Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Почитал....
Согласен, не во всем, но во многом с Сергей К.
Лично я не против регистрации, в виде некоммерческого патнерства или общест. орг-ции, просто не думаю,что этот вопрос "вызрел", а неспелый плод просто сгниет. Вспоминая, как мы формировали список членов ПКР, я мысленно вздрагиваю, думая о предстоящем формировании списка учредителей (учред. собрании). Такие же эмоции у меня вызывают обсуждение предстоящих формулировок устава по поводу приема - исключения членов (партнеров ПКР). Кто и каким образом предлагает это решать? На междусобойчике в Н? - Я против такого пути.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вспоминая, как мы формировали список членов ПКР, я мысленно вздрагиваю, думая о предстоящем формировании списка учредителей (учред. собрании).


Как именно? В чём гемор-то, и что ужасного? Рассылкой кинули вопрос "Хотите стать ЧПКР?" Потом получили ответы. Только "да". Записали ники на бумажку, которую дали админу или кому там, чтоб на сайте в профайл забил, и всё. Если для вас это видится жутко сложным, то да, конечно, что-нибудь более сложное ввергнет вас в панику, может и гипертонический криз случиться и инфаркт вкупе с инсультом.
Смешно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд.
Реальными Членами реального Клуба должны стать люди, которые участвовали в разработке Кубных документов, Советах Клуба и Модераторов, антибреках, участвовали в оргкомитетах Клубных мероприятий и аукционов.
Всё!
З.Ы. Разумеется при их согласии.
А далее - только по их рекомендациям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стасу (кстати, мой ему респект)



Ох и зря ты... с респектами.
Чтобы понять, для чего это Стасу необходимо(регистрация ПКР), нужно хоть немного понимать раскладки в рыбспорте СПб. Ноги оттуда растут. Если ты походишь по сайтам спортсменов, то найдешь много чего интересного. В том числе и для чего это нужно Стасу. Он не говорит честно, ну да это его проблемы. Ты мыслью не задавался, с чего это вдруг человек, находящийся долгое время на форуме и ничего не пишущий в ветке "Клуб"... вдруг, ни с того ни с сего начал в ней активно писать? Причем, "клубный дух" ему по барабану. У него свой дух - спортивный. Вот так заходит человек из определенной "тусовки" в ветку "Клуб" и начинает решать свои проблемы. Чисто спортивно-тусовочные. Он ведь не понимает и понимать не хочет, чем может обернуться регистрация в жесткой форме, для существующего Клуба. Цели и задачи другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Валер))))) Я всё прекрасно знаю. И знаю механизмы, которыми он хочет "зарабатывать" бабло. Я общался по этому поводу с людьми, которым он раскрыл "секреты". Я против категорически использования имени Клуба в этих, мягко говоря, полузаконных целях.
А респект не за это. Респект за то, что Стас своими постингами заставляет людей хоть немного задуматься...
Я в своё время привёл Лису аналогию в асе о том, какой вижу свою роль в этой конфе:
Немцов, Жириновский и стакан с соком.
А есть ещё ведущий, типа Соловьёва "К барьеру". Он задаёт вопросы, которые провоцируют Жирика и Немцова на то, чтобы они в итоге полили друг друга соком. По крайней мере, чтоб не заснули. Всё :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ну, раз есть понимание. Хотелось-бы, чтобы все остальные, кому не безразлично будущее Клуба, понимали тоже. Иначе, начитаются Стаса... :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ну, раз есть понимание. Хотелось-бы, чтобы все остальные, кому не безразлично будущее Клуба, понимали тоже. Иначе, начитаются Стаса...



................

На мой взгляд.
Реальными Членами реального Клуба должны стать люди, которые участвовали в разработке Кубных документов, Советах Клуба и Модераторов, антибреках, участвовали в оргкомитетах Клубных мероприятий и аукционов.
Всё!
З.Ы. Разумеется при их согласии.
А далее - только по их рекомендациям.


Ты видишь здесь место Стасу?
Вот и мой ответ. Надеюсь, что это прочтут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот опять поиски черного кота в темной комнате. Уверяю Вас никто не найдет, утверждаю, т.к имею оного дома, и чтоб не наступить на него ночью, нужно приучить эту скотину подавать голос-МАУ. Мой говорит, правда научился этому после отдавленного хвоста. Стас декларировал пофигизм в вопросе-будет регисрация иль нет, я ему верю. Взрослый дядя, деньги есть, на чемпики ездит за свои, не проникся клуббизмом в хорошем пониманием этого слова-это его право. Но, клуб по А.В (ИМХО) ведет к стагнации, крови не будет, новой крови, да и старой тож. Надо регистрировать, но условия входа в клуб должны быть максимально лояльными, иначе уменьшение числа членов и смерть. А фракции (блин плохое слово то какое) могут создавать любые группы друзей-единомышленников и созданы уже в рамках клуба давно. Это реальность. Так задача клуба их объединить, пока совсем не разбежались по отдельным квартирам.
А.В-я вижу, и тебя и Стаса и многих многих многих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как именно? В чём гемор-то, и что ужасного? Рассылкой кинули вопрос "Хотите стать ЧПКР?" Потом получили ответы. Только "да". Записали ники на бумажку, которую дали админу или кому там, чтоб на сайте в профайл забил, и всё.


Если только твои злобные комменты по поводу этой методы в архивах полистать , не то что инфаркт - выпадение кишки будет :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я тупо не понимал, чему ты радовался, когда согласно реально проигравшему критерию, всем, кому не лень, было присвоено Членство.



И не поймёшь, потому что ты АВ, а я - Сом. Я то своего добъюсь, а ты так и останешься в фазе "по...деть, как можно с более умным видом", хотя некоторые твои умозаключения мне в последнее время нравятся... гыыы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы имеем кучу проблем, которые пытаемся решать какими-то непонятно-наивными путями:
1. Деньги научились зарабатывать и зарабатываем, а прячем их, как будто украли, т.к. боимся, что сюда зайдёт рыбак-налоговый инспектор. И дождёмся же, что он придёт. Кто нить из недоброжелателей СК стукнет, и придёт...
2. Сайт де факто коллективная собственнось, ещё в 2003 году его всем миром выкупали, а мы до сих плор офрормляем его то на одного, то на другого. И когда-нить этот "один-другой" продаст этот сайт с потрохами какой-нить рыболовной корпорации штук за 25 баксов и слиняет в неизвестном направлении.
3. Название сайта и выездов - наши уже 7 лет, а мы всё молчаливо смотрим, как плодятся Ухи и Хищники и не можем эти названия запатентовать.
4. Клуб дорос до членства, а мы придумываем какие-то критерии, пишем патетические Хартии, когда всё должно быть прописано в юридически грамотном Уставе и каждый вступающий будет понимать для чего он в Клуб вступил.
5. У нас возникла потребность в платном админе, а мы ищем того, кто будет делать это "по-совместительству", т.к. не имеем возможности заключить с этим человеком официальный договор.
6. Мы думаем о взносах, а как без официальной регистрации их собирать. Опять тайно?
7. Отношения с магазинами имеем, а оформить их не можем.
8. Обращения пишем, а даже бланка официального не имеем.

Ещё много есть вопросов, на которые сейчас нет ответов...

Мы сейчас пытаемся натянуть на Клуб штанишки, из которых он давно вырос. То одну штанину натянем, так вторая не лезет; то лямки короткие; то молния на ширинке разошлась. А надо просто купить Клубу новые штаны, согласно его возраста и потребностей - не в детский цветочек с мишками, а добротные брюки...



Я не собираюсь никого убеждать в том, что регистрация назрела... Дозревайте...



Скоро год, как это было написано. Подождём ещё маленько...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

этот никому не нужный СК, которые в этом году испоганили всё своей недальновидностью, а потом, признавая свои ошибки, говорят, что назад пути нет.
Так вот я говорю, что есть, но, увы - через регистрацию. И это будет путь не назад, а вперёд, просто это единственная возможность исправить допущенную ошибку.
.
Чисто для тех, кому не понравились мои слова, для "Членов ПКР". Вопрос. Что вам дало это самое "членство" за истекшие полгода???? И что вы, как члены дали Клубу?
ИМХО



Насчёт недальновидности СК и его полной, в последнее время, бездеятельности - абсолютно согласен...

Ну уж кого выбрали. Лично я за 60% этого СК не голосовал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, о выборах СК - скоро новые выборы и мы опять будем выбирать "просто хороших парней", без конкретных задач деятельности Совета? Абсолютно не задумываясь о том, собираются ли эти "парни" эти самые задачи не то что исполнять, а просто реально воспринимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


О! Тоже неплохо написано и тоже примерно год назад:

Я, как и обещал ниже, никого убеждать, завлекать, агитировать и т.д. "за официальное членство" не буду. Я для себя решил, что в детские игрушки больше не играю. Есть желание - продолжайте, но и апелируйте в дискуссиях тогда к кому-нибудь другому.

Я всегда был против "черепашьего" темпа развития Клуба - сначала обсудить критерии, потом по ним проголосовать, потом обозначить состав членов, потом принять регламент, потом то, потом сё, потом перейти к Уставу, потом начать принимать в Клуб тех, кто не прошёл по критериям (причём, каждый этап полгода обсуждать, год внедрять, через год перейти к следующему) и всё это время опять только говорить, говорить, говорить...
Я заниматься очередной многолетней говорильней не хочу, увольте. И в болоте, в каком мы прожили 2005-2006 год, тоже находиться не хочу, поэтому и ратую за сокращение этого "подготовительного периода" до минимума.
Замечательное время в развитии ПКР мы прожили за последние два года - купили мегафон и аптечку, не придумали ничего нового и внимательно слушаем тех, кто бает тут, что все нововведения - зло, путь в никуда, захват власти и пусть всё будет как было...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И это из той же "оперы" и написано примерно тогда же:

mordmol
Димыч.
Ничего горячечного в моих рассуждениях нет, исключительно логические размышления, опирающиеся на факты, и трезвый расчёт.
Просто я взял лист бумаги и разделил его на 4 графы. В первой написал все существующие в Клубе проблемы, а в остальных трёх - варианты их решения при том, что :
1. Всё останется как есть (или будет развиваться по тому пути, что предлагаешь ты).
2. Будет создано Общественное Объединение ПКР без официальной регистрации.
3. ПКР будет официально зарегистрирован.

Так вот, для варианта 1 столбик остался практически не заполненным, для варианта 2 - тоже...

Пример:
На кого формить новый купленный сервер? - ХЗ - ХЗ - на Клуб

Ладно, завязал.
Ухожу с арены здешних политических баталий, чтобы не быть красной тряпкой для противников всего и вся и не быть причиной какого-то мифического раскола, о котором тут многие говорят как о неизбежности...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был в субботу на очередном антибраконьерском выезде, проводившемся по инициативе клуба подводных охотников. Мы попали в пересечение двух административных районов и трех государственных служб. В результате продолжавшихся более 4-х часов полировок с различного рода инспекторами и их начальниками вынес твердое убеждение, что самодеятельностью заниматься дальше будет все труднее и труднее. Несложная бумага , на фирменном бланке и с печатью клуба может дать больше, чем сто скептических советов и мнений, изложенных в разных рубриках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не вижу необходимости в новых выборах СК. Есть существующий, и ей-богу, Членство в нём членов СК не утомляет. Пусть пока что будут они. Перевыборы назначать надо действиткельно в том случае, если будут ясны цели и задачи. Помнится, когда выбирали первый СК, был составлен вордовский файл (не знаю, остался ли он на сайте), где были приведены пожелания избирателей по вопросам направления деятельности этого СК, так сказать, депутатский наказ. И первый СК определили преоритетные направления своей деятельности, назначив ответственных за эти направления. Многое не получилось, но люди хотя бы получали оговоренные в Положении об СК отчёты. А потом об этих пожеланиях забыли, а новыми никто не интересуется. Инициативы сверху нет, а инициатива снизу не проходит, поскольку не разработан сам механизм её выдвижения рыбаком и принятия Советом Клуба.
Поэтому перевыборы СК должны сопровождаться определением направления деятельности Совета и механизмом "обратной связи". То, что мы сейчас видим в конфе "Совет Клуба" - это не связь между СК и Клубом, а онанизм, простите за выражение.
.
Сом, по поводу Членства.
Очевидно, что при регистрации ПКР, за которую ты ратуешь, вопрос Членства будет пересмотрен, согласно Устава. Посему текущее членство в ПКР, которому ты так радовался, де-юре перестанет существовать.
Впрочем, это развитие. Просто была лишняя ступень, которая очевидно ничего не дала, а возможно что-то в отношениях и испортила.
И я, как А.В., совсем не разделял восторгов твоих, как Сома. Гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё.
Рано или поздно вопрос о регистрации (после обсуждений или добровольно-принудительно) будет вынесен на голосование. И в случае, если народ решит регистрировать Клуб, должна будет быть составлена комиссия которая данным вопросом займётся. Я не знаю, кто в него войдёт, могу лишь обозначить круг лиц, которые по моему мнение там должны быть. Поскольку вопрос регистрации будет ключевым в развитии ПКР, то и функции СК автоматически перейдут в ведение этой комиссии, в первую очередь финансовые. Ну, а аптечки-мегафоны - не серьёзно. Решаются в теч. 5 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очевидно, что при регистрации ПКР, за которую ты ратуешь, вопрос Членства будет пересмотрен, согласно Устава. Посему текущее членство в ПКР, которому ты так радовался, де-юре перестанет существовать.



А это уж как решим. Вполне возможен вариант, что учредителями ПКР станут те, кто на данный момент имеет статус "Член Клуба" и изъявит желание таковым (учредителем) быть...

Хотя мне ближе такой вариант учредительства:

Реальными Членами реального Клуба должны стать люди, которые участвовали в разработке Кубных документов, Советах Клуба и Модераторов, антибреках, участвовали в оргкомитетах Клубных мероприятий и аукционов.
Всё!



Тем более, что такой список составить легче лёгкого и он будет более компактен, что с точки зрения разработки, подписания и согласования уставных документов, более удобно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фсем привет!
Вернулся вчера с Марафона.Наших было много(с гостями человек 40-60). Мероприятие безумно понравилось, отличный фестиваль получился.Реально посоревновались, пообщались .Пятницу и субботу до банкета был реальный сухой закон, это никому не помешало и никого не смущало. На банкете и после,было как везде. И водочки попили, и погужбанили.Организованные зафтраки обеды и ужины, даже выпивка на банкете, за счет организаторов(спонсоров). Нанятая идеальная охрана, никого чужих. Спининги на берегу в лодке оставляли,вместе с моторами и другим барахлом. Присутствовал постоянно рыбнадзор, озеро вычистили от сеток все, да и мы еще помогли.Идеальное мероприятие,апсалютно невозможное без оффициальных действий.Спасибо огромное организаторам, участникам и гостям за прекрасно проведенное время.
Сом
На мой взгляд нельзя, чтоб членом(учредителем) оффициального клуба были только члены мифического ЧПКР.Глупость это и противозаконно, если ты не ООО собираешься сделать. В общественную организацию надо брать всех, обязующихся выполнять Устав, Правила внутреннего распорядка и платить членские взносы. Никаких других ограничений быть не должно(ИМХО)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas!!!
"Наших было много(с гостями человек 40-60)" ?????

Вопрос!!!! Ты также считаешь кол-во людей которые ратуют за официальную регистрацию???!!! :cool:

Может быть пора реально смотреть на вещи хотябы там где действительно можно посчитать? ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цыган
А давай реально посчитаем. Участников(наших с сайта) было 5 команд, плюс ваша - итого 6. 6 на 3 - 18.В судьях - 4 человека -22, 2 в организаторах - 24. Забыл Толстого окуня - еще 3 - 27. В оффициально приглашенных -3е из прибалтики(с нашего сайтатоже) - 30. Забыл женскую команду - 33. Из виденых мной не моих гостей - точно Мыш и Янка Бокоплава - 35. Ко мне приезжали из бывших спортсменов(наши с сайта) - 5 человек - уже 40. 20 - накидка на остальных, тк со слов участников еще наши были, потому и пишу 40-60. Истина возможно посередине. :biggrin: Соглашусь на 50.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas!
Не флуди!
Я же говорю, что ты также считаешь людей которые ратуют за официальную регистрацию!

Организаторы и судьи они не Ваши и не Наши, они общие!!!
Т.к. выступали в этих ролях не от лица ПКР!!!
Участников (тех кто соревновался) 90 человек, из них наших (не тех кто читает, а тех кто ездит на УХЛ) человек 30.

По этому не суди о том кто кого знает или не знает. Уже давно Stas ты пытаешься не по рангу фуражку одеть! :thumbdown:
Хочешь официально зарегистрированный клуб, возьми и создай его сам с нуля, а не примазывайся к тому, где почти всё создано без твоего флудливого участия. :thumbdown:
Учись самореализовываться у создателей Российского рыболовного марафона! Честь и хвала людям которые без лишнего трындежа замутили и подняли такое дело!!! Как говорится долгие лета!!! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цыган
Флудишь ты а не я, причем передергивая. :mad: Я писал( за исключением двух прибалтов) про людей, которые хоть раз были на УХЛ и которых мы все знаем. Если ты знаешь только тех, кто ездит постоянно на УХЛ, то это твои трудности. С судьями тоже.Те кто ездит постоянно на УХЛ не означает, что он наш давным довно, да и нет такого понятия сейчас в инет клубе. Просто он может быть не из твоей компании.Существующий клуб, также мой, как и твой и давай не будем это делить.Именно потому я не хочу и не буду ничего создавать с 0.И я в этом не одинок.
Пойми, что нельзя всеми доступными методами защищать то, что свою функцию давно выполнило. Марафон просто показал к чему еще надо стремицца(это не значит , что надо от УХЛ отказывацца)
И еще.Я делал подобные мероприятия,пусть в другом масштабе. Я считаю, что клуб должен стать такой организацией, которая тоже этим занимаецца, тк есть масса нашего народа, кому это интересно.
И не надо сводить все к хи-хи и ха-ха. Если тебе нечего сказать конструктивного, то просто не мешай или мешай конструктивно. Так будет чеснее.
И ваще, почитай отзывы наших о Марафоне и найди хоть один аргумент, почему этого не делать в Клубе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
фестиваль был бесспорно хорошим, но вот посмотрев на то, как это может быть в действительности (коммерческий праздник с хорошими призами), я лично усомнился, что УХЛ должны стремится именно к этому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марафон просто показал к чему еще надо стремицца(это не значит , что надо от УХЛ отказывацца)



Неправильный вывод, по-моему...
Марафон и УХЛК - это две абсолютно независимые ниши в организации рыболовного движения. Первый - разновидность спортивных соревнований, вторые - более досуговые мероприятия, чем чистый спорт. Но они вместе призваны решать одну задачу - пропаганда цивилизованной рыбалки среди различных "уровней" рыболовов...
Причём, если переложить на УХЛК бюджет (или хотя бы стоимость призов) Фестиваля, то это убъёт выезды.
Как и наоборот - если бы Марафон проводился на принципах УХЛК (самофинансирование, стоимость призов до 1000 руб., отсутствие судейства и т.д.), то он бы никогда не состоялся в том виде и в том составе участников, которые приехали в этом году...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
С тобой говорить можно, НО действительно не интересно, так как ты слышишь и слушаешь только сам себя! В этом я лишний раз убедился поговорив с тобой лично на тему регистрации во время РРМ.
И по поводу конструктивизма, это Вы мистер-твистер загнули!!! :biggrin:
Переставай себя конструктивного нахваливать, а лучше действительно возьми и почитай, что написали люди, и пожалуйста читай не только то, что ты хочешь видеть, а попытайся хотя бы раз постичь весь пост, а не только тот кусочек коорый тебе ближе всего!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

eugene l.Сом
Меня Цыган обвиняет, что я только часть из поста читаю :biggrin: А Вы?Ну всевремя пишу, что надо и Фестивали, и УХЛК. Это разные мероприятия, интересные разным членам клуба. Мы в клубе тоже все раные. Почему должно быть только то, что интересно одним и неинтересно другим? Ну почитайте хоть отзывы в Спорте.
Цыган, звиняй, но это ты слышишь только себя. Почемуто вы решили, что являетесь истиной в последней инстанции. Почему на компромис-то не пойти?Я уже год к этому призываю. Ну не должна у нас какая-то группка людей диктовать условия.Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё раз прочитал эту фразу:

Марафон просто показал к чему еще надо стремицца(это не значит , что надо от УХЛ отказывацца)



Если ты меня не понял, то поясню - я не считаю, что в рамках ПКР надо стремиться к проведению высокобюджетных мероприятий, т.к. они не выполняют основной задачи Клуба - привлечение в ряды цивилизованных рыболовов как можно большего числа "рядовых" рыбаков. Все соревнования с супер призами - это уже для другого уровня участников...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Марафон НИКАКОГО отношения к спорту не имеет. Это Фестиваль для любителей рыбной ловли, те РЫБАКОВ. Которым , прежде всего интересно ловить рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Прежде всего и ловите... гыыы...
А нам (абсолютному большинству) интересно ещё и попить вотки, потусовацца у костра, поорать песни, поиграть в футбол и т.д.

Т.е. , по твоей логике

Это Фестиваль для любителей рыбной ловли, те РЫБАКОВ. Которым , прежде всего интересно ловить рыбу.



мы тут "недорыбаки", от чего, например, лично я, абсолютно не страдаю...


Не мучайся ты уже, стараясь здесь переубедить всех и вся. Прими как должное - пофигу 99,9% здешнего люда соревнования и прочая лабуда с ними связанная. Успокойся, переключись на более насущные задачи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Понял и согласен, что суперпризы не нужны.Просто если есть возможность(спонсор подкатил), то почему нет.Я когда писал про то, что к этому надо стремицца, то имел в виду уровень организации и само действо Фестиваля. А привлекать надо примером. Надо, чтоб было на кого посмотреть и у кого поучицца этой самой цивилизованной рыбалке, а сделать это можно только на воде и на рыбалке. Все остальное из области скорее туризма(ИМХО).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ты сильно ошибаешься на счет апсалютного большинства. Из числа любителей ездить на УХЛ - ты прав, а вот из числа членов клуба - нет однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...