Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

MasterYoda
А почему ты не обращался с этим в СК ПКР?


Вторые (к ним и я отношусь) - с ними надо искать общий язык. Если будет команда ПКР и меня в нее пригласят, я выдвину определенные условия, но не разу не жесткие


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

А почему ты не обращался с этим в СК ПКР?


Я по жизни спортсмен. Я могу ловить рыбу. Максимум - могу общасться со спонсорами и давать дельные советы. И именно поэтому я еще не зарегистрировал свою Лигу - потому что это не мое... заниматься бумажками и прочим. А если бы я обратился в СК, то весь гиморой повесился бы на меня.
То есть я готов выступать, готов посоветовать как лучше и все. Я не хочу быть тем "ответственным человеком от спорта".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
То есть, я правильно понимаю, что у ПКР, если он хочет заявить спортивную команду и как-то её содержать, то, помимо регистрации, Клубу необходимо будет зарабатывать деньги?
Собственно, об этом моё 5 сентября 2007 17:51
.
Макс, а рядовому Члену ПКР, которому спорт до звезды, видится к-либо выгода от существования официальной команды? Ну, с точки зрения спортсмена - помимо того, что ПКР будет пиариться на России и не только, какая польза мне лично будет? Не денежная конечно, но хоть моральная? Если да, то в каких кругах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Шо Вы,шо Вы такое говорите....Вам целый (извиняюсь забыл звание) предлагает продаться ,а Вы таки думаете....
Готов часть хлопот взять на себя....У нас в Одессе за таким даже не думают..А опт есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Печально,что все как всегда...Дайте денег..


а хочется как всегда халявы поэтому и голосуют некоторые,кто за регистрацию,кто за членство, в надежде этой самой халявы не пропустить. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя

Крутой написал:Печально,что все как всегда...Дайте денег..

а хочется как всегда халявы поэтому и голосуют некоторые,кто за регистрацию,кто за членство, в надежде этой самой халявы не пропустить.


По поводу Членства. Да! Только не дождутся. Пусть Сом радуется, если ещё не понял, что Членство дутое. Могу привести многих так называемых ЧПКР (ныне), которые проголосовали в последний день (списки были) только из боязни пролететь не понятно, мимо чего.
А течение всей это профаниции они открыто выступали против, да и ты вродь в их числе.
А вопрос регистрации однозначно решает вопрос Членства, а стало быть и вопрос участия каждого, ответившего на вопрос "да" не формально, в объективно в официальной (общественной) составляющей жизни ПКР. Многие задумаются, готовы ли они к этому.
К сожалению, сейчас поднимается целый комплекс вопросов и проблем, которые неизбежно будут связаны с "регистрацией", но те 100 +/- цать%, что идею поддержат, уверен, будут по возможности работать в ПКР - деньгами, связями, затратой времени - а те 400, что там сейчас... Смех
Убёг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока до поезда есть пару часиков - отвечу

Печально,что все как всегда...Дайте денег..


Деньги... да кто ж от них когда отказывался. Только вот боюсь я, что у ПКР нет денег на содержание даже одного спортсмена, я уж молчу о команде. Ну а уж для себя то я денег всегда находил, чай не на паперти стою.
Видимо я был не так понят, когда сказал, что

выдвину определенные условия

. В эти условия могут входить:реклама, организация соревнований,..... да что угодно, в том числе и деньги. Но это не "зарплата", так как на профессионала (как московское МСРК) денег конечно же нет. Это договоренность - я выступаю за ПКР, ПКР помогаем мне в этом и в этом.

То есть, я правильно понимаю, что у ПКР, если он хочет заявить спортивную команду и как-то её содержать, то, помимо регистрации, Клубу необходимо будет зарабатывать деньги?


Еще раз пишу - содержать команду накладно. Очень накладно. Спортсменам от клуба необходимо официальная регистрация и адекватное общение с остальными спонсорами команды. Ну а коли клуб поможет деньгами какими то (например призы по итогам года) - это только хорошо.

Макс, а рядовому Члену ПКР, которому спорт до звезды, видится к-либо выгода от существования официальной команды?


Я бы сказал, что никакой. Если человеку "до звезды" спорт, то мне кажется что учиться ловле рыбы он в принципе не хочет. А "обучение", "лекции", "семинары", "практика" - это пожалуй единственное, что могут сделать спортсмены для неспортсменов. Ну разве что рядовому члену ПКР будет приятно, что команда ПКР что то там выграла...

предлагает продаться


Продаюсь я за деньги, а тут я лишь отдаюсь:) К тому же, тут "Я" - это просто спортсмен, а не я конкретно.

Ладно, поехал на выставку. Приеду - поотвечаю еще, если кого то интересует.
Удачи всем.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С интересом и удовольствием почитал последние два дня. В принципе до сих пор не очень меня например интересовал вопрос "спорта в клубе". Увидел как и Сом некоторые новые грани. И снова обращаю внимание (свое естественно) на то как мало конструктива. Попробую еще раз вынести одно, но самое на мой взгляд важное соображение. Клуб - независимо от того зарегистрирован он или нет, это в первую очередь люди которые его образуют. То есть его члены (по формальному признаку или по неформальному они таковыми являются - это не важно) Но для того, что бы Клуб был не просто тусовкой людей по интересам, нужны механизмы реализации этих самых интересов. Сегодняшний механизм - "позвони члену СК и договорись с ним" - у большинства нормальномыслящих людей вызывает изжегу. Если я могу что-то сделать сам - на фига мне СК, и ответное чувство у членов СК - если я не хочу делать, то что мне предлагают, то нафига я буду себя этим грузить.(Причем состояние платности/бесплатности на самом деле не имеет значения). Поэтому, НА МОЙ ВЗГЛЯД, надо определиться с тем , кому же все таки из наших участников клуба нужна организация и как эти участники реализуют механизм самоуправления. И при понятных механизмах -вперед. Хочешь создать клубную команду- создавай, если в Клубе есть спортсмены, которым интересно, нет спортсменов - не создавай. Не интересно участвовать - не участвуй, интересно участвовать - понимай сам как это организовать. То есть это механизм работы нормальной общественной организации. И отличие ее от ЛООиР например , не в большей степени халявы (это бред и иллюзия) , а в большей открытости и возможности самореализации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще, насчет спорта. Правда немного другого, но картинка схожа до безобразия. Я много лет выступал в мало известных широкой публике соревнованиях по одному из видов ушу.Но тем не менее по ним систематически проводится и первенство Питера, и чемпионат России, и даже чемпионат Европы. Так вот , при том, что наши Питерские ребята систематически занимают достаточно высокие места и на России и в Европе, команды Питерской нет, поскольку все мастерятся сами, как могут.
А команды сильных клубов, но не Питерских, а Московских, стабильно занимают бОльшую часть всех пьедесталов.Даже на Европе.При этом все ребята испытывают гордость в первую очередь за то, что они достойно выступают за свой клуб. Но клуб создает им условия для занятий, клубные тренеры их готовят, и они же еще платят в клуб деньги за то, что и там занимаются. И это нормально. Такая же ситуация и в Европе, и в Америке. И во всем мире. Наверное практически во всем нормальном любительском спорте.
И в связи с этим - будет при клубе команда или не будет - это вопрос вторичный, решаемый после того, когда будет сказано, что клуб есть, и сколько его членов готовы взяться за создание команды. При этом войдут в эту клубную команду сегодняшние именитые спортсмены или нет - вопрос только самих спортсменов. Если не войдут, то клуб вырастит новых :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Коля, сожму свою мыслю, которую мог бы развернуть листа на 3.
Все прекрасно помнят, что с тех пор, как мне по недоразумению))) дали бесплатный интернет в 2001 году, когда не было ещё ни ПКРа ни сайта вот этого... короче я всегда позиционировал себя как активный НЕ Член ПКР. Сейчас я ещё более НЕ Член ПКР, по прошествии 6 лет.
По настоящему Клуб начал развиваться лишь года 2-3 тому взад, когда "старожилы" сказали "мы устали". Прогресс идёт все эти 2 года, и я считаю, что сообщество Питерских рыбаков созрело для чего-то большего, до того, в чём и я готов принять посильное участие. Но... В последние месяцев 6 наблюдается голимая стагнация. То есть, я считаю, что для дальнейшего развития, пока ещё не поздно, должно быть движение вперёд. Топтание на месте пагубно. И в этой связи я благодарен Стасу, который хоть как-то разгребает или напрягает...
Развитие идёт, на мой взгляд, в виде различных инициатив, проходящих под эгидой ПКР. Но они все неофициальны, поэтому не имеют ни веса ни смысла особого.
Свою роль играет несерьёзность СК, значение которого было очевидно как раз 2 года назад, а существование которого (в рамках нынешнего Положения о СК) просто вредно.
Самоуправление - чушь, которая может спровоцировать окончательный развал ПКР. Нынешнеее членство "в сайте" вообще бред и позор для СК. Поэтому не надо на самоуправление уповать.
Короче, я за то, чтобы в ПКРе было 150-200 Членов, которые имнно хотят хоть что-то делать, а не 400 "по объявлению принятых". А сайт - он как был, так и останется, тут ничего не поменяется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Николай, всегда приятно читать ясно изложенные тобой мысли. Полностью согласен.
А.В.
Андрюха, естественно Технолог и Ко, получал добро от СК на выступление подьназванием ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёха, я думаю, что такая инициатива не должна была пройти мимо стартовой страницы сайта. А то мы, кроме убиенных модераторами отчётов Сейнера в НсВ, ничего по этому поводу не читали. Возможно в "Спорте" писалось, но кто туда ходит...
По крайней мере, в конфе "Совет Клуба" ничего похожего написано не было.
.
Впрочем, там вообще ничего похожего на буквы давно уже нет(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По настоящему Клуб начал развиваться лишь года 2-3 тому взад, когда "старожилы" сказали "мы устали". Прогресс идёт все эти 2 года,



Голимый бред...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле не так уж и различаются мнения различных людей, кто поддерживает регистрацию ПКР. По моему действительно пора собираться и вырабатывать единую позицию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Я не имею в виду первые годы. Я имею в виду совсем другое. Я имею в виду некую упорядоченность в развитии, попытку спрогнозировать развитие хоть немного вперёд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю что А.В.имеет ввиду приток народа


Думаю, что связывать приток народа с "уходом в тень" "стариков" не верно, просто увеличилось число компьютеров на душу населения. Улучшилась общая экономическая ситуация в стране. Появилось больше времени и возможностей для поиска товарищей по интересам. плюс всеобщая компьютерная грамотность.
Вот и увеличивается число тусущихся в интернете и прилегающих местах. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
И опять согласен на все сто.
А.В.
Андрюха, ты аккуратней такие высказывания делай, чтобы не имелось ввиду. Обижаешь людей тем самым. Клуб живет, растет и развивается все то время пока он существует. Просто это происходит по-разному. А уход стариков-приход новых людей процесс постоянный и абсолютно нормальный. Каждый когда-то писал в штанишки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Клуб живет, растет и развивается все то время пока он существует. Просто это происходит по-разному.



Вот с этим согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Как и обещал 10 ого заглянул.
Сом
В твоих четырех пунктах есть очень рациональное зерно. Впервые за столько постингов по теме регистрации из главных задач ушло зарабатывание бабла на имени Клуба, данная тенденция меня очень радует. Я никогда не был против развития Клуба, главное чтобы этот путь вел в правильном направлении. Я был бы очень горд, если бы спортсмены побеждали и своими победами поднимали авторитет Клуба. Одно только меня смущает, может я конечно и не прав, но жизненный опыт мне очень сильно на это указывает, что с официальной регистрацией придет не легкость в получении каких либо разрешений и согласований, а именно гемморой, такая уж у нас страна, вернее чиновники, так правильней. Если Вы думаете что при виде печати на бланке ПКР чиновник разольется в улыбке и тут-же все Вам подпишет, простите Вы либо даун, либо трехлетний малыш, для которого весь мир пред его ногами, стоить только захныкать в присутствии мамы или бабушки. Извините за прямоту. Я вспоминаю то время когда мне, будучи комиссаром ССО, пришлось пробивать разрешение на выезд в п. Ромашки (100 км. от Питера), пробегал я с марта по июнь, чтоб получить все согласования. Уж не знаю как туго теперь придется Глав по УХЛК все это мытарство проходить с завидной регулярностью. Мне бы очень хотелось увидеть в первых рядах ГЛАВОВ тех, кто так усиленно за регистрацию ратовал. А то у нас многие любят навоз в самосвал, чужими руками грузить.
Все это конечно только ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно только меня смущает, может я конечно и не прав, но жизненный опыт мне очень сильно на это указывает, что с официальной регистрацией придет не легкость в получении каких либо разрешений и согласований, а именно гемморой, такая уж у нас страна, вернее чиновники, так правильней. Если Вы думаете что при виде печати на бланке ПКР чиновник разольется в улыбке и тут-же все Вам подпишет, простите Вы либо даун, либо трехлетний малыш, для которого весь мир пред его ногами, стоить только захныкать в присутствии мамы или бабушки...




Я тоже так думаю, причём со 100%-ной уверенностью, НО если Клуб не будет официально зарегистрирован, то это разрешение мы не сможем получить НИКОГДА, т.к. первым шагом к его (разрешения) получению должно быть написание заявления с реквизитами нашей организации и печатью, как подтверждение правомочности существования заявителя.
Если сейчас засунуть, как страус, голову в песок, закрыв глаза на проблему,то через некоторое время УХЛК просто умрут...

Поэтому я и предлагаю, не дожидаться того момента, когда до, к примеру, Ухи останется 2 недели, а мы случайно узнаем, что без наличия разрешения на проведение к нам на поляну пожалует ОМОН и у организаторов начнутся боооооольшие проблемы, а люди получат испорченный праздник или вообще его не получат.
Надо уже сейчас начинать накатывать дорожку по получению разрешений на 2008 год, причём сразу на все соревнования. Отрабатывать алгоритм, обрастать координатами всяких отделов и инспекций, искать в них личные связи, узнавать реальное время получения всяких бумажек и справок и их кол-во.

Сейчас у нас есть время научиться и подготовиться, завтра его уже не будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уж не знаю как туго теперь придется Глав по УХЛК все это мытарство проходить с завидной регулярностью. Мне бы очень хотелось увидеть в первых рядах ГЛАВОВ тех, кто так усиленно за регистрацию ратовал. А то у нас многие любят навоз в самосвал, чужими руками грузить.



Первый раз придётся, действительно не сладко и отнимет очень много времени.
Для справки - подготовка первой Ухи отняла лично у меня два месяца (причём в эти 60 дней я практически не появлялся на работе и за то, что мой директор закрыл на это глаза, я ему до сих пор благодарен). У Моделюги столько же, но как он решал проблемы сработой я не ведаю... :о)))

Кстати, колоссальные трудозатраты ещё один аргумент в пользу необходимости наёмного оргработника в Клубе, который и будет всем этим заниматься (помимо прочего)...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фсем привет!
LisNevsky
УРА! Давайте собирацца.Назначай.
Артурыч
От зарабатывания денег никуда не денешься. Думать обойтись без этого и не ставить такой цели - глупо. Тогда и затевацца не стоит,тк теже согласования и их обеспечение стоит денег.
психологкнб
Уход стариков - это ненормально в нормальном Клубе(О! :biggrin: )
Просто клуб не обеспечивает их интересы, а они становяцца другими.Я считаю, что одна из основных задачь клуба - это позаботицца об интересах стариков(О! :biggrin: ),ротация участников в рыболовном клубе - это ненормально. Рыбу ловят до глубокой старости.Просто про это в клубе никто ,никогда не думал, а главное нет финансовых возможностей организовывать что-либо, кроме УХЛ,а это уже многим не актуально и неинтересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, колоссальные трудозатраты ещё один аргумент в пользу необходимости наёмного оргработника в Клубе, который и будет всем этим заниматься (помимо прочего)...




... причём, на первое время, этот работник не обязательно должен быть постоянным, его можно будет нанимать по договору, непосредствеено для выполнения конкретной работы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прозвучало слово "бабло" и тут-же активизировался Stas :biggrin:
Однако голосовалка-то перевалила в сторону "против"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Апсалютно не имеет значения.Если вдруг запретят например Х(не примут на базе без разрешений ,например), те как это сейчас уже на Волге и под Москвой,то сразу все перевернется. Я уже писал, что голосовалкой тут(тогда соотношение было в другую сторону :biggrin: ),эти вопросы не решаюцца. Люди , в соответствии с нашим принципом полного анархизма, сами должны сказать , проголосовав ногами. Типа - я записываюсь и участвую, а я не хочу и не буду. Так (ИМХО) будет нормально.Голосовалка просто показывает, что вопрос имеет смысл для клуба.Можно повесить такую же по целесообразности проведения например Х и результат будет таким же. Ну и че Х не проводить? Тоже, хочешь едешь, хочешь нет.
И не активизировался я на слово бабло :biggrin: , я тока седня к компу попал, тк фчера с Кубка России приехал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Я как раз об этом и писал, зачем зарабатывать бабло, чтоб потом его отдать дяде, за то чтоб он разрешил потратить оставшуюся часть, которую он милостиво не забрал себе. Во блин великая цель регистрации.
Теперь про ОМОН, вот если ПКРу (зарегестрированному!!!) хоть одна из инстанций откажет в разрешении(мало предложили или ещё какая причина например чел уехал в отпуск на Гаваи) на проведение, а Вы все равно поедете (как помнится было с одной Корюшкой, после запрета) вот тогода ОМОН обязательно нарисуется, будте уверены. А на данном этапе мне что-то не припомнится хоть одного эксцесса на данной почве. Просто нет здесь состава правонарушения, если группа людей сняла базу и приехала половить рыбу, законом это не запрещено. Каждый приехал туда за СВОЕ бабло, и любоий из нас может попросить выдать ему квитанцию за проживание и пользование лодкой и такая квитанция ему будет выдана и отвечает каждый чел сам за себя, только на том основании, что никакой турпутевки он не приобретал и не вступал ни в какие экономические отношения ни с кем, кроме как с Базой на которую он приехал отдыхать.
Это я не к тому, что регитрация принесет только вред, а к тому что не надо людям пудрить мозгИ пытаясь отстоять свою позицию.
Умом я прекрасно понимаю, что надо двигаться вперед, и закреплять достигнутое за эти годы, но вот душа к регистрации ради регистрации у меня не лежит, уж простите пАдонка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Пудрю нея , а пудришь ты.Причем не понимаю,зачем тебе это надо.
Поехать на базу,группой людей, половить рыбу ты можешь всегда. Будет зарегистрированный Клуб ,или не будет, это не влияет.Другое дело, когда мы , например устами Лиса,декларируем разные мероприятия публично. Вот тут сразу возникают вопросы - а вы кто?
Тотже дядя, которому наши разрешения(зарегистрированным) до лампады, тк мы ему выгодны во всех отношениях,сразу задумаецца. Вопросы возникнут простые - а че енто за сайт, а кто и как его финансирует, а нет-ли там нарушений и нельзя-ли денюх по-лехкому срубить.А если мы, случайно, его сынка , на браконьерстве заметем(для примера), или крминал какой на УХЛ случицца, то ваще раскрутит по-полной и сайта не будет.А если мы зарегистрированные, вхожи к разным дядям и чисты перед законом, то сделать это будет в разы сложнее, даже губернатору.Да и застрахованы от криминала, тк фсе оформлено, нужные подписи собраны,требования соблюдены,базменов не подставляем.
Потом (по-моему),регистрация это не закрепление достигнутого, а попытка остановить деградацию.НИЧЕГО нового за много лет в клубе не появилось. Если сравнивать с волжскими клубами, то мы даже не представляем ,на сколько плохо и неинтересно живем. А все опять упираецца в регистрацию и финансы.
И про базы. На Волге базмены уже столкнулись в полный рост . Квоты на вылов рыбы.У нас рыбы меньше и квоты меньше. Догадайся с одного раза, кому базмены будут рады(при маленькой квоте) - приехавшей небольшой компании богатеньких(но регулярно), готовых денег оставить, беспроблемно с точки зрения проверки на квоты вылова, или приедет банда 200 рыл ,в основном не богатых,которые эту квоту могут подорвать(потенциально, тк все с удочками, или удочки не берем? :biggrin: ), да и денюх платят плохо,да и нелегальное соревнование у них(без мероприятий -то совсем только воТка останецца)?Зачем им отмазывацца из-за нас и иметь головняки?Это их хлеб.
Законы поменялись, просто до нас волна еще не докатилась.
Про зарабатывание. Да не неси ты ахинею. Если денег будет хватать только на дядь,значит мы все уроды.А вот на что их потратить - тебе сечас сто человек сто разных предложений выдадут.Требование только одно - в некоммерческой организациии, заработанные деньги тратяцца только на Уставные цели.Вот тогда наши декларации(ЛИСа в основном) и станут реальностью. Будем и завалы на речках расчищать(проводя под это общее мероприятия), и инспекциям помогать(проводя под это мероприятия),и пропогандой правильной рыппалки занимацца (проводя под это УХЛК и другие, например выездные в глухомань эхспедиции с целью и тп.), и соревнования проводить, и тп.
Вобчем с Уважением и без обид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
В 50 с лишним уже важно доказать самому себе, что еще могем! :biggrin: Скажу так - остался по 4м соревнованиям КР в Высшем дивизионе(не вылел в 1ый), причем таблицу не замыкаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
К сведению. Сейчас мы передаём Хапову бабло чёрным налом. Примерно по 1000 с носа. Это 200.000 на 1 Хищник. Без чеков и квитанций

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Вот-вот. Найдецца доброжелатель и сам понимаешь. Как общему другу от налогов убежать, дык это он сам придумает и это его личное дело и риски. А сейчас риски делим.А зачем это клубу?
И еще. Ты что думаешь, что в другое время он пустует?Канешно ему мы выгодны сейчас, а завтра его , как ребят с такимиже базами на Волге,начнут за квоты прихватывать, да и с нелегальным мероприятием(массовым) тоже головняков может быть предостаточно у всех. Ну и нафига?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
твак а чего назначать та?? уже ведь договорились собираться 19-го сентября в Наташе в 19-00. Можно конечно и в другом месте но там как-то привычнее)). 19-е - это среда :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

стас
Болотируйся в президенты РФ ну или на крайняк в думу. отож народу головы запудришь)))
там балоболов любят. заодно и бабла заработаешь. и народу обьяснишь как плохо и скучно мы живем по сравнению с другими.


мы даже не представляем ,на сколько плохо и неинтересно живем. А все опять упираецца в финансы.


а вообще народ да заканчивайте вы ругаться и спорить в сети. ну правда собрались бы в среду там бы и перетерли. а то в печатном виде стаса читать долго :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...