Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Stas]

И еще. Сейчас уже необходимо получать разрешения на мероприятия типа УХЛК. Регистрация неизбежна. Обсуждать даже нечего.

[Сом]

Почему мы традиционно хотим найти свой единственный российский путь через задницу?

Терпение и ещё раз терпение. Всё будет так, как должно быть...
Надо просто дождаться момента когда до некоторых "дойдёт" или "петух в ж.пу клюнет" в виде инспекции какой-нибудь или внезапно возникшего клона ПКР...

Поэтому, ещё с прошлого года я перешёл в режим ожидания, поняв бесполезность убеждать кого-либо...

[admin]

Stas
Я прав. Мы собираем деньги на продукты и фейерверки. И доверяем их купить одному человеку. За что мы должны платить налоги? Налоги (НДС) платит то человек, который это всё покупает. И сумма в 18% от итоговой прописана в чеке, пробитом официально рарегистрированным кассовым ааппаратом. Точно также мы можем требовать квитанции от базменов. Каждому! Пусть мудохаются. А кто именно вносит деньги - ни разу не проблема налоговой инспекции. Если мы с тобой соберёмся бухнуть после работы, и ты попросишь меня взять бухла на двоих, дав предварительно денег, мы что, совершаем преступление?
Повторяю, с УХЛ всё чисто. И это не вопрос регистрации, а вопрос того, что УХЛ никак не подпадают под официоз.

[Stas]

Сом
Никто нифига не поймет, даже если петух в попу клюнет.
Фсе обвинят СК в бездействии(а он действительно никакой). Важно другое - я вдруг осознал, что лехко может накрыцца сайт и ребята будут подставлены.На УХЛК мне параллельно, стока уже не пью.

[Сом]

я вдруг осознал

Ну вот видишь...:о) И не ты один, вон Артурыч задумался...

[Лисенок]

Stas
стас, перейди тоже в режим ожидания а?
сорри за флуд.
но честно , ведь то что с тобой в этой конфе и то только по некоторым вопросам соглашается пара человек, ничего не значит. остальные читая тебя лишь тихо матерятся, понимая бесполезность всех споров.

[Stas]

А.В.
НЕТ не прав. Главное - ты организовываешь мероприятие и у тебя нет отчетности по форме. Это формальный признак. Не принимаюцца затраты. Фсе доход от незаконной коммерческой деятельности. Ну не сойдецца у тебя баланс до копейки.
Вапрос не в том, как ты это трактуешь, а в том , что ты организовываешь культурно-массовое и еще и спортивное мероприятие, которые регламентируюцца кучей бумажек.(сходи на соседнюю конфу про Х и увидишь все признаки). Приэтом по лохастости мы сами называем себя клубом и пихаем голову в петлю,правда при неблагоприятном раскладе(случись чего, писал ниже) или если кто захочет нас спецом закрыть.
А по сайту - дурдом по полной. Достаточно выкрутить руки любому из спонсоров, на тему, что его организация денюх давала и попа полная. Причем пострадают канкретные люди,на ком сайт и все вокруг.
И еще про УХЛК. В Москве уже наехали. КК (а у меня нет оснований ему не доверять и мы знакомы лично)написал, что по стуку приехали с омоном и все прикрыли на аналогичном.Кто угодно сможет прочитать конфу например про Х,найти признаки соответствующего мероприятия и закрыть нах. Просто пока это никому не нужно.Насолим кому - запросто.Отмазацца можно, если тут писать, что собираем компанию на рыппалку и воТки выпить, а клуб, даже инет,непричем. А вот если там случицца чего(на клубном) и будет заява от родственников,тогда попа полная.Реальная угроза существованию и сайту и инетклубу под нашим названием.

[Лисенок]

Артурыч написал:Тогда давайте решим, как на данном этапе сохранить/зарегестрировать символику Клуба без регистрации последнего.



Никак, если подразумевается, что владельцем бренда должен являться ПКР, а не частное лицо...

а если частное лицо?

[Сом]

За что мы должны платить налоги? Налоги (НДС) платит то человек...

Глубочайшие познания основ Налогового Кодекса... Что-то из серии "пузырьки вакуума"... гыыы...

[Stas]

Лисенок
А это их личное дело. Если мозгов нет или пофиг.

[admin]

Stas
Да ты что? И что, теперь прикрыть конфу "А не поехать ли нам на рыбалку?" Ты сам кричишь, что нет клуба, а есть сайт. Поэтому организуется выезд, а не спортивное мероприятие. Вот пусть с сайта тогда налоги и берут. Смешно. Если бы мы на заборе писали, что едем на Хищник, а не на сайте, чтоб изменилось? А КК любительскте пьянки не организует, он именно серьёзные соревнования небось хотел провести. Вот и поплатился

[Сом]

а если частное лицо?

А зачем? Что это изменит?

Я вот, к примеру, чуствую себя слегка неуютно, понимая, что адрес fisher.spb.ru зарегистрирован на часное лицо, которое может:
а. помереть (тьфу-тьфу-тьфу) и возобновить права на этот адрес будет достаточно сложно;
б. свихнуться и его лишат дееспособности, что аналогично пункту а);
в. проиграться в казино и продать этот адрес;
г. переоформить его на кого-либо (по глупости, попьяне или злому умыслу)

и т.д. и т.п.

[Stas]

Сом
ГЫ! Фсеравно очень хочецца сделать через неголову!
Ржунемагу! Даешь регистрацию на частное лицо!

[Stas]

Не, еще лучше - давайте зарегистрируем на Артурыча!
Случись чего и есть готовый крайний! Дурдом!

[Stas]

А.В.
Дык я про это и писал. Только назови все своими именами, чтоб придрацца нельзя было. Вот ты не знаешь, как у нас ,по команде , в стране делаецца.
И опять, ну ты-то обьясни мне,почему фсе надо делать через задницу, когда спокойно и с респектом можно сделать нормально??
Кстати, по фсем формальным признакам ,у тебя не выезд , а именно мероприятие,да еще и покруче, чем у КК ,где просто спортивное. Ты про Х почитай внимательно.

[admin]

Stas
Объясняю. Я не хочу брать медсправку, чтобы иметь возможность напиться с товарищами на берегу Вуоксы. И не понимаю, почему без этой справки меня должен брать за жопу ОМОН.
Поэтому и говорю, что УХЛ должны быть выведены из-под эгиды официально зарегистрированного ПКР. Но бумажку с печатью на бланке при этом местным властям, наверное направить надо. И пузырь приложить, чтоб ответ дали и сами ОМОН не вызвали.
А под эгидой ПКР проводить скажет этап ЧР по спиннингу или открытый Кубок СПб или Кубок ПКР. Вот тут уж со справками, с бухотчётностью и налогами. Теперь, надеюсь, понятно?

[admin]

Stas
Смотрю щас фишинг. Там за неделю 2 предложения по банерам, в общей сложности на 1800$ в месяц. Админу можно и не работать.

[Артурыч]

Сом
Ты как всегда, ну почти всегда прав. Я действительно задумался, задумался к чему все это приведет. И то что весь мир живет сто лет с клубами, а мы пытаемся сделать все через зад, так это токма потому что вся наша страна так живет, через зад, ну менталитет у нас такой.
А по поводу регистрации, я думаю так, как я не видел Стаса ни в одном ОК до неё, так думаю и не увижу после неё. Я конечно понимаю, каждый должен делать то что он умеет, а остальное пусть делает кто хочет. Для меня в Клубе одним из главнейших всегда было участие в УХЛК, да и для большинства тоже, а ему на это на...ать, для него важны другие критерии и это его право, право как личности, которое я не оспариваю. Каждый видит радугу по своему. И если человек не любит есть зеленый лук прямо с грядки, он никогда не будет её поливать.
Время всех и всё рассудит, одно плохо - это улица с односторонним движением.
Серега
А мне вот наоборот нравится, что домен находится в одних руках, руках которым я всецело доверяю! И я знаю что он никуда не уйдет и никто его не перекупит! А на все твои доводы есть одно очень хорошее действо под названием: "заверенное нотариально завещание." Многие знаменитые товарные знаки зарегестрированны именно так, чтоб наемный совет директоров ни под каким соусом не смог приобрести их вместе с контрольным пакетом акций. Стас весь мир так живет , а нам надо всё через ж..у

[mordmol]

а ведь до межсезонья исчо далеко вроде.....???? Не, просто сайт с недельку повисел...

[admin]

Для меня в Клубе одним из главнейших всегда было участие в УХЛК, да и для большинства тоже, а ему на это на...ать, для него важны другие критерии

Артурыч, нас вынудили принять этот критерий. И я удивляюсь тем товарищам, которые пошли на поводу тех людей, которые эти критерии придумали. Не секрет, что своё "да" многие сказали "на флажке" и после уговоров.
Разумеется, ракета не взлетела. Лишнее и явно вредное телодвижение совершили. Если всё вернут назад, я буду против регистрации. Если нет, то однозначно - за с пересмотром вопроса Членства

[admin]

mordmol
Межсезонье в этом году в марте началось)))

[Stas]

А.В.
Ты просто не знаешь. Если есть спортивное соревнование и оно проводицца оффициально(например в рамках УХЛК) от лица оффициального клуба,то есть регламентированные государством условия,как на соревнование, так и мероприятие(даже если нет соревнования) при которых оно легально.
Это касаецца норм по:
1. Вылову рыбы(квоты в соответствии с законодательством, за это КК и прихватывали.Это новое.)
2. Требований к спортивному соревнованию(если оно есть)(Спорткомитет и РОРС).
3. Требований к проведению культурно-массового мероприятия.
(много разных бумажек, можно и не выполнять, но если что случаецца, то все плохо,если не обеспечено в соответствии)
Все это несложно делаецца, если организация этим занимаецца.Тогда все оффициально и не придирешься.
Нельзя сделать УХЛК только одной бумажкой с печатью оффициальным.Прощще не называть УХЛК оффициальным и типа это неорганизованный выезд попить воТки,но причем тогда Клуб?
И еще. По деньгам ты начинаешь въезжать в тему. Только сейчас взять эти деньги оффициально нельзя. Это криминал.
Артурыч
Как зарегистрировать и на кого название ПКР - вопрос третьестепенный,чисто технический и решаецца автоматически.
Главное в ПКР ничего не делить , ничего не разрушать и чтоб у всех была своя ниша. Я вот люблю читать рассказы о твоих рыбалках в небольшой компании. Мне это близко и понятно, но коллективную пьянку,усугубленную наличием детей , на УХЛ я не смогу наверно понять.Эти мероприятия мне не интересны ни в смысле общения(не умею общацца с более чем 2-5 людьми за вечер),ни в смысле выпить и покуражицца(ненавижу разгуляева с огромным количеством людей) ,а уж про рыппу половить с головной болью - эт ваще не ко мне. Я видел и общался с людьми, которые устраивают подобные фестивали по-другому и, на мой взгляд, более цивилизованно, дешево,удобно и с понятными целями и задачами.
Я всегда буду считать, что выпить и покуражицца(побеседовать,порассуждать) на природе удобно и оправдано в компании максимум человек 10.Для этого наши микроклубы- компании и существуют.У ПКР, на мой взгляд, более общественно значимое назначение. Это влиять, добивацца каких-то политических решений по экологии и рыппалке,пропогандировать делом цивилизованную(учить, привлекать к спорту и тп),бороцца реально с брэками, и , главное, быть организационно-связующим звеном между клубами -компаниями, которых у нас много(все достаточно многочисленные,со своими сайтами и устаявшимися дружескими связями. Нахлыстовики и джигиты например.)Клуб в сегодняшнем виде выполнять эту функцию не способен.Кроме, как организовать нелегальную пьянку на УХЛК, у него нет никаких юридически значимых возможностей. По-моему это неправильно.

[admin]

Stas
Я о чём толкую? Не надо никакой официальщины для УХЛ. Официальщина для другого нужна. УХЛ можно вообще вывести из-под эгиды ПКР, позиционировав его, как массовый выезд на природу. Чем мы там занимаемся - ловим рыбу, тряпки жжём, семечки лузгаем - наше дело. Не нужен официальный Клуб для выезда на природу единомышленников.
И нет критериев по поводу "мероприятие" - "не мероприятие". Где написано, что 3 палатки - это поход, а 33 - мероприятие?
А ежели хочется провести официальные соревнования под эгидой ПКР - вперёд во все органы за печатями и в поликлинику на платный медосмотр. С этим - в конфу рыболовный спорт только... Ну и десяток сочувствующих

[Stas]

А.В.
Если вывести УХЛК изпод эгиды ПКР, то ты безусловно прав,только что тогда в ПКР останецца кроме общалок?Да иназывать тогда эти мероприятия именно турпоходами и надо, а еще лучше все перенести в конфу про поехать на рыппалку, подчеркивая,. что это не мероприятие клуба.Ваще подобные мероприятия мы проводим в рамках своих компани-клубов постоянно и это наверно правильнее.
С другой стороны мне кажецца , что сегодняшний клуб должен нести задачу организационно-связующую между существующими компаниями-клубами рыбаков по интересам.Потому УХЛК НУЖНЫ!Нужны ,как оффициальные мероприятия , со всеми вытикающими последствиями. Вот это и есть одна из основных задачь оффициального ПКР.

[admin]

Stas
Тебя никто не поддержит, кроме спортсменов, язвенников и трезвенников. Не ломай копья. Всё непротивление твоей концепции идёт именно от этого. Не надо превращать УХЛ в соревнования. Никогда такого не было, что УХЛ позиционировались как соревнование, а пьянка-гулянка, как случаи отдельного раздолбайства. Рыбалка - это повод собраться всем вместе и хорошенько отдохнуть. Поэтому, не надо ломать традицию, а если есть желание, организовывать отдельные официальные выезды, хоть без водки, хоть без детей, хоть с КК.

[admin]

Кстати, как альтернатива. Предлагаю тебе посетить Х-07.
Пример в прошлом году Сейнер и Ко жили на материке в отдельном десятиместном домике. Ты можешь поступить точно также, там полная тишина, общение промеж себя, никто в пьяном виде к тебе не зайдёт. В субботу с утречка трезвым встал, всех по рыбе сделал, взвесил её, потом пришёл на официальное награжлдение, забрал приз, поел ухи, и снова в свою компанию - пропустить рюмку-другую. Чем такой вариант плох? Полностью удовлетворяет твоим чаяниям

[Cardinal]

Никогда такого не было, что УХЛ позиционировались как соревнование, а пьянка-гулянка, как случаи отдельного раздолбайства

Все таки не как пьянка-гулянка,а фестиваль и общение в том числе с теми кого давно не видел

[Stas]

А.В.Cardinal
Вот именно,как фестиваль!Я не язвеник и не трезвиник, но хоть кто был ,или видел нормальный фестиваль например волжских клубов?

[LisNevsky]

Stas
у меня товарищ один был на Волжском фестивале...
пьют там не меньше нашего, не сказать ещё хужей :tongue:

а вот то, что в смысле общения их атмосферу не сравнить с нашей - это он мне однозначно сказал!! У НАС ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ И ДУШЕВНЕЕ! к некоторым с позволения сказать "великим спарцменам" не то что не подойти)) посмотреть в их второну не моги....

и нафига нам такие соревнования?!

[Stas]

LisNevsky
Ну и где енто такое чудо ты нашел? На каком енто волжском фестивале?И чем енто у нас душевнее?
Душевно может быть только когда выезжаешь своей небольшой компанией, далеко и на хорошую природу.(почитай Артурыча)
А душевно, на 100- 200 челов можно только нажрацца, тк поговорить не получицца, да и природы не увидишь,тк кругом будут люди, как на Невском. Потому формат таких сходняков должен быть другой и душевность тут мало нужна. Это фестиваль.Попытьки совместить корову с медведем и ванну с туалетом еще ни к чему хорошему не приводили, хоть некоторым и нравицца.Но это от того , что им другого не предлагали и они больше ничего не видели. Все канешно ИМХО, но тебя по-моему зациклило.Ты реально поинтересуйся, подумай, съезди куда-нибудь.Нельзя так уперто вещать , что черное - это белое, тем более без всякого опыта.

[eugene l.]

Никогда такого не было, что УХЛ позиционировались как соревнование

http://fisher.spb.ru/shower.php?aid=8
Синим по желтому написано - соревнование. Кулфест - "Кулинарный фестиваль". Слово "позиционировать" - канешно красивое и модное, но абсолютно не понятно, что за ним скрывается. Кто занимался этим самым позиционированием, где это можно увидеть?

[Stas]

eugene l.
ГЫ! Эт классика. Если на клетки с буйволом написано слон - не верь глазам своим.(с)К.П.

[admin]

Stas
eugene l.
http://fisher.spb.ru/Club/uha2007/index.html
Как хотите, так и понимайте

[Stas]

А.В.
Гы! А енто дежерное совмещение коровы с медведем и ванны с туалетом. Очень по-нашему.
А если серьезно,то попытался проанализировать интересы наших сосайтников всмысле приемлемых мероприятий .Пишу не в порядке кол-ва предпологаемых участников(которое примерно одинаково, да и перехлестываецца).
1.Фестиваль. Понимаю под эти массовое соревнование,которое проводицца по положению близкому к спортивным правилам.
2.Клубные выезды на рыппалку.(тоже,что и фестиваль, но с меньшим кол-вом участников,но тоже с элементами соревнавания. Типа Корюшки Артурыча.)
3. Спортивное соревнование. (коммерческий кубок, который проводицца по правилам спортивного рыболовства, типа Фишфеста, ДН и кубка по форели который я проводил и который запросто может быть клубным)
4.Массовый выезд(пообщацца, увидеть знакомые рожи,где соревнование пофиг и ваще может не быть)
Дык первые 3 пункта,это рыболовные мероприятия,а 4 - это клубно-тусовочное. Апсалютно имеющее право на жизнь, типа УХЛ.Только не понимаю,для чего надо их проводить так далеко от города.Достаточно собрацца в ЦПКиО. Пообщацца со всеми всеравно не удастся(народу многа),природы всеравно не увидишь,тк народу, как на Невском. Рыбу половить?ГЫ! Без комментариев.Плюс один - дома не увидят в пьном безобразии.Минус - время потеряно с точки зрения нормальной рыппалки.
Ваще если посмотреть, то первые 3п. не исключают водочки попить и пообщацца. Их отличие только в сугубо рыболовной направленности. Сначала рыбалка, а потом общение, а не наоборот. Когда наоборот - это уже тусовка(п.4). Слова, что каждый выберет свое(п4) - чушь, тк одно другому мешает и по людям и по направленности.
Думаю, что у всех действ найдуцца последователи в нормальном оффициальном клубе(а только он может нормально и законно организовать все 4 пункта, как клубные мероприятия).Причем примерно в одинаковом количестве. Сейчас нет выбора и только п.4
Все ИМХО.

[eugene l.]

Андрей, это к чему?
Рыболовный фестиваль - отлично. Приморская уха - тоже рыб. фестиваль. РЫБОЛОВНЫЙ фестиваль. В центре внимание - рыболовное СОРЕВНОВАНИЕ. да, дружественная атмосфера, да победа - не самоцель. Но постоянно твердить о том, что УХЛ не для ловли рыбы, а для водки и общения - не правильно. СК и ОК мероприятия должны работать над "позиционированием " наших выездов, как рыболовных соревнований с участием детей, женщин, а иногда и телевидением.

[Stas]

eugene l.
Правильно.Просто народ перестал понимать, что ПКР - это стал клуб с туристической направленностью,а многие, даже из стариков , всегда именно это так и понимали, только всем мозги кампостировали.

[Cardinal]

Приморская уха - тоже рыб. фестиваль. РЫБОЛОВНЫЙ фестиваль.

Это не фестиваль,а дележка очередного авто в том числе и попытки принести рыбу с собой и все остальное . Жень если главным призом у нас на Хищнике будет машина то многие прибегут сразу и будут говорить как хорошо.)))))Просто цена призов маловата для спортсменов .

[Cardinal]

eugene l.
http://fisher.spb.ru/Club/Uha-2000/uha2k.htm
http://fisher.spb.ru/Club/Uha-2001/uha-2001.html
а что ты на это скажешь?
Изначально эти выезды планировались для общения,тебе хочется соревноваться-есть масса соревнований и чемпионатов,участвуй и развивайся.Я например по натуре не люблю соревноваться,а если мне что то надо спросить по рыбалке мне удобнее это сделать именно на УХЛ,где нет СОПЕРНИКОВ, а есть друзья и единомышленники и где подскажут и покажут.

[eugene l.]

Cardinal
Олежич, пусть будут УХЛ, пусть это будет не соревнование (в смысле борьбы за крупный приз или отбор на другое более крупное соревнование), а совместная рыбалка друзей-единомышленников. Пусть! Но именно рыбалка! Так как даже если это выездное собрание, то клуба РЫБАКОВ, а не туристов-шашлычников-водочников. Опять же, никто не говорит о полном alcohol-free мероприятии (даже Стас), просто нужно правильно расставлять акценты. Иначе со стороны нас давно уже воспринимают ни как рыболовный клуб, а как сборище алкоголиков.
ЗЫ: (из моего общения с рыбаками не из ПКР)
1. - Ты член клуба?
- ну да.
- и чо тоже в Наташе водку пьешь...
2. -Был я на Хищнике, всю ночь все орут, с утра голова болит, какая тут нафиг рыбалка.
ЗЫЫ: Из твоей ссылки:
1. ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ЛИЧНОГО ПЕРВЕНСТВА ПО ЛОВЛЕ РЫБЫ НА УХУ.
2. Редакция журнала "СПОРТИВНОЕ РЫБОЛОВСТВО" учредила следующие призы:

[Сом]

Спорить о том, что на УХЛК должно быть главнее - соревнование или общение, так же бесполезно, как выяснять, что первично - курица или яйцо. Наши выезды всегда позиционировались как конгломерат этих двух составляющих и их программа составляется так, чтобы удовлетворить желание участников и порыбачить и пофестивалить.
И в соревнованиях и в остальных мероприятиях принимают участие практически 100% участников. Невышедших на воду, как и тех, кто не поучаствовал хотя бы в одном доп. мероприятии (футбол, домино, канат, Брейнринг, гонки на лодках, детские конкурсы и т.д.), можно пересчитать по пальцам...

Поэтому, менять то, что людям в данный момент нравится (а некоторым очень нравится), я бы не советовал...