот если ПКР понадобицца стать "пизнесом" то я как раз для этого и предлагал создать при ПКР абычное ООО и выделить весь пизнес и пизнесменов туда))) пусть роют и приносят ПКР-у доход или другие материальные блага, а ПКР пусть остается ПКРом....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Viking
а если 2-3 тысячи??!!
не получицца... да и в городе собраться проще на пару часов, чем ехать за 120км.

Если можно законным образом провести процедуру электронно (надо уточнять у юристов) то нефиг ничего придумывать и делаем как раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про мой Устав. Потому и прошу вывесить, что у себя найти не могу, а на сайте он есть, но тоже найти не могу. Помогите плизз кампутернотупому.
LisNevsky
Лис,Клуб плюс ООО при нем - утопия . Элементарно не проходит по налогам, неэффективно.
Viking
Про доверенность - единственный юридически значимый путь, кроме личного присутствия.
Сергей К.
Правильное опасение. У меня в Уставе было прописано, что полномочия менять Устав - у Общего собрания членов клуба, а не у Учредителей. Думаю так и надо. В этом случае апсалютно всеравно, кто выступит учредителем, те их можно даже не выбирать, а поручить СК выступить в этом качестве.Это тоже сократит время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Сергей К. как раз и говорит о том, что несмотря на ЛЮБЫЕ твои прописи в Уставе по закону учредители его смогут поменять всё равно. И я это подтверждаю, консультировался у юристов по этому вопросу...

ООО в тандеме с ПКР вполне жизнеспособно и по налогам и по эффективности... не надо лукавить... Как раз оно гораздо эффективнее в смысле пизнеса и зарабатывания денег чем ОО. Потому и предлагаю разделить пизнес и Клуб. Механизм нифига не сложный, да ты и сам если постараешься подумать на эту тему позитивно увидишь кучу решений. Просто ты не хочешь с этим согласиться....

Впрочем вопрос сейчас не в этом,... на эту тему надо отдельно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для повышения личной ответственности и заинтересованности в фин. деятельности хотелось бы предложить ОАО .
С последующим выходом на Нью-Йоркскую Фондовую биржу в виде "голубых фишек")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Это я в общем-то к тому, что лучше ничего не менять :) :)
Просто пытаюсь мысль свою высказать витиевато, окольными путями :)

Я то голосовал "нет", и пока мнение мое не изменилось, хотя внимательно все здесь читаю. По прежнему, не считаю бредом идею самоуправления без регистрации.
Ну да ладно, решили так решили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
А может связаться с друзьями из Томска и выяснить, как там у них прошло дело с регистрацией и какие они получили плюсы и минусы то этого мероприятия. Судя по дате, там уже наверняка есть каки-то итоги деятельности за прошедший период. Зачем учиться на своих ошибках, когда кругом полно чужих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
во первых - ничего ещё не решили... мы вобщем то только обсуждаем.
во вторых - ты не голосовал, а участвовал в опросе, а опрос никого ни к чему вобщем то не обязывает, кроме как даёт информацию о соотношении мнений.

так что пока всё по прежнему)) без изменений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...