Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Почитал Stasа... красиво говорит... однако!
Счас понавыдергиваю цитат:

1. Мне апсалютно наплевать, кто и как будет на Клубе зарабатывать.



дальше:

Мне надо, чтоб клуб снимал мне головные боли , а не плодил.



а вот это довольно таки противненько:

Поверь, что никто не запретит тебе варить суппчики на УХЛах.



дальше:

Никто не собираецца менять цели и задачи клуба(тк их просто формально нет, как и клуба ).Тут неоднократно писалось , всеми сторонами, что надо расширять эти цели и задачи.


здесь не понял... все таки есть цели и задачи у клуба или нет :biggrin:

дальше:

Викинг не прав , что клуб расколецца,тк он уже раскололся,благодаря идиотским голосованиям по членству придуманным СК.


будь ласка покажи мне этот отколотый кусок (садоводы не в счет)... и того кто полысел из-за переживаний по этой причине...

дальше:

Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми.


а что, собственно, имеется в виду? большой дом с вывеской ПКР? или до сих пор еще не известно где собираются ПКРцы для пообщаться... ну а для того, чтоб куда-то съездить, отдельно стоящее здание ПКР не требуется...

понавыдергивал... на мой взгляд довольно показательно характеризует отношение Stas к ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KPOT
А мог бы не выдергивать.
Неабидишь. :biggrin: Да прямо тут я неоднократно писал, что все детсад.
Только сейчас к сожалению понял, что еще и масса народа постоянно кривит душой, призывая к безусловному исполнению законов с одной стороны(Правила рыболовства например и отношение к сетям и брэкам) и нарушая их с другой стороны(так называемый клуб и его существующая финансовая организация). Что еще более печально - призывающая к продолжению этих нарушений.
Потому предлагю ввести конфу для электроудочников и браконьеров! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Потому предлагю ввести конфу для электроудочников и браконьеров


У меня есть сосед, который при каждой встрече со мной предлагает заменить замок на общей двери, при этом имея ввиду, что предлагает - он, а менять - буду я.
Предлагаешь - вводи и модерируй. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Допустим, что ты прав. 1. Зарегистрировались, 2. Собрали взносы, 3. Наняли бухгалтера, 4. Арендовали помещение, дальше что? Где ты возьмёшь столько денег ? (Аренда, регистрация, з/п председателя и бухгалтера, налоги, взятки и тд.) У всех у нас есть основная работа так, а клуб это уже не ДЕТСАД, значит надо искать профессионалов (председатель, гл.бух.) с частичной или полной занятостью ( и заметь не за 10 копеек) так как им нужно вести фин. учёт и искать спонсоров и возможность заработать. Да, мне хочется ездить на Кольский, да я хочу иметь существенную скидку на пользование базой и в магазине, а ещё я хочу длинноногую блондинку, "Бентли", морскую яхту и личный самолёт. Я давно читаю вашу перепалку с Лисом, но до сих пор не увидел ни одного КОНКРЕТНОГО предлажения ни с твоей стороны не с его, одни эмоции. Выложи конкретную програму, давайте обсуждать. По поводу законности тоже бред. Даже если клуб будет "белый" от "чёрной" бухгалтерии всё равно не уйти, уж поверь. ЦЕЛИ, ЗАДАЧИ КЛУБА - одни слова, давай конкретику. Прав Артурыч, в клубе мы должны отдыхать, а не лаятся друг с другом. Я тоже хочу, чтобы всем было хорошо, но я, в отличии от тебя, пока не знаю как это сделать, а бросаться общими фразами по меньшей мере не серьёзно. ПРЕДЛАГАЙ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
Ага. Щасс! :biggrin:
Просото такая конфа очень бы подошла существующему ПКР по стилю работы. :biggrin: С одной стороны - белые и пушистые,а с другой - плевать мы хотели на законы,типа они нам не писаны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем "Член ПКР" отличается от "Участника форума" на данном этапе?
Чем они будут отличаться в официальном Клубе, я понимаю.
А вот зачем ломали копья и выбирали "ЧПКР" зимой - забыл. Напомните плиз
:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
во-во)) Стас как Ильич пряма...
Наобещает камунизьмЪ а будут гражданская война и коллективизация... ну а потом как водицца диктатура.
причОм коммунизм наобещает во всём мире, а диктатура почему та будет тока в отдельно взятом ПКР))

Есть такая поговорка - ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО.
Я тоже хочу сделать Клуб лучше, но боюсь как бы это ЛУЧШЕЕ не стало врагом всего того ХОРОШЕГО что было и есть в нем до сих пор...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

stivi
А я уже писал,что знаю,как заработать денег на оффициальный Клуб. Беда в том , что об этом нескем разговаривать,тк нет ни одного человека уполномоченного отвечать за деятельность и имеющего соответствующие полномочия.Это не предмет публичного обсуждения в Инете. Даже о бизнесплане (чего хочет Лис) говорить нескем, тк получицца пустая говорильня людей неуполномоченных и некомпетентных.
Ты прав по порядку мероприятий. Пропустил только одно - надо собрать собрание заинтересованных людей и выбрать правление(новое СК), которое бы отвечало за проведение дальнейших мероприятий в соответствии с Уставом. Об этом писал неоднократно. Проект Устава для регистрации мной был составлен, тут опубликован(пропал куда-то :) ,порядок действий описан.
А на счет бухгалтерии - поверь,я не на Луне родился. Просто когда только черная - это тот случай которого так опасаецца Лис - можно только опорочить все начинания и замарать имя.
КНБ сделал правильное предложение - собрацца всем заинтерисованным людям. Пишись туда и давайте встретимся и обсудим.
Фсе просто. Никакого пути кроме оффициальной регистрации фсеравно нет. Само содержание сайта на существующих принципах - незаконное предпринимательство. Не говорить об этом и не решать - страусинная политика. Затягивать этот вапрос , морочить людям голову мифическими ЧПКР и СС - глупость. Принимать решение о регистрации или не регистрации голосованием - это как пытацца голосованием остановить дождь.
Вопрос только в одном - кто хочет,а кто не хочет быть членом Оффициального клуба. Больше нет вопросов по большому счету. Вопрос что и как делать преждевременен. Это предмет работы Клуба и возникнуть может только после решения общего собрания о регистрации. Прикинуть заранее все до мелочей не удастся, но одно точно - от оффициальной регистрации ничего не теряем.Делать надо степ бай степ. Приняли собранием решение(утвердили- обсудили Устав) - выбрали Правление - зарегистрировались - начали решать коммерческие вопроы:открыли р/с, наняли Управляющего и глбуха - определили взносы, получили деньги на счетза деятельность,обсудили-утвердили мероприятия и сметы расходов по ним и тп.
Еслиб сейчас тут висел мой устав, мнеб было многолегче ссылаясь на канкретные пункты обьяснить откуда ноги растут. Просил вывесить снова - глухо.
Пойми, я не претендую на истину в последней инстанции. У серьезных людей найдецца масса предложений и дополнений, про которые я могу и не догадывацца. Точно знаю одно, что такие клубы давно уже существуют и с их членами я только в этом году 3 раза встречался. Фсе начиналось также, как у нас . Потому уверен в успехе.Надо просто делать хоть по чуть-чуть, но системно и без эмоций,а не как у нас в детсаду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Вобщем вместо того, чтобы приводить аргументы и отвечать на вопрос ЗАЧЕМ на который ты так и не ответил (непонятно почему кстати) ты пытаешься идти на конфликт и создать для этого обособленную группу, которая даже там кого-то будет выбирать)) и что-то решать... Это путь конфронтации и таким образом ты сторонников себе не наберешь.

Пока что услышал тока один аргумент, который лежит на поверхности и авторство которого тебе не принадлежит))) - приведение хоз\фин деятельности ПКР в правовое поле.

Думаешь этого достаточно для всей этой кутерьмы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

а проблема лечения этого испуга давно решена)) - взносы вводить надо, но не как средство пополнения кассы, а как средство мониторинга участия членов Клуба в его жизни. На практике это так:

- ежегодные взносы в размере....... 10 руб.)))
Кто не внес вовремя, тот кандидат на исключение из членов Клуба.

Вот примерно так...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Ты упорно прикидываешься непонимающим. Я писал в этом форуме про ЗАЧЕМ неоднократно. Отмотай назад и прочитай.Опять детсад. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

НИКАКХ АМБИЦИЙ у меня лично нет.Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми. (не по работе, не по необходимости, а строго по хобби, где все равны, как в бане).


В принципе в этой части нет аргументов за регистрацию. Никто этому не мешает и сегодня.

Выложи конкретную програму, давайте обсуждать.


А вот это и есть предмет общения заинтересованных людей, и делать надо очно и лично. Обсуждать программы на сайте не имея возможности влиять на их реализацию - действительно "детский сад" и пустая трата сил и времени.
Не исключаю, что результатом обсуждения "заинтересованными лицами" может действительно получиться совсем другой "клуб" и вовсе без привязки к существующему сайту. Может быть наоборот. Но для этого НУЖНА ОЧНАЯ ВСТРЕЧА.
Артурыч На мой взгляд и бренд и логотип ПКР достаточно фактически защищены от рейдерства. Никакое действие мое или Стаса к изменениям сайта и существующих отношений между людьми привести не могут.
А вот факт, что по состоянию на сегодня - нет глав по Хищнику, это аргумент в пользу несколько иных способов организации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А вот факт, что по состоянию на сегодня - нет глав по Хищнику, это аргумент в пользу несколько иных способов организации.



Вообще с составом оргкомитетов нынче бардак. В ОК всех последних мероприятий одни и те же люди. При этом у нас 400 "Членов", которые готовы только получать...
Сайт делать некому, главным никто быть не хочет, даже помочь съездить мне в Яркое никто не может. А на рыбалку при этом ездят, не смотря на занятость.
Я лично на след. Хищнике расселением заниматься не буду. На этот то ехать неохота...
Вот пусть те, кто носит гордое звание "Член ПКР" и занимается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пусть те, кто носит гордое звание "Член ПКР" и занимается.


А давай присвоем тебе звание "Почетный ЧПКР по расселению" и занимайся всегда! :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Давай прикинем
Мне надо потратить собственные выходные, чтобы туда съездить. Я оцениваю свою работу в выходные, когда есть халтура в 12000 руб.
Мне надо взять отгул в пятницу. Это ещё 2000.
Билеты на электричку, пароход, оплата домика на базе - ещё 1000.
Затраты времени на расселение (распихивать людей по домикам, сидя у компьютера) - 2 рабочих дня в общей сложности. Ещё 4000.
Расходы на пиво в Н. Ещё 1000, т.к. буду приходить в эту убогую тошниловку с того момента, как начнут собирать бабки.
Ну и междугородняя связь с Хаповым.
И того 20000 рублей. Пусть Клуб платит, я с радостью буду этим заниматься. А лучше, чтобы этим занимался специально обученный человек.
....
З.Ы. А моральный ущерб от общения с Лисневским я оценить не могу. Но он огромен)))))
........
Кстати, ещё один плюсик за регистрацию ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Что ж, Андрей, ты демонстрируешь прям таки завидную прагматичность. Зря ты только так ценник загибаешь, ведь если будем искать наемного менеджера, то ценник 6000 руб/день, никто ему платить не сможет. :biggrin: Убавить бы надо...
А вобще, видимо не совсем правильно ограничивать вопрос регистрацией официального клуба. Я давно уже говорил, что это всего лишь инструмент, позволяющий решать те или иные задачи. Мне кажется с увеличением количества народа, посещающего мероприятия(тфу, какое слово казенное), геморойность организации возрастает непропорционально. Помню Мака, не поспавшего ни ночи ни дня на последней Ухе, и понимаю, что хоть в этом есть определенный кайф, но упаси боже ловить его все время... :biggrin: Следовательно, надо переносить организацию на профессиональную основу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Именно
Итак за регистрацию и некоторую коммерциолизацию говорят следующие причины:
1. Перевод фин. деятельности ПКР в правовое поле.
2. Регистрация навечно названия и символики ПКР
3. Возможность привлекать к организации кубных мероприятий специальных людей за деньги (как тамаду на свадьбу или хедлайнеров на разогрев концертов), что приведёт к отсутствию геморроев на выездах.
4. При удачном ведении фин. деятельности - частичная или полная оплата выездов Членам ПКР, оплата Клубных пакетов, СД дисков, приобретение видеотехники в Н., аренда автобусов на Корюшку, Кулфест, Поплавок и т.п. мероприятия, а также просто на рыбалки.
А в идеале, если попрёт - строительство б/о, организация лодочной станции, закупка транспортных средств, выезды на Кольский, Дунай и т.п. , открытие магазинов
Последнее, конечно, пока что видится утопией...
5. Возможность общаться с органами власти на более высоком официальном уровне с соответствующей реакцией с их стороны.
6. Возможность общения со СМИ не от лица и не в лице ЛисНевского, а от лица ПКР в чьём угодно лице.
7. Возможность обращения в органы власти для проведения массовых акций.
8. Организация официальной спортивной рыболовной команды, способной участвовать на серьёзных соревнованиях, приносящих зачётные баллы Клубу и спортивные звания участникам
Этого что, недостаточно???????
.........................
Минусов не вижу ни одного. Пусть кто-нибудь скажет что-нибудь внятное, кроме глубоко(бесс)мысленной фразы "Деньги погубят Клуб", ни на чём не основанной, кроме эмоций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё пункт 9
Я лично хочу, чтоб до меня наконец-то допёрло, чем отличается нынешний "Член ПКР" от нынешнего "Участника форума". При регистрации Клуба на основании Устава будет прописано это самое "Членство" в конкретной организации с правами и обязанностями. Нынешний "детский сад" с подачи семи нянек под названием СК привёл к тому, что, без какого-либо документального обоснования Клуб был принудительно расколот на 2 части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрей, браво! Без подколок. Внятно, разумно, последовательно. Минусов добавлю я, впрочем они в общих чертах изложены и раньше:
-необходимость аренды как минимум юр адреса, а в идеале и физического адреса.
- оплата наемных сотрудников,
-необходимость отчетности перед фискальными органами.
Это решаемые минусы.Которые по сути даже не минусы, а оргвопросы, решение которых пугает некотрую часть клуба.
Главный же минус, как при любой деятельности - это боязнь, что на том, что мне не принадлежит, но чем я имею возможность пользоваться, кто-то заработает больше, чем я. (это опасение "пассивной" части клуба). И зеркальное отражение этого принципа у "активной" части - на фига я буду зарабатывать деньги для тех, кто и пальцем не хочет пошевелить для меня. И поэтому нет до сих пор ни клубного магазина, ни баз,хотя участники клуба "для себя" магазины(как минимум) открывают. В этом же психологическом пространстве лежит и провал системы дисконтных скидок для членов клуба. Кто-то упорно не хочет, что бы его одноклубники жили чуть лучше. (Причем не надо думать, что это СК или персонально Лис, Диме респект и уважуха!) Скорее это неосознанное противодействие пассивной части клуба, которым "все равно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Это не минусы, а необходимые действия.
Главное, чего мы боимся, и я в чатности - это непонимание того, кто же персонально этим займётся, что это будут за люди. Почти никто не представляет юридической стороны вопроса, т.к. все уверены, что государство лучше не трогать, меньше вони будет.
А неведомое, как известно, пугает.
Второе, что смущает большинство - это отсутствие внятной концепции развития Клуба по ранее неизведанному пути. Какое-то понимание есть у Стаса, но его цель коренным образом не совпадает с устоявшимися традициями, принятыми в ПКР. Деньги ради рыбалки, Клуб ради рыбалки, сама рыбалка ради рыбалки не прокатят в ПКР.
Необходимо обозначить иную цель. Деньги ради рыбаков, Клуб ради общения, рыбалка ради отдыха. И если коммерциализацию и регистрацию ПКР проводить именно под этими лозунгами, то сторонников регистрации будет гораздо больше. У нас не политический Клуб, а Клуб по интересам. Не открою Америку, если скажу, что в сегодняшнем ПКРе есть некоторое число людей, которые на рыбалку ходят 1-2 раза в году, а на выезды и снастей с собой не берут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Ну и еще. Предвижу скептиков, которые пройдутся по твоим пунктам и скажут:
1- а зачем?
2- а кто ей угрожает этой символике? когда будут угрожать как-нить гуртом отстоим.
3-так и сейчас можем, но не хотим,
4- да этого никогда не будет, нас всех обманут, обворуют, подставят и все будет плохо.
5- и сейчас общаемся, кто хочет.
6-и каждый может сейчас написать в СМИ от лица ПКР
7-инициаторы любой массовой акции, как частные лица могут обратиться в органы власти. Были бы эти инициаторы.
8-А зачем нам эта команда халявщиков и призодеров, они не близки нам по духу.
9 Члены и участники отличаются по дурацкому критерию, который одни из них признали, ради того, что бы иметь возможность быть в клубе, другие - или не признали из принципа, или не успели вписаться по срокам. Надо принять новый критерий, и не надо никакой регистрации.
Как видишь, это квинтэссенция из того, что перепевается каждый раз , когда речь заходит о РАБОТЕ в/на/для клуба. Поэтому и надо определиться, кого интересует реализация программы минимум которой изложен тобой, как она конкретно будет реализовываться, во что это обойдется, готовы ли будут участники взять неокупаемую часть расходов на себя и какую часть расходов могут окупить предполагаемые доходы. И вот тогда, по здравому размышлению и прояснению информации принимать окончательное решение. При этом его можно вынести и на голосование участников форума, в виде готовой программы действий. При этом голосование будет означать для тех, кто скажет "да" - готовность вступить в официальный клуб, на тех условиях , которые будут конкретно определены уставными и учредительными документами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Давайте собирацца,как ты и предлагал. НАФИГ все голосовалки на тему, кто хочет, а кто не хочет.Народ проголосует ногами, а кто не захочет быть в оффициальном клубе, тот останецца в интернет клубе и наша задача, чтоб двери были открыты и для людей , наших друзей и знакомых, ничего не поменялось.
Тут можно еще год писать, толку от всей этой болтовни - 0!Задолбало мозгоклюйство со всякими голосовалками, децкими уставами,самоуправлениями и прочей обсуждаемой тут(на полном серьезе! :mad: )лабудой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Подобное собрание нелигитимно. По его итогам может быть предложена только концепция для обсуждения, но никак не принципиальное решение. И голосовать люди будут не ногами, а головой. И именно на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А нахрена нам не рыбаки?
Есть клубы по макромэ, туризму , любителей пива и тп.Уважаемые клубы.Народу просто надо четко определицца.Я допускаю, что по обстаятельствам человек сейчас может ездить 1-2 раза в год на рыбалку. Количество не имеет значения,но он может быть спец , или помочь по снастям, советом и тд.Сейчас у нас общая тенденция на пьянку и туризм.Я не против выпить, но сначала рыппалка, а потом пьянка. У нас строго наоборот.Я бы предложил не брать на мероприятия людей, которые не берут снасти и не ловят рыбу(членов семей не касаецца). Ловля рыппа должна быть ,как общий ритуал, снасти и прочие причиндалы - как элементы униформы. Сразу стало бы легше с размещениями. :biggrin:
Курс должен быть строго на рыбалку!
Сразу прошу не приплетать сюда общение(типа это главное). НЕ ГЛАВНОЕ! Вот общение среди рыбаков - да, а так это просто фигпоймешькакая тусовка и пьянка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Сайт,для голосования по регистрации клуба не нужен.Нужно просто вывесить запись в клуб, под согласованным рабочей группой , Уставом. И фсе. Это и будет голосованием.(если у кого будут предложения, то пишуцца дополнения не к формальному Уставу , а внутреннему положению,которое принимаецца не инет голосованием, а ОБЩИМ СОБРАНИЕМ.ИНЕТ ГОЛОСОВАНИЕ, В ЭТОМ СЛУЧАЕ, НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А кто делигирует полномочия "инициативной группе"? Сейчас есть определённый перечень документов (большинство из который были посланы нам "свыше"), в которых подобные вопросы не были учтены. Потому даже для создания рабочей группы с определёнными полномочиями необходима разработка документа и его принятие. На данный момент даже в Положении о СК нет пункта, определяющего полномочия СК заниматься какими-либо вопросами, кромее текуще-хозяйственных. Даже расширенное заседание СК (скажем, с кнб, тобой, мной, Мордмолом, Беларусом) не сможет вынести легитимного решения.
И ещё раз меня удивляет позиция СК, полное бездействие вместо инициирования хоть какого-то движения вперёд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

А кто делигирует полномочия "инициативной группе"?


Видишь ли Андрей, сегодня никто не может делегировать полномочий никакой инициативной группе(ИГ), равно как и отобрать полномочия у нее.(С юридической точки зрения). Вопросов 2
1 -кто готов войти в инициативную группу.
2- насколько платформа ИГ будет интересна тому сообществу , которое сейчас позиционирует себя как ПКР?
Не исключаю, что если ИГ окажется достаточно сильной, то возможно создание параллельного клуба, не привязанного к данному сайту, по примеру того, как плодятся магазины. То есть "для себя". Равно как возможен и вариант что идеи завладеют массами, и в рамках существующего сообщества таки родится внятный официальный клуб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В силу свойств интернета к замыливанию информации дублирую еще раз список тех кому интересно ЛИЧНО принять участие в регистрации клуба.
1 кнб
2Stas
3LisNevsky
4 АВ

Еще раз напоминаю, что предварительная, предложенная мною дата встречи - 12 сентября, СРЕДА. Принимаются от участников предложения по времени и месту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...