Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Монах
А ты расскажи всем, что при таком отборе, все выступают за ЛООиР , вне зависимости принадлежности к какой-либо команде. Повышают ему показатели,типа, во как мы здорово выступаем! Никто-же не знает за какие деньги спортсменя тренировались и отбирались.Потому и оффициальные команды-клубы вам в ЛООиРе и не нужны. Все кто есть - все ЛООиР и никаких команнд нафиг. Потому и классно для тебя, чтоб на городе, но неоффициально, как угодно назывались, хоть ПКР, хоть Колбаса с рынка.
Везде уже командный отбор. А сейчас уже и лодочно моторный Кубок России. Вам денег не вложить и молодым ребятам не дать, чтоб они в отборах в сборную участвовали, а все тут учите. СОВЕСТЬ иметь надо.
Модераторам сорри,я тему уже закрыл было, но есть люди, которым надо свои интересы позащещать и организации, которую они сами загнали в угол своей некомпетентностью в современном рыбспорте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что рыболовный спорт вещь вредная. Я задал вопрос, хотят ли Питерские спортсмены официально выступать за ПКР и что для этого необходимо. А в итоге сплошные разборки. Надо эти тёрки в рыб. спорт перенести

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что рыболовный спорт вещь вредная.


А.В. :biggrin: Конечно вредная....Как и любой другой.
Не надо путать спорт и физкультуру..А там где тщеславие ,властолюбие и корысть - там всегда....попахивает :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть мнение, что рыболовный спорт вещь вредная. Я задал вопрос, хотят ли Питерские спортсмены официально выступать за ПКР и что для этого необходимо. А в итоге сплошные разборки. Надо эти тёрки в рыб. спорт перенести




Вредная, вредная... :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Андрей!
А что касается Вашего вопроса, то я уверен на 95%, что Питерские рыболовы-спортсмены хотели бы выступать под эгидой "Питерского Клуба Рыбаков". Для решения вопроса достаточно встречи между полномочными представителями СК ПКР и Президиума секции спортивного рыболовства ЛООиР, для обсуждения деталей и взаимых обязательств. Итерес ЛООиР находится исключительно в рамках популяризации рыболовного спорта и увеличения массовости соревнований. И больше ни чего.

ЗЫ: Бизнес интерес у Стаса и Ко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

bokoплавStas
Вот сейчас наступил такой момент, кто первый из вас закончит эти говнотерки, того коллеги рыбаки уважать больше будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой скока интересного то я пропустил:):):) Надо чаще сюда заглядывать:)

А.В.
С выступлениями за ПКР собственно проблем не вижу. И денег в принципе тут тоже не надо (эта проблема решается двойным названием команды, например ПКР-Ямаха). Но вот регистрация клуба желательна весьма. Во всяком случае в Кубке России можно играть командой за первую тройку точно. Чемпионат России то же самое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монах

Стас в очередной раз морочит всем голову.


Андрей, позволь с тобой не согласиться. Стас без сомнения своеобразный и неоднозначный человек и я часто с ним не согласен. Но в данной ситуации он пишет правду. Это я утверждаю как участник событий.

Во-первых, Голубев (бокоплав) не самозванец, за его кандидатуру в Президиум ЛООиР проголосовало подавляющие большинство присутствовавших на общем собрании ЛООиР.
В этом году Слава Голубев организовал и провел 5 (пять) межрегиональных (СПб и Лен. обл.) соревнований по спиннингу. Известная Лига, интересы которой лобирует Стас, - практически ни одного


Никто и не отрицает, в том числе и Стас, что Славу выбрали так как ты пишешь. Стас говорит (и это правда), что некорректно было Вячеславу идти в ЛООиР, находясь в тот момент в так нелюбимой тобой секции. И с тем, что он организовал 5 соренований никто не спорит. Больше скажу - молодец и если бы не много некорректных слов в адрес многих людей, то цены б ему не было. и Лига действительно не провела ни одного соревнования. С этим тоже никто не спорит. И можно это по-разному называть. тебе думаю больше нравится ....обосрались, кто- по-другому называет. Суть одна, секция (Лига) в этом году бездействует (не важно по каким причинам)


Если отбор личный, то на всероссийские соревнования едут две сборные команды которые составлены из спиннингистов занявших: 1, 2, 3, 4, 5 и 6 место.

Если отбор командный, то на всероссийские соревнования едут спортсмены занявшие в личном зачете: 1, 2, 5, 6, 11 и 12 (последнее кстати) место.

Догадайтесь с трех раз – кому выгоден командный отбор?!


И тут с тобой не соглашусь. Ты математик. И рассуждаешь в этом же стиле. Я психолог и подхожу с другой стороны к вопросу. Но не только и даже не столько из-за своей профессии. А из-за того, что мы в данном случае имеем дело не с цифрами, а слудьми, с их совместной работой в команде. Известный факт, что всегда сильней выступит и выиграет команда состоящая из середнячком, на игрющая слаженно, как одно целое у той, которая состоит из лучших, но неспособных работать в команде или неподходящей (несовместимой по составу).
Поэтому мое мнение по этому вопросу, тоже в сторону командного отбора, потому, что так будет эффективней.

Сборная СПб весьма условное название. Я лично некоторым членам Совета Клуба (пальцем тыкать не стану из принципа) предлагал называть эту команду сборной «Питерского Клуба Рыбаков», в ответ правда услышал что-то типа: « Не очень-то и надо!»


Тут я думаю, ты говоришь о мне (не тыкая пальцем). Но - это с твоей стороны некрасиво. Ибо неправда. Разговор о участии ПКРа в спорте у нас с тобой пару лет назад был, но совершенно не такой и люди меня знающие меня поддержат, что практически никогда не говорю .....не очень то и надо.....наоборотвсегда лезу во все блудни и стараюсь помочь. А с тех давних пор мы с тобой больше на эту тему не разговаривали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще раз повторю в этом году Бокоплав и Монах, действительно провели достаточное количество соревнований и тем самым повысили и молодежи интерес к спорту. Но вот только своими высказываниями, только портят себе репутацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монах

Бизнес интерес у Стаса и Ко.


И тут неправда, у Стаса нормальная работа и спорт как бизнес для себя его не интересует. Он просто имеет мнение, что нормального уровня в спорте можно достичь, только через бизнес-модель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
Есть одно. Когда спортсменов было мало. Все было легко и понятно. Вот ребята давайте выступайте под эгидой ПКР....и Саня Технолог это делает. Но теперь спортсменов больше и кому нужно отдать предпочтение ? или сделать несколько команд от ПКР ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монах
О желании встретиться с СК слышу первый раз. И для этого совсем не нужно писать в этой конфе. Мой телефон, уверен у тебя есть, звони пожалуйста и встретимся поговорим, не вижу никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лига действительно не провела ни одного соревнования.


1. Отборочные к Чемпионату Мира
2. ФишФест

Но теперь спортсменов больше и кому нужно отдать предпочтение ? или сделать несколько команд от ПКР ?


Этот вопрос вообще яйца выеденного не стоит. Есть желающие - сделали отборы. Есть возможность послать 2 команды - послали две. Нет проблем.

Другое дело - что Клубу с этого? Спортсменам - официальный клуб нужен (под который возможно найти какие то деньги) - это понятно. А вот что ПКРу с этого - мне не понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а Лига в этом году бездействовала именно по той причине, что не смогла официально зарегистрироваться (по причине того, что человек занимавшийся этим вопросом, слился по объективным обстоятельствам).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог

Уважаемый Алексей!

Спорить с тобой не буду, так как, то что ниже написал адресовал всем кого эта проблема интересует. Причем ни кому не навязываю свое мнение, а только привожу аргументы. Пусть все кому вопрос не безразличен сами делают выводы. Особенно это касается пресловутого командного отбора. Кстати, здесь позволю себе повториться:

Допустим, что на отборочных соревнованиях участвуют 12 спиннингистов-спортсменов разбитых на 4 команды. Квота отборочных соревнований 2 команды - 6 человек.

Командные итоги отборочных соревнований:

1 место: 1+6+11=18 (члены этой команды заняли в личном зачете соответственно 1, 6 и 11 место, сумма мест - 18);
2 место: 2+5+12=19;
3 место: 3+8+9=20;
4 место: 4+7+10=21.

Если отбор личный, то на всероссийские соревнования едут две сборные команды которые составлены из спиннингистов занявших: 1, 2, 3, 4, 5 и 6 место.

Если отбор командный, то на всероссийские соревнования едут спортсмены занявшие в личном зачете: 1, 2, 5, 6, 11 и 12 (последнее кстати) место.

Догадайтесь с трех раз – кому выгоден командный отбор?!


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
С точки зрения того, как сейчас ПКР в лице нескольких товарищей пытается выходить на разные уровни, думаю, участие спортсменов под ПКРовским флагом в соревнованиях всероссийского и международного значения принесёт Клубу пользу. Согласен, это не самое важное, но вода и камень точит. Антибреки, обращения по поводу сетей и экологии в органы власти, репортажи по ТВ с кубных мероприятий... Везде по чуть-чуть, но кой-какой имидж уже есть. А если пара чепионов мира или России будет выступать от Клуба, то ПКР хуже точно не будет. Только больно у вас там ругани многи - не навредить бы)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монах
Правильно, не спорь.
Я тоже своего мнения не навязываю.
Но к счастью оно у меня есть, и тоже повторюсь. По-моему глубокому убеждению, наши команды будут иметь большие шансы, на стабильные высокие результаты, только в случае командного отбора.
На этом дискуссию, тут предлагаю прекратить, ибо она не соответствует теме ветки.
И при желании перейти в спорт.
И если у представителей ЛООиРА, есть желание разговаривать - Питерский Клуб Рыбаков готов к диалогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, так и есть.
Повторяю, Саня Технолог уже не один год, называет свою команду ПКР. Поэтому честно говоря даже не совсем понимаю, пока о чем говорим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только больно у вас там ругани многи - не навредить бы)


Ругани можно легко избежать, если:
1. ПКР выбирает человека, который отвечает за спорт
2. Человек набирает команду (команды) или рисует правила, по которым выбирается команда
3. По результатам выступления команы человек либо меняется, либо остается.
Никаких проблем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYodaдумаю на этапе№1

ПКР выбирает человека, который отвечает за спорт

ругань уже будет иметь место.
Достаточно вспомнить процесс выбора в СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Set
А чего ругаться то? Вот тут наверху идет процесс голосования "официальная регистрация". Вот ровно так же. Желающие выдвигают кандидатуры, их ники наверх и голосуй сколько хошь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот и замечательно!

Зеленый регистрирует свою лигу, думаю что теперь он как самый умный поставит на правильного человека, который не сольется по объективным обстоятельствам.
Лига получает квоту (квоты). Прозводит отбор по командному рейтингу, а ЛООиР по личному. И все, после выступления этих команд на всероссийских соревнованиях, смогут сравнить какой принцип лучше! Кто же оказался прав!

К барьеру господа! :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, в ходе обсуждения выяснились уже три аргумента, говорящие в пользу официальной регистрации Клуба:
1. Возможность проводить УХЛК в соответствии с требования законодательства (разрешение инспекции, регистрация как массового мероприятия и т.д.)
2. Возможность запатентовать марку ПКР (название, логотип).
3. Возможность оформить сайт на ПКР, а не на частное лицо.

В ходе нынешней полемики появился ещё один аргумент, не такой убойный, как первые три, но всё же достаточно интересный:

Но вот регистрация клуба желательна весьма. Во всяком случае в Кубке России можно играть командой за первую тройку точно. Чемпионат России то же самое.



поэтому я включаю его в общий список...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С точки зрения того, как сейчас ПКР в лице нескольких товарищей пытается выходить на разные уровни, думаю, участие спортсменов под ПКРовским флагом в соревнованиях всероссийского и международного значения принесёт Клубу пользу. Согласен, это не самое важное, но вода и камень точит. Антибреки, обращения по поводу сетей и экологии в органы власти, репортажи по ТВ с кубных мероприятий... Везде по чуть-чуть, но кой-какой имидж уже есть. А если пара чепионов мира или России будет выступать от Клуба, то ПКР хуже точно не будет. Только больно у вас там ругани многи - не навредить бы)



О! Хоть в чём то мы с АВ единодушны... :о))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лига получает квоту (квоты). Прозводит отбор по командному рейтингу, а ЛООиР по личному. И все, после выступления этих команд на всероссийских соревнованиях, смогут сравнить какой принцип лучше!


А где на всех врачей (спортсменов) найти, значит безработицца (с) :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все эти 4 пункта можно объеденить одним предложением:

"Официальная регистрация ПКР позволит нам сохранить то, что создано за 8 лет - выезды, название Клуба, сайт, спортивные традиции."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, так и есть.
Повторяю, Саня Технолог уже не один год, называет свою команду ПКР. Поэтому честно говоря даже не совсем понимаю, пока о чем говорим.


Итак, в ходе обсуждения выяснились уже три аргумента, говорящие в пользу официальной регистрации Клуба:
....2. Возможность запатентовать марку ПКР (название, логотип).
...


Вот здесь мне видится противоречие. Конечно, Технолог молодец, но... Давал ли СК право ему и Сейнеру выступать под маркой ПКР?
Я ничего плохого в этом не вижу, но если задуматься, то велика возможность, что под этой маркой кто-то начнёт водку выпускать... Не дай бог от неё пара алкашей загнётся.
Помнится, Cuba в "Есть идея" предлагал организовать аукцион в поддержку спортсментов - ну, чтоб какие-то расходы на поездки им компенсировать. И основные возражения лежали в поле "А с какой стати?". Идея неплохая, но не имеет под собой "бумажной основы". А так, не хотелось бы, чтобы ребята выступали от команды, которая возьмёт на себя материальное обеспечение поездок, а московские команды со спонсорами, думается, могут переманить мужиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монах
без экивоков скажу:
еси в Питере будут личные отборы на командые соревнования- то Питер так и буит сидеть в...провинции:)...
потому что московские- ради команды пожертвуют личным местом...
У Питера при личных отборах есть один шанс быть в призах еси все московские команды забъют болт.....

посмотри результаты по России за последние 5 лет- ответ думаю будет очевиден....

У вас хорошие личники, но выступать в команде они не могут...



з.ы. Ровно год назад я пытался объяснить Стасу, шо команда(реальная команда 5-6 человек) без труда буит в 10-ке в Питере, т.к. возможностей прессануть+ найти активную рыбку намного больше чем у личника......достаточно посмотреть прошедший сезон РСЛ и резалты товарисчей из МСРК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Не вопрос, ПКР может себе позволить реально помогать деньгами, команде из 2-3 чел., просто что бы это было принято большинством, необходимо по-четче обозначить мотивировочную часть:
1- Зачем это ПКР?
2- Зачем это спортсменам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda написал:Но вот регистрация клуба желательна весьма. Во всяком случае в Кубке России можно играть командой за первую тройку точно. Чемпионат России то же самое.


Скажу даже больше.
Во первых, любой член клуба может уже на второй сезон выступлений войти в команду клуба на Кубке России. То есть команда на Кубке не ограничена по числу участников. Высший Дивизион РСЛ (в котором и разыгрывается этот кубок) - это 60 человек. Сегодня 8 из них - это Питерцы (правда на следующий год их немного поубавится). Но их может быть хоть 20 - результат считается по трем лучшим.
Во вторых - сегодня уровень питерских спортсменов таков, что на любом соревновании мы в тройке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Я с этих двух вопросов и начал дискусию. Мы щас ищем вроде как аргументы в пользу регистрации ПКР. Я не могу смотреть далеко, тем более, что до спорта мне, как до Пекина раком, поэтому не могу знать, что может принести ПКРу наличие своей команды на больших соревнованиях. Из очевидного - популяризация Клуба в городе и за его пределами. А вот на вторую часть вопроса (нужна такая команда самим спортсменам) однозначного ответа не получил, народ завяз в дискусиях. Если и тут найдутся положительные моменты, то это ещё 1 плюс за регистрацию.

А.В.

Не вопрос, ПКР может себе позволить реально помогать деньгами, команде из 2-3 чел.


Но это только после регистрации. Аукционы не прокатят. Их нельзя плодить очень много, приестся.
...
MasterYoda
А как вообще регистрируется команда на российском уровне? Скажем, завод "Светлана" может подать заявку на участие своей команды в ЧР или КР? И может ли простой смертный сколотить команду, обозвать её "ПКР" и заявиться на серьёзные соревнования?
И ещё вопрос, в личке человек представляет только себя любимого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda
А как вообще регистрируется команда на российском уровне? Скажем, завод "Светлана" может подать заявку на участие своей команды в ЧР или КР? И может ли простой смертный сколотить команду, обозвать её "ПКР" и заявиться на серьёзные соревнования?
И ещё вопрос, в личке человек представляет только себя любимого?


Вопрос сложный. Но постараюсь ответить:
1. Завод Светлана, коли у него в уставе написано "проведение и участие в спортивных соревнованиях" может:
1.1. Заявить действующих спортсменов на Кубок России без проблем, то есть 8 человек из Питера легко выступают за Светлану на сегодня, если Светлана им за это что то даст.
1.2. Заявить свою команду на Чемпионат России, после чего пройти отборы между командами Города (формируемой ЛООиРом), завода Сатурн и завода Звезда. Если команда Светланы выграет - она поедет на Чемпионат России. Тут следует учитывать, что от каждого региона число команд на Чемпионат России может меняться в зависимости от числа подаваемых заявок.
1.3. Участвовать в практически всех Кубковых и Фестивальных соревнованиях на территории как России, так и за ее пределами.

2. Человек может сколотить команду и участвовать во всех соревнованиях, кроме трех (КР, ЧР и ЧРОРСа). Но это если человек грамотный и имеющий знакомства. Просто большие соревнования имеют организатора и организатор решает кого взять, а кого нет, если число мест ограничено.

3. Я, например, выступаю в РСЛ как личник и представляю себя. Так же как и все питерцы на сегодня...

В общем если ПКР регистрируется и дает добро на команду, то такая команда в следующем году входит в тройку как минимум на Кубке России. Если конечно ПКР найдет общий язык с действующими спортсменами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот на вторую часть вопроса (нужна такая команда самим спортсменам) однозначного ответа не получил, народ завяз в дискусиях.



А чего искать ответ, если он на поверхности - абсолютно "за так" команда, во главе с Технологом, выступает на соревнованиях под названием ПКР. Значит определённой части спортсменов (назовём их условно "выходцы из ПКР") нужна...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Причём эти люди гарантируют результат, а если их подписать на премиальную систему типа "за каждое место выше 5-го - сто баксов", то совсем скоро будем кричать "ПКР -Чемпион!"... :о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Мне почемуто кажется, что найдёт, если разговор будет вестись с точки зрения:
- взаимной заинтересованоости в результате;
- чёткой прорисовке, опять же взаимных, обязательств (ПКР - финансы, спортсмены - результат);
- и обязательно, взамного уважения сторон...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Я так понимаю, что они выступают в соревнованиях, не приносящих рейтинговых очков и спортивных званий (МС, МСМК...)? А в тех соревнования, где такие регалии присуждаются, они от ПКР выступать не могут. Просто им захотелось представлять ПКР, ибо, насколько я помню и Сейнер и Технолог на Клубных мероприятиях начали побеждать как раз?
.
MasterYoda
Макс, пасиб. Наверное заканчиваю, т.к. вопросов много, но конференция несколько не та, а в спорт лезть не хочу с вопросами "от чайника". Как-нить лично кого-нить из спортсменов допрошу)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MasterYoda написал:). Если конечно ПКР найдет общий язык с действующими спортсменами.


Спортсмены - они разные. Есть спортсмены "идейные", есть "бизнес-спортсмены" и есть "принципиальные".
С первыми нет проблем - они выступают за кого хошь и за просто так.
Вторые (к ним и я отношусь) - с ними надо искать общий язык. Если будет команда ПКР и меня в нее пригласят, я выдвину определенные условия, но не разу не жесткие
С третьими говори \ не говори, а толку никакого. Это люди, которым просто не нравится ПКР например. Ну как например я в отношении Лоира.
Команду легко набрать из первой группы и доукомплектовать (при необходимости) из второй группы.

"за каждое место выше 5-го - сто баксов"


Да за такие бабки мы всех порвем:)


Уехал в Москву. Неделю меня не будет, поэтому больше отвечать не смогу. В общем - решайте. Вообще мысль о команде от ПКР - хорошая и здравая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...