Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Стас
Стас написал

Поехать на базу,группой людей, половить рыбу ты можешь всегда. Будет зарегистрированный Клуб ,или не будет, это не влияет.Другое дело, когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично. Вот тут сразу возникают вопросы - а вы кто?


...Группа людей... и не более, поскольку мы ни где официально не зарегестрированны, не ведем политической пропаганды и не нарушаем общественный порядок. Попробуй подкопайся.
далее:

когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично


А кто такой Лисневский, да никто, просто Дмитрий Лисневский, гражданин и не более, потому как нет в реестре такой организации как ПКР. Если я Артурыч завтра в инете напишу что провожу Кулфест там-то и там-то и приглашаю принять участие всех желающих, что туда устремится весь ОМОН СПБ и области? Не думаю.

А если мы зарегистрированные, вхожи к разным дядям и чисты перед законом, то сделать это будет в разы сложнее, даже губернатору


Вот тогда, даже при малейшем нарушении, которое можно раздуть до размера монгольфьера, нас можно закрыть одним росчерком пера. А вот закрыть то, что не открывалось уж извини...

Вопросы возникнут простые - а че енто за сайт, а кто и как его финансирует, а нет-ли там нарушений и нельзя-ли денюх по-лехкому срубить


А вот здесь я с тобой согласен, Сайт надо регестрировать, одновременно с этим зарегестрируется и знак Клуба и его имя. А то что сайт называется Клуб, так это никого не волнует, как хотим так и называем.
Вобщем это даже не попытки предотвратить регистрацию, а ответы на твои послания.
Может попробуем сделать первый шаг и зарегестрировав сайт посмотреть какие вылезут плюсы и минусы из этого и с учетом ошибок и положительных моментов подумать как правильно поступить с Клубом.
ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
ГЫ! Дык я не понял, тебя что из модераторов поперли?


Чудак-человек. Ктож его попрёт, он же разработчег)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
А как можно зарегистрировать сайт??? А где можно зарегистрировать символику?
Чё-то я в первые слышу. А вот если будет ПКР, то будет к чему пришпилить и символику и сайт, а пока что одно у тебя на куртке пришпилено, другое в серваке живёт и в недрах интернета. Даже сервак ПКРу не принадлежит, а по товарному чеку - собственность того, кто его покупал. А вот куртка принадлежит тебе, из чего следует, что и шеврон, к ней пришитый, принадлежит тебе))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Не обижайся, но я уже писал, что в клубостроительстве мы сильно отстаем.Люди уже все это прошли.На волжком сайте был прецидент, когда его зарегестрировали и тутже сперли. Народ стоял на ушах, тк появились хозяева, которые стали реально диктовать свои условия.
Весь смысл - это зарегистрировать сайт на некоммерческую общественную организацию,которую поделить нельзя по Уставу(читай там мой).Тогда сайт становицца защищенным от любых посягательств.
Про мероприятия. Шила в мешке не утаишь. Кому-то насолили и сразу тебе пришьют незаконное предпринимательство и тп.,плюс уже базменов подставляем. Давай 19 приходи в Н и обкалякаем.
Я не вижу проблем , которые ты связываешь с регистрацией,что типа тогда закрыть все прощще. Это не так, да и с таким составом участников мы в общем сила. Нас много в разных областях деятельности. И силовики рыппу ловят и у нас в клубе есть,и налоговики,и юристы,и менагеры и даже власть-чиновники. Если мы сейчас - плюнуть и растереть, то в общественной организации,оффициальной и неэкстремистской, да в таком составе - МЫ СИЛА. Помяни мое слово, что чиновники и политики еще к нам на поклон пойдут. В этом вижу главную проблемму - не сбицца на политику. Надо просто ловить рыбу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Да я не обижаюсь, при чем здесь это. Я конечно постараюсь придти 19 го, все упирается только в работу, не будет траблов, я буду.

Меня лично смущает только одна вещь, если главной целью Клуба станет зарабатывание бабла для всяких Клубных нужд, тому дать, там подмазать, там прикрыть то лично мне такой Клуб нах не нужен, но поскольку он таким уже стал(после регистрации), то я и многие другие, кому такой Клуб тоже претит останутся ни с чем, тоесть МОЙ Клуб у меня заберут, как случилось на Волге (по твоим словам) и мне будут диктовать условия: "Не нравится- пошёл..." Что ты уже, кстати, сейчас и пропагандируешь: "Не хочешь - не вступай в НАШ клуб"
А вот это мне уже ОБИДНО и именно с этим я и не хочу мириться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
можно зарегистрировать Клуб и без

"Не нравится- пошёл..."

. И без цели заработать бабла.... приходи)), обсудим.
Регистрация ПКР - не цель , а средство, а вот как этитм средством воспользоваться зависит от всех нас...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Как раз наоборот.Я неоднократно писал, что важно,чтоб все остались при своих интересах. Как это сделать?По моему просто. Регестрируем клуб, клуб зарабатывае бабло(кстати уверен, что никакого особенного бабла на всякие смешные непрофильные расходы не понадобицца), содержит под собой сайт в апсалютно томже виде, как сейчас и с темиже правилами. Дальше захотел ты вступить в оффициальный клуб,вступил, заплатил какие-то взносы. Это просто дает тебе право получить льготу от заработанных клубом денюх(ну к примеру у тебя будет транспорт на Х бесплатный и проживание дешевле). Не захотел ты вступить в оффициальный клуб, не платишь взносы, всеравно ездишь на теже мероприятия что и сейчас , только платишь, как и сейчас безскидок. Ничего не меняецца. На мой взгляд главное именно это обеспечить.Предположим, что появилось новое мероприятие(ну в эхспидицию решил клуб рвануть).Не должно быть поражения в правах ни укого, все должны иметь возможность принять участие, просто если например дорогу клуб оплатит как-то человеку платящему взносы, то просто члену сайта придецца платить полностью.Я почему и говорю, что люди должны проголосовать ногами. Это одно и тоже, как на УХЛ поехать, те хочешь едешь , хочешь нет, но все такую возможность имеют.Я вот не хочу, неинтересно это мне,те голосую ногами. Тут все один в один.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Без цели заработать бабла ты ничего не зарегистрируешь.Некоммерческая организация не означает, что у нее нет дохода. Он обязан быть, просто бабло тратицца на уставные цели и задачи. По-другому не бывает и в нашем законодательстве не предусмотрено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Зарабатывать бабло может например учрежденное Клубом ООО или ЗАО. И отчислять Клубу часть доходов. Тогда и желающие проявитть свои таланты в зарабатывании бабла получат для этого возможность проявить себя и Клуб не будет иметь прямого отношения к коммерческой деятельности и получать за свою работу оплату люди будут вполне по человечески и не оглядываясь на сасайтникофф. Вот у этого ООО и будет одна конкретная цель - заработать БАБЛА для Клуба и себя. А у Клуба будет его прежняя цель - объединение людей вокруг их общей страсти - рыбалки!

а уж как распорядиться заработанным для Клуба баблом думаю мы все вместе разберёмся))...

вот так вот примерно))...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas, может это...хватит говорить, пора встречаться и принимать решения заинтересованных людей?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Енто фсе канешно здорово,только тогда надо 2е бухгалтерии вести и два штата содержать. Помимо этого фсеравно Клуб будет получать бабло,те коммерческая деятельность фсеравно будет,только с большими трудностями по налоговой и потерями в деньгах. Или ты считаешь, что енто ООО будет фирмой однодневкой и будет просто сливать деньги? Ты ваще думаешь когда предлагаешь?
LisNevsky, думаю, что надо сначала собрацца и определить как и на чем клуб зарабатывать собираецца. Твоя схема не эффективна .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Согласен со Стасом 12 сентября 2007 16:34
Лишний гемор и никакого толку.
Разговор бесполезен, пока не будет ясен сам механизм зарабатывания.
Мне пока что тоже не понятно, как можно использовать бренд ПКР для зарабатывания денег.
А ООО или ЗАО интересно чем именно заниматься будет? Отмывать или обналичивать левое бабло? Или дороги строить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
да не смеши!! аж две бухгалтерии!! ужжасс, я щаз от непосильности задачи просто застрелюсь))... а уж про два штата ваще)) смехх... да совместим как два пальца и делофф то...

Я лично собираюсь собирацца (простизатафталогию) и решать не как Клуб будет бабло зарабатывать а как и когда мы его будем регистрировать и будем ли.... По моему это было целью обсуждения... А уж как Клуб собирается зарабатывать и надо ли ему это вообще более чем это есть сейчас, решат те, кто в этом Клубе будут. А то а5 впереди паравоза...

Ну нет у меня цели зарабатывать бабло, а вот зарегистрировать Клуб задача есть. И не надо всё мерять на эффективность, есть и другие смыслы....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
да я вообще это просто как вариант предложил. Мне бабло ваще поперёк, как думаю и подавляющему большинству... Просто таким образом мы отделяем мух от котлет)). Клубу-клубово)), а баблу - отдельное место, т.е ООО.

а5жа повторюсь - как вариант!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Ты там покрути шариками в голове и поймешь, что зарегистрировав клуб ты должен будешь зарабатывать деньги(почитай Налоговый Кодекс) и лучше делать это эффективно и без дурацких совмещений коровы с медведем и ванны с туалетом. Вопрос КАК зарабатывать деньги ключевой.Потому ,как от этого зависит , что писать в Уставе. Для меня вопроса надо или не надо регистрировать клуб не стоит и обсуждать тут нефиг, тк у нас на лицо криминал и долго так продолжацца не может.Когда ты перестанешь страуса изображать? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
И кстати, ежели ты нефкурсе)) то Общественная Организация из за своей формы организации в зарабатывании бабла сильно ограничена по сравнению с ООО, и отчетность там муторнее и внимание к ней пристальнее, всвязи с мониторингом в последнее время деятельности Общественных Организаций нынешней властью.
Так что если уж зарабатывать бабло и делать коммерческие проекты, то ООО гораздо эффективнее (:tongue: Стасу)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А для меня нифига не ключевой! Мы их и так зарабатываем и их пока нам на все расходы хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
и кстати если уж мы а5 общаемся и даже собираемся встречаться, то не соизволишь ли ты делать это без оскорблений и наездов :cool:
или все другие мнения кроме твоего несущественны??! так тогда у нас никакой дискусссии не выйдет,..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Еще муторнее (в разы) переводить деньги из коммерческой организации в некоммерческую общественную. Это или тоже криминал, тогда эффективно, или все съедят налоги (или у тебя ООО будет наркотиками торговать?)Потому и выбрал я тогда в Уставе проверенную годами форму некоммерческой организации по типу ЛООиРа,которая и деятельность ведет эффективно(еслиб не воровали у них былоб фсе в порядке) и Уставные цели с этотих денег финансирует, что и характерно по определению для некоммерческой организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
На данном этапе ты никаких денег не зарабатываешь, а воруешь у государства.А два юрлица - это бред.А дискуссии никакой и не будет,тк есть четкие законные рамки, куда мы вписываемся и нет ничего другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
я ничего не зарабатываю, я обслуживаю фининсовые интересы Клуба... и уж тем более ничего не ворую у государства! Ты бы следил за базаром в конце то концов!
а если ты не хочешь дискусси, то зачем нам встречаться??

кстати рамки, формы и даже средства могут быть разными, а не только такими какими их видишь ты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Я не хочу тебя задеть.Просто если ты не платишь налогов, значит воруешь у государства по формальному признаку, как бы красиво ты это не называл.Если платишь зарплату без юрлица ,из рук в руки, то тоже воруешь. Если налом и без квитка за мероприятие, то тоже нарушаешь.
Если мы хотим выйти из тени и уйти от криминала,защитить сайт и наши мероприятия от возможных неприятностей, не подставлять наших товарищей(владельцев сайта) и партнеров, то регистрация неизбежна. Че тут дискутировать?
Да,все может быть разным. Но если следовать Налоговому Кодексу, тог станет ясно, что деятельность по финансированию наших программ можно делать только в рамках одной организации, тк любая передача от одной к другой несет финансовые потери и делает такую схему неэффективной, или загоняет обратно в тень и криминал.Возможна организация ООО и тп при клубе,я писал об этом в Уставе,но не как финансовых доноров, а как обслуживающих организаций. Типа свой прокат лодок,своя база и тп.какие-то деньги от них можно получать, но лучше этого не делать ,а использовать по назначению.Пойми, я каждый день решаю подобные вопросы по работе. Если правильно обозначить и организовать деятельность при самом клубе, то это много безопаснее и эффективнее, чем получать деньги от своих организаций. На мой взгляд именно обсуждение возможной деятельности и есть предмет дискуссии заинтересованных в клубе людей.Если ты принципиально против регистрации, то лучше и не приходи 19.
Дискуссии по форме организации тоже не получицца, тк варианта 2. Или коммерческая организация(те зарабатывающая прибыль для учредителей), или некоммерческая общественная(те тратящая доход на Уставные цели). На первое очевидно не согласицца никто, да и смысла в этом нет, что обсуждать, о чем дискутировать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

варианта 2. Или коммерческая организация(те зарабатывающая прибыль для учредителей), или некоммерческая общественная(те тратящая доход на Уставные цели).


Пардон, я так понимаю, что зарабатывают как коммерческая, так и некоммерческая организация? Тогда почему одна из зарабатывающих организаций является коммерческой, а другая нет? Из-за способа траты денег?
А кому какое что, на что тратит деньги организация?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
ЛООиР - общественная организация. Некоммерческая - это не значит, что не ведет коммерческой деятельности. Это значит, что деньги тратит не на поделизм среди учредителей, а на Уставные цели и зп трудящихся.На мой взгляд это идеальная для нас форма,тк исключает перекидывание денег и связанные с этим потери.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


насчет "воруешь у государства" - Стас, не смеши, может, ты и вышел на уровень, когда тебе хватает и ты кристально честен перед государством. . Но железно уверен, что ранее, в начале пути развития, ты таким принципиальным не был.... будешь спорить?

А кто мешает пойти обычным путем обычной коммерческой организации..... короче, не на форуме это писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный

1. Создание ООО, которое не использует название "ПКР", но в качестве спонсорства в Уставе прописывает помощь Клубу. Это льготы в налогообложении. Но, что мешает это сделать сейчас и заниматься перекачкой нефти или строительством небоскрёбов? На это никто не пойдёт, ибо такой организации акцептор в виде Клуба просто не нужен. Весь смысл заключается именно в использовании Клубного лейбла.
2. Создание ООО "ПКР". Тут уже во всю можно зарабатывать денег на известности Клуба. Но непонятна сфера деятельности такого ООО. Только реклама на сайте? Но это только переход в правовое поле и связанные с этим геморрои - отчётность, налоги... А много ли Клуб заработает на этой самой рекламе?
3. Не создавать ООО. А ведь тоже самое будет, что и п.2 Некоммерческая структура, которая, расходующая деньги на уставные цели (популяризация рыбалки, организация массовых выездов). Опять же, бабла хватит только на покупку мегафонов и аптечек, содержание сайта. Плюс - переход в правовое поле со всеми вытекающими. Это вариант для тех, кто просто хочет зарегистрировать Клуб.
4. Ни хрена не создавать. Сидим тихо, ждём, пока за попу не возьмут.
..................
Все 4 варианта в принципе - хреновей некуда.
Короче, надо понять, откуда польются деньги сплошным потоком в случае реализации первых 3х вариантов. Я пока не понимаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
в варианте три есть и еще способы заработка.
например, грамотно организованные рыболовные туры на небольшое колиество людей.... за нормальные деньги с прибылью.
Например, договоренности о скидках и продажа рыболовных товаров через сайт....
Например, обучение..

Навскидку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аналогия - клубы дайвинга.
С одной стороны - кружок по интересам, как и у нас.
С другой - легальный бизнес (обучение, продажа оборудования обучающимся, организация туров).

НЕ думаю, что взносы соклубников официально озвучиваются :)
А все остальное - действия в рамках законодательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и, кстати, атрибутика.... футболки-поло типа наших, которые мне достались за 260 р., лично я бы с гордостью носил, и купив за 500.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ

речьн е о твоей прибыли...
хотя и о ней тоже, это понятно и нормально. По-моему. Любая работа должна быть оплачена, даже если эта работа в радость самому себе - это все равно работа.

P>S> варку Ухи на выездах работой не считается ))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
хороший ты парень конечно, но с юмором туговато у тебя.... Это так, как гриЦЦа без обид.
Прибыль-убыль...
По-моему, должна быть отчетность среди выбранных органов, может если и не по-первому или второму требованию, но в назначенные сроки. Это я про СК говорю. Вот перемены точно нужны где.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответственный
Да все я прекрасно понимаю. Просто мне непонятна гордость, с которой лис вешает, про то как он делает деньги для клуба. То ,что делает безусловно хорошо, а вот кричать об этом, не понимая, что этисм можно все дело сломать и людей подставить, на мой взгляд не надо. Зачем эта эйфория?
Еще раз удостоверился, что надо собирацца и обсуждать деятельность заинтересованными людьми.Я примерно тоже писал весной тут, как ты по дайвингу,но это не главное на мой взгляд по способам зарабатывания.
А.В.
Вариан 1 не проходит по налогам. его не может быть.
Вариант ООО ПКР хорошь, но на мой взгляд,мы потеряем в общественной значимости(Письмо от ООО губернатору, будет иметь меньше веса, чем от общественной организации).
А с вариантом 3 ты недопонял. Возьми ЛООиР например. Он спокойно ведет коммерческую деятельность в полном обьеме. Я не предлагаю во всем на него равняцца, да ицели и задачи у нас разные(ИМХО), но и велосипеды изобретать смысла на мой взгляд нет. Я еще весной писал, что должно быть какбы 2 Устава - один для регистрации, позволяющий максимально облегчить ведение деятельности, а другой - типа Правил поведения,внутренний,(Устав Сома,типа, с небольшими доработками и приведением в соответствие)который члены обязаны выполнять.
Мое предложение остаецца прежним. 19 числа, собрацца заинтересованными людьми и начать обсуждение непосредственно по способам зарабатывания денег. Вопрос по регистрации обсуждать бессмысленно,тк она неизбежна и не надо зря терять время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...