Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Артурыч]

Лисневский
Дим да че ты мытаришься. Ну если хочет чел создать оф.клуб, пусть создает, но не на базе ПКР и не под этим именем, и если у него там будет полная пруха, и денюх шквал, и поездки халявные ты же первый потом и прибежишь к нему, с заявлением на вступление, и я приду, а че бы не съездить за членский взнос на Колу за лохами.
И пусть он потом принимая любые решения, кому куда ехать, никого не спрашивает, зачем, это же его клуб.
Мне помнится еще Сом писал: "Хочешь делать, делай, но только своё" В этом Клубе есть одна маленькая но очень главная изюминка: этот Клуб никому не принадлежит, причем каждый считает его своим совершенно справедливо. Официоз и деньги превратят его в чью-то вотчину(совсем через небольшой промежуток времени) и он изменится до неузнаваемости. А вот такой "клуб" уже многим будет совсем не нужен.
Посему совет : Делай, но своё!!! /c/ Сом.

[LisNevsky]

Stas
мне ничего не мешает)) и даже не жмет)))
и не я её открываю или не открываю
Считаю, что открывать голосовалку надо после обсуждения этого вопроса осенью. Сейчас народ в отпусках или на рыбалках. А перед тем как голосовать по такому важному вопросу неплохо бы определиться каким соотношением голосов принимать такое решение. Я лично за 66% от проголосовавших. И срок не менее месяца. Чтоб каждый мог и успел и до каждого ДОШЛО за или против чего он голосует. А чтобы люди могли определиться нужно им четко и по пунктам сказать что нам даст регистрация и какие возможные проблемы принесет! Вот тогда это будет честно и в случае принятия не будет ни у кого никаких вопросов, как впрочем и в случае непринятия....

вот так примерно...

[кнб]

LisNevsky

Клуб принадлежит всем и не надо его делить

Ни ты ни я не можем взять и зарегить Клуб без одобрения большинства находящихся в нем на данный момент людей. Не имеем права!

Тем не менее готофф обсуждать и встречаться в реале.

Дима, еще раз - бессмысленно что либо из организационных вопросов пережевывать на страницах сайта. Только лично и с конструктивной программой. Ты и сам это прекрасно знаешь, иначе не было бы ни у СК ни у СМ своей конфы. Именно по этой же причине нет смысла ставить на всеобщее голосование вопрос об официальной регистрации. Для начала надо определиться -КТО К НЕЙ ГОТОВ и на сколько. И если этих, готовых людей окажется достаточно, то никакие результаты интернет голосования ни на что повлиять не смогут. Принципиально важно, чтобы доступность сайта и клубных мероприятий по- прежнему сохранилась.

Официоз и деньги превратят его в чью-то вотчину

Артурыч, есть понимание, что существующая система, в которой варятся деньги неофициальные, ничем кроме личной порядочности участников от превращения в "вотчину" не защищена. Посмотри, сколько дурных, но отчасти справедливых наездов то отбивает, то игнорирует Лис. А официальность - это в том числе и финансовый порядок и четкие обязательства по срокам и объемам внутренней отчетности, хоть это на мой взгляд и не главное.

[кнб]

список тех кому интересно ЛИЧНО принять участие в регистрации клуба.
1 кнб
2Stas
3LisNevsky

[admin]

кнб
Не беги вперёд паровоза. Я не умею "лично принимать участие в регистрации". Мне надо на курсы вначале сходить - законотворчества, бухучёта. А вот встретиться и послушать вам с Лисом и стасом - всегда за
.
Viking
По поводу суверенитета и самоопределения - почитай вчерашнюю комсомолку. В Саха-Якутии по Ленинскому принципу происходит самый настоящий геноцид русскоязычного населения. Только при Ленине нас уничтожали евреи, а при Путине Якуты. Весь вопрос в руководстве

[Stas]

кнб
Поддерживаю. Лис пусть хоть застрелицца, но голосовалка по регистрации глупость в принципе. Клуб не его вотчина. Обеспечиваем гарантированную свободу выбора и все. Нефиг даже слушать.
Думаю надо собрацца и четко сформулировать порядок, как действуем. А Лис пусть хоть осенью, хоть через 10 лет голосует. Задолбало!

[LisNevsky]

Stas
вот именно!! и не твоя!! поэтому ты можешь там собирацца сам собой и что угодно регистрировать, но это никакого отношения к ПКР иметь не будет.

[кнб]

А.В. Андрей, личное участие в первую очередь должно и может вылиться в обсуждение
1- для чего и на каких принципах
2- план работы
3- определение бюджета и источников финансирования,
и не стоит ожидать, что эти вопросы решаться на одной встрече. В принципе, на мой, сугубо личный взгляд, подробную работу по подготовке такого собрания должен был бы провести СК, и в голове еще сидит обещание Лисневского собрать расширенное совещание Совета, с инициативной группой, но здается мне, что кроме Лиса, никто в Совете не интересуется клубом.

[кнб]

поэтому ты можешь там собирацца сам собой и что угодно регистрировать, но это никакого отношения к ПКР иметь не будет

Дима, если бы Стас писал бы раз в 10 пореже, то ты наверное смог бы найти здравый смысл и в его высказываниях. Попробуй воспринять все спокойней. Ни черта не сдвинется с места пока ты будешь заниматься "всем один". С другой стороны - если подготовительную к регистрации работу сделают заинтересованные члены клуба, каковыми и Стас, и я, и ты, и даже, если серьезно говорить, то и АВ, и многие другие постоянные участники форума и клубных мероприятий являются де-факто, то говорить, что это не будет иметь отношения к ПКР, это проявление такого же неуважения к своим товарищам,за которое ты так часто пеняешь Стаса.

[Stas]

LisNevsky
Ну с каких фигов ты решил,что не будет?Чем мы-то от тебя отличаемся? И не решай за членов сайта ПКР, а высказывай свое мнение.Мы , Николай 2,блин!
Правильно пишеткнб, насчет бездействия СК по этому вопросу.

[admin]

Stas
Дак СК давно уже заявил, что занимается только покупкой матюгальника, а чтоб его купить, до кучи ещё занимается относительно честным отъёмом бабла у спонсоров.
Я вот ни разу не помню, чтобы кто-то наделял СК полномочиями заниматься преступной, по сути дела, финансовой деятельностью. Кто-то за это голосовал? А вообще, за Положение об СК кто-то голосовал, или он нам свыше дадено? При этом, тот же Член СК говорит, что вопрос Регистрации надо голосовать всенародно.
Политика двойных стандартов в духе демократического анархизма
Самое интересное, что когда ставлю на вид очевидные вещи, с которыми даже спорить нельзя, никто не отвечает. Мне кажется в последнее время, что образовалась некая ложа, стряпающая в угоду себе документики, и группка приспешников, которые эти документики тихой сапой продвигают

[Артурыч]

Stas
Мне импонирует твоя категоричность о задалбливании и нефигслушанье, но перед тем как ты пойдешь регистрировать ПКР как официальный клуб, будь добёр предъяви плиз тугаменты на владение логотипом Клуба и названием "Питерский Клуб Рыбаков". Если ты считаешь что можешь самольно воспользоваться символикой Клуба, то глубоко заблуждаешься. Разработай свой логотип и название и можешь лететь и регестрировать хоть через 30 минут.
А вот не импонирует мне то, что в тебе вижу, пока одно только желание, всать во главе того что было сделано не тобой.
Сколько не читал твоих опусов, так нигде точно для себя и не понял, зачем мне эта регистрация? Если ради отчета по использованию денюх, то я верю тем людям которые в СК, хотя и голосовал против данной структуры. Верю потому, что знаю и давно. А вот тебя совсем почти не знаю, ну не сталкивался я с тобой в моменты когда надо было поработать на Клуб, следовательно и веры у меня к тебе... извини так уж выходит, особенно после такой рьяной тяги к улучшению всего мыслимого и немыслимого через регистрацию.
ЗЫ И еще я , как и все, вижу ту голосовалку что висит вверху, и вижу цыфры, но я не вижу чтоб здесь высказывались люди и просили: "Блин я проголосовал за, ну когда же мы зарегестрируемся?" Ведь нажать на кнопочку может любой зашедший на сайт всего навсего один раз.
И вот здесь я поддержу Димку, надо нормально проголосовать, как было например с наклейкой, на Хищнике и одновременно здесь в течении 3-5 дней, причем именными бюлютенями чтоб всё было по честноку и вопрос снимется сам собой. Лично я не боюсь высказать свое мнение открыто(именной бюллютень), поскольку вижу данную проблему именно так. Я даже буду готов постоять с урной на Хищнике чтоб раз и навсегда закрыть этот вопрос, каким бы ни было решение. Так будет честно. А также думаю надо определить кворум, а то проголосует 21 чел: 11 против, 10 за и это что будет честно?
Пожалуйста приготовь предложение по голосованию, проведи его, вывеси результаты, ну хоть что-нибудь сделай, а то только языком да обещаниями. Прям как торговый агент. Блин даже неприятно. Как у Высоцкого: "Ты их в дверь, они в окно..."

[Viking]

Артурыч
Чисто нейтральный коментарий:
если логотип и название ПКР нигде официально не зарегестрированы, то юридически, любой Пупкин, не имеющий отношения к форуму и рыбалке может их официально зарегестрировать под абсолютно любой бизнес не спрашивая разрешения у сегодняшнего клуба.

З.Ы. Хотел нейтрально а получился аргумент в пользу регистрации.

[admin]

Viking
Вот ещё один аргумент за регистрацию

[Артурыч]

Viking
Я так не думаю.
Был тут прецендент, один умный дяденька утвеждал, что именно он придумал смайлики, и хотел зарегестрировать данное изображение как свое. Но ему очень быстро и причем совершенно законно объяснили, что те данные которые предоставил он в регистрирующие органы не являются истиной и в регистрации отказали. Доказать что Стас не придумавал данный логотип и название думаю не составит труда, так как логотип, на сколько я помню отправлялся в коммитет по геральдике и отправлял его туда чел который учавствовал в его разработке.
Да в принципе не это главное, главное в другом, почему Стас считает, что его мнеие это последняя инстанция и нех никого более слушать. Ну если очень хочется поработать, ну организуй там к примеру мастер-класс для "туристов" на УХЛ, глядишь они и заинтересуются и вместо банальной пЯнки будут рыПу ловить, используя новые приемы спортивного рыболовства. Только для этого нужно потрудиться, тоесть выражаясь поговоркой "мешки поворочать... "

[Артурыч]

Viking
Да вот еще что пришло на ум.
Ну уж коли Стас так ратует за усиление спортивности, ну почему же он ен хочет зарегестрировать Питерский Клуб Рыбаков-Спортсменов. Ну кто ему это запрещает. Продвигай там свои идеи. Так ведь нет, хочет ПКР регестрировать, а вот вопрос почему? Да потому что ответ лежит на поверхности. Под новоиспеченный клуб никто бабла не ДАСТ!!! Не такли. Вот и всё возвращается на круги своя. Бабло. Не хрена не ново...

[admin]

Сформулируй чётко, почему ты против того, чтобы ПКР зарабатывал деньги силами необязательно рыбаков и использовал эти деньги во благо ЧПКР?
Тема "это противоречит клубному духу" не канает ни разу.

[admin]

А у Стаса мы потребуем резюме и трудовую книжку, а также справку о доходах за последние 3 года, справку об уплате алиментов, прохожении техосмотра и т.д. А также узнаем какие конторы он поднял до уровня Газпрома, а какие опустил до уровня Юкоса
Стас, НЛ

[ВИА]

А.В.
Андрюха, где деньги - там зло!
Ещё в святом писании Христос сказал: "Нельзя служить и Господу и Мамоне!"

[Viking]

Артурыч
Я бы все-таки так резко не судил.Вы же сами написали что со Stasom редко сталкивались.
Не хватало еще, чтобы обсуждение вопроса регистрации привело к открытому "а ты кто такой?"
Мне кажется если кнб взялся за регистрацию, то доведет ее до конца. Это неизбежно произведет раскол в сегодняшнем клубе на "легалов" и "любителей" и Вы абсолютно правы в том, что возглавлять процесс должны люди пользующиеся заслуженным авторитетом.Чем больше авторитетных людей во главе, тем психологически легче пройдет легализация клуба.

[Артурыч]

А.В,
Если это вопрос ко мне, то я отвечу.
Я не против чтобы Клуб "зарабатывал", я против того чтоб бабло ставилось во главу угла. Когда мы начинали работу со спонсорами вотрос стоял о помощи призами и скидками для ЧПКР. А щас одно на уме: бабло-бабло-бабло, такое ощущение что все что делалось раньше в Клубе делалось лишь с одной целью, чтоб потом пришли "умные" члены и начали зарабатывать бабло-бабло-бабло.
Блин вам что на работе денюх не платят?

[admin]

Артурыч
А в перспективе... У Клуба свой автобус, своя лодочная станция, своя база отдыха... Своя "Наташа" *Размечтался*
А баблом пусть занимается тот, кто умеет им заниматься, а контролирует его тот, кто умеет контролировать. На внутренней жизни Клуба это никак не отразиться, кроме как в лучшую сторону. А прогореть? Дак, металлистам нечего терять, кроме собственных цепей.

[Артурыч]

Viking
Я наверное не совсем четко сформулировал свой ответ, если ты понял его как "А ты кто такой" Поверь даже и в мыслях не было нанести личную обиду. Я ведь написал :"Извини... но так получается." Почему я должен доверять человеку которого практически не знаю.
Мне кажется здесь нет ничего обидного, думаю если я сейчас у Стаса попрошу 100 штук в долг на месяц он мне откажет и правильно сделает, не потому что я пройдоха, а потому что мало с ним знаком.

А по поводу раскола, блин ты прав, возникает такое ощущение что на данном этапе ПКР как орех, и комуто очень хочется его расколоть, чтоб сожрать вкусную сердцевину.

[Артурыч]

Все ребята, отбываю по делам, можно продлить дискуссию в Наташе.

[Viking]

А.В.
Очень здравая мысль!

[admin]

ВИА
При грамотной организации - это не зло. Никто не собирается делать Клуб филиалом коммерческого проекта, чтобы списывать налоги на благотоворительность бедным рыбакам. Наоборот, при ПКРе должно быть некое коммерческое отделение. Оно и сейчас есть. Ты о нём много знаешь? оно мешает? ведёт к расколу? не думаю. Ну, будет оно масштабней раз в ...цать. Что изменится то? Сайт крякнет? На УХЛ будут Матвиенко с Сердюковым ездить? Не фига похожего.
Хватить жить совком то уже. Давно уже Адмиралтейские дубины поменяли на уголные Лумисы, Ветерки на Хонды. И ничего, никто от зависти не повесился.
А костёр, рыба, водка, тушёнка, гитара и знакомые в ПКР, как были так и остались.

[LisNevsky]

Stas
я бы попросил без оскорблений
и где я писал "мы"??
если тебе не нравиться моя позиция - это ещё не повод писать разными неуместными словами в мой адрес.

и это ты решаешь за всех членов и нечленов ПКР, раз собрался что-то там регистрировать даже не спросив на это их мнения, которое может быть выражено только общим голосованием!

Я то как раз не решаю за них, а вот как член СК обязан учитывать интересы всех.

Именно поэтому я тебе и заявляю, что раз тебе наплевать на их мнение, значит и то что ты там зарегистрируешь сам по себе НИКАКОГО отношения к ПКР иметь не будет...

Именно так!

[LisNevsky]

А.В.
здорово. Никто не обидится ездить на своём автобусе на свою базу да ещё нахаляву... вот только есть два вопроса. Каким образом заработать денег на все эти блага?! (Стас на это нам ничего не поведал) а второй, как ты думаешь, сколько надо автобусофф и баз на хотя бы обычное количество участников УХЛ чтобы никто не остался в обиде??... или ты будешь поочереди их пускать? или а5 кто-то будет равнее других?

или ты думаешь, что вот мы сейчас зарегистрируемся, наймем какого-нить волшебника от Стаса и к нам повалят деньги манной небесной?!

Ой что-то я не верю в такую благодать....
Как-то я привык, что любой бизнес надо строить своими руками и головой, самому его выстрадать и на своих ошибках научиться делать правильно....

Не верю я в наёмных кудесников для ПКР, как не верю и в то, что кто-то даст нам денег за красивые пкр-овские глазки, сайты или ещё что либо...

А вот тут возникает вопрос - кто будет делать нам деньги?

Ты? или Я? или Стас?? или атставник Пупкин?)))

если так, то я хотел бы видеть как минимум четкий пизнес-план (а чем ты его раньше и просил))), источники его финансирования и тех людей, кто будет это делать.

и это все не затрагивая множества юридических вопросов по регистрации и хоз деятельности.... а там , поверь, тоже не так всё однозначно просто.

Вопрос регистрации как бы прост практически но сложен морально... в нём стока собак зарыто, что у тебя лопат не хватит их откапывать)))). Я этим вопросом занимался как только пришел в СК и разрабатывал и бизнес-план и с юристами по возможным вариантам регистрации разговаривал. И знаешь, что я понял?... главный вопрос не КАК или КОГДА, а ЗАЧЕМ и НАДО ЛИ. И пока мы все вместе это не осознаем и не придем к общему мнению никакой регистрации не будет...

вот и давайте на этот вопрос все вместе попытаемся ответить...

[admin]

LisNevsky
Я собственно, о том же. Вот и выслушаем Стаса. Мы ж не конченные идиоты, и разводилово поймём, при том, что разводить нас собственно не на что. Если человек не хочет говорить открыто, как он хочет превратить муху в слона, то пусть расскажет приватно. А мы оценим реальность того, что он предлагает.

[Артурыч]

Всем привет!
Блин очередной виток п....жа ни о чем.
А.В.
Скажи плиз, ты ведь знаешь Леху Психолога. Чё думаешь он тупее(Психолог звиняй я так никогда не думал ) Стаса и не видел возможности заработать на бренде Клуба пусть не очень большие деньги, нет он просто отделил мух от котлет и пошел правильным путем, открыл свой магазин и пытается заработать сам, своим умом и настырностью. Ребята дерзайте тропа открыта, разворачивайтесь и помогайте Клубу и он Вам поможет чем сможет.
Мне просто жалко, когда те деньги которые идут на содержание сайта и пр. надобности надо будет отдавать дяденькам и тетенькам из проверяющих органов, которые тутже появятся как только выяснят что в Клубе иметтся наличность, только потому что комуто в очередной раз взбрела в голову идея, что он великий реформатор блин, а остальные стадо даунов со слюнями по уголкам рта. Я сужу по свойе фирме, млять уже задолбали своими проверками, чуть ли не через день тут как тут, как блохи вокруг собаки скачут. И каждому дай и накорми нахаляву.

[admin]

Артурыч
А ты не пробовал НЕ давать? Правильно, не пробовал. А знаешь, почему? Потому, что тебе (Иванову, Петрову ...) проще ДАТЬ, чем выполнить предписания этих самых органов, соблюсти требования сантарных норм и прочих правил. С чего ты взял, что в ПКРе будет также?
Разбираться с органами - это проблема специально обученных людей. Не надо платить зарплату в конвертах, не надо 3,14-ть огнетушители себе на дачу с территории вверенного тебе предприятия, не надо складировать ГСМ рядом с котельной.
Мы сейчас нарушаем закон, занимаясь, по сути нарушением закона о предпринимательской деятельности. Всех траблов - внести в партнёрскую программу % от уплпты налогов и драть мх с того же владельца "недавно открывшегося рыболовного магазина". Не хочет платить, до свидания.

[ВИА]

А ты не пробовал НЕ давать?

И слава богу, что не пробовал.
В государстве, коррумпированном снизу доверху, не давать нельзя. Каждому инспектору Госпожнадзора, Санэпиднадзора и пр., перед отправкой на объект говорится примерно следующее:
"Иванов, ты ...ля, мне только попробуй вернуться с этого завода без предписания об его остановке или не выписать штраф! Свои, ...ука, внесёшь!"
Андрюха, ну ты-то ведь не утопист! Или ты считаешь возможным построение коммунизма в отдельно взятой стране?
Может назовёшь хотябы одно, абсолютно честное, чистое и прозрачное предприятие, которое после уплаты всех налогов и выплат, осталось наплаву?

[Артурыч]

А.В.
Ноу комментс.
Просто худею без буквы "д".
Что-то я не помню чтоб ты вылезал из машины и шел по льду пешком 5-6 км, правопорядочный ты наш законник остро-овощной.

[Stas]

Артурыч
ГЫ! Прочитал.Нифига не понял.Четко ответить я могу только одно - зарабатывать мне на клубе не надо и работать в нем(типа туристов учить ловить рыппу) я не хочу и не буду.
В сегодняшней ситуации основное - это то что всем надо напрягацца и работать в клубе,если хочешь что-то сделать - изменить, те не клуб работает на твой отдых и увлечения, а ты на него. Я считаю такую схему порочной.Лехко можно это поменять, для этого просто нужна соответствующая структура и финансирование(таких клубов по стране много, это у нас дикость).Про финансирование. Я знаю от куда взять денег для клуба и как это организовать,но беда в том, что даже организовав это и клуб, и плательщики -спонсоры, подпадают, под мягко говоря ,нарушения и их начинают доить соответствующие органы.Кому это надо? НИКОМУ.Вся хохма в том, что сейчас клубу окажет финансовую помошь или идиот(стадо даунов) , или человек очень богатый и желающий делать дорогие подарки.(в последнее я не верю, тк бесплатный сыр только в мышеловке. И не тут ли собака зарыта в сопротивлении легализации).Хохма в том, что тому ,кто хочет оффициально поддержать наше движение сейчас даже не заплатить нам без нарушения и надо делать подарок из собственного кармана.
И еще. Я не принимаю никаких аргументов,в морально этическом плане. Клуб - сейчас - это черная касса, со всей темнотой и нарушениями закона , а мы хотим требовать от членов и ратуем за ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНОВ. Твоя Артурыч позиция предельно двулична, как и позиция СК в лице Лиса.
Я понимаю, что мы все русские и привыкли все делать через жопу, но может попробуем нормально?

[Stas]

ВИААртурыч
Давайте введем в клубе секцию браконьеров сетевиков и электроудочников!
Сейчас по финаансам ПКР и такая секция - апсалютный знак равно!

[ВИА]

Stas
Давай. Я научу желающих вязать и снаряжать сети, а Артурыч научит изготавливать и пользоваться электроудочкой. Оплата - "чёрный нал" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/biggrin.png" title=" width="20">
А ты уверен, что в "белой" фирме - нет "чёрной" бухгалтерии?

Кстати, вопрос: ты не вкурсе, как обстоят дела у наших коллег - "Клуба любителей рыбной ловли", возглавляемого г-ном Вахмистровым?

[admin]

Вот теперь точно поржняк погнали

[Артурыч]

Стас
Мне вот интересно, (из твоего постинга) что ты прекрасно знаешь где и как достать бабла и отдать его организации (клуб). Тобишь если идти стандартной схемой то получается так: ты как посредник между "клубом" и " спонсором" проводишь финоперацию и естественно имеешь с этого процент, это нормально так и должно быть. Но ведь это и есть зарабатывание тобой денюх на имени "клуба". Если взять утопическую схему, ты все делаешь а процент не берешь из альтруистических своих побуждений, то мне тогда не понятно, зачем вобще этим заниматься. Будь у меня такая возможность я бы уже давно зарегестрировал бы какой-нидь клубешник там "Электороудочка-минус" и доил бы этих лохов-бизнесменов-вуменов, которым не важно куда гнать бабосы, лищь бы безналом и с уплатой всех налогов. Давай зарегестрируемся на двоих, согласен даже на 20% за регистрацию на мой паспорт.
А по поводу того что надо всем работать в клубе, как то непонятно, у нас Клуб рыбаков или трудоголиков? В клубе люди отдыхают, одновременно оставляя бабасы для тех кто предостваляет им возможности для этого отдыха. Ты хочешь сделать такой клуб?
Знаешь почему я в свое время уже писал о том, что не зачем делать регистрацию и брать членские взносы, потому что это порождает лень и пофигизм, чел сдавший взнос будет требовать работы от тех кто этот взнос получил и распорядился им. Мы это уже проходили на многих клубных выездах, когда ко мне и Кардиналу приходили люди и говорили а почему борщ не готов к 5 часам, я деньги сдал и меня не разу не волнует как вы тут мудохаетесь, и не разу не волнует что вы тоже деньги сдали, то ваши деньги а то мои.
И еще так для справки, Клуб создавался для общения людей с общими околорыбацкими интересами и не надо менять цели и задачи клуба.
А то тут Викинг написал что он видите ли понимает что Клуб расколется и это нормально. НЕТ это не нормально, ломать людей в угоду непомерным абициям отдельно взятых индивидуумов. И я приложу максимум усилий чтоб не дать ВАМ господа это сделать, заявляю это совершенно серьезно.
Всё, мнение высказано полностью, за сим откланиваюсь, а то боюсь перейти на личности.

[admin]

В клубе люди отдыхают, одновременно оставляя бабасы для тех кто предостваляет им возможности для этого отдыха. Ты хочешь сделать такой клуб?
И я приложу максимум усилий чтоб не дать ВАМ господа это сделать, заявляю это совершенно серьезно.

Я тоже приложу максимум усилий, чтоб такого не было.
Но предполагается совсем иное. Специально обученные люди зарабатывают деньги, чтобы Члены Клуба отдыхали нахаляву.

[Stas]

Артурыч
Прими извинения, если наступил где на любимую мозоль. постораюсь по пунктам.
1. Мне апсалютно наплевать, кто и как будет на Клубе зарабатывать.
Это не мой пизнес,мне не нужен процент с финоперации.У меня есть возможность заплатить на нужды клуба, но я не могу сделать это чисто технически. Мне затраты не показать, как и всем, кто может сделать также, а таких не мало. Платить же из своего кармана мне хватает куда, а вот заплатить и чтоб это сократило налогооблагаемую часть - пожалуйста.(это и могу обьяснить, как сделать правильно.)
2.Организовать клубешник - говновапрос и занимает пол дня работы оффисменагера.А нафига?Чтоб голова болела им еще занимацца?
Мне надо, чтоб клуб снимал мне головные боли , а не плодил.
3.Про лень , пофигизм и уплату бабосов. Этого сейчас (лени и пофигизма)у нас более чем и никакими взносами это не усугубишь.Ты и сейчас платишь бабосы,чтоб тебе, через мифический клуб, через жопу, оказали услугу(фсе УХЛы тому пример). Почему это не сделать легально, квалифицированно и нормально подготовленно?Поверь, что никто не запретит тебе варить суппчики на УХЛах.
4. Требовать работы с людей, которым ты заплатил деньги - это нормально. Ненормально не требовать.
5.По задачам клуба. Не передергивай. Никто не собираецца менять цели и задачи клуба(тк их просто формально нет, как и клуба ).Тут неоднократно писалось , всеми сторонами, что надо расширять эти цели и задачи.
6.Викинг не прав , что клуб расколецца,тк он уже раскололся,благодаря идиотским голосованиям по членству придуманным СК. Ну и че ты в это время молчал?

Нет ни одного вменяемого аргумента против оффициального клуба, одни эмоции. Вот чего я чессно от тебя не ожидал, это поддержки ведения дел по черному с одновременными призывами к светлому моральному облику и выполнению законов(что у нас задекларировано на каждом углу).
Наша общая беда в том, что большинство не понимает, что время прошло и как раньше уже не будет. Тот же сайт требует больших и больших расходов, специалистов и обслуживания, что делаецца только за деньги.По черному долго так работать не удастся.Процесс Оффициальной регистрации - естественный и глупо это тормозить.
НИКАКХ АМБИЦИЙ у меня лично нет.Я действительно хочу просто приходить не только на сайт, но и в реальный Клуб, пообщацца, съездить куда с приятными мне людьми. (не по работе, не по необходимости, а строго по хобби, где все равны, как в бане).