Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[vovka]

Андрюха! Прекрати чужие деньги считать! А также распространять измышленитя про их наличие.

[LisNevsky]

А.В.
так какие цели то?

ну про приведение деятельности ПКР в правовое поле - это и козе понятно, надо! Но достаточная ли это причина для регистрации??

что ещё?...
создание четкой структуры с вертикалями, горизонталями и прочая??
А ДЛЯ ЧЕГО??!

не ответил...ещё раз пытайся...

[Stas]

А.В.
Согласен на все 100. Жму руку.

[LisNevsky]

Stas
а при чем тут Устав?
я тебя спрашиваю для чего регистрация, ты мне про Устав..

Пойми ты, пока люди не поймут ЗАЧЕМ нам регистрация и ЧТО она нам даст, а главное СОГЛАСЯТСЯ с этим, никакой регистрации не будет. Или регистрируй ООО при ПКР и делай там что хочешь...что кстати тоже вариант и на мой взгляд небессмысленный....

[admin]

vovka

А.В.
так какие цели то?

ну про приведение деятельности ПКР в правовое поле - это и козе понятно, надо! Но достаточная ли это причина для регистрации??

Необходимая и достаточная. Иначе - никак
...

Андрюха! Прекрати чужие деньги считать! А также распространять измышленитя про их наличие.

У тебя есть информация об их отсутствии?
И что значит "чужие"? Не мои - точно, но чьи именно чужие? Да я их, собственно, не считаю.

[Cardinal]

И что значит "чужие"? Не мои - точно

Не мои -значит чужие

[admin]

LisNevsky
Кстати, ни разу в этой конфе не увидел ни одного аргумента против регистрации. Так что твой вопрос я бы задал противникам регистрации, но в такой форме:
"А что вы имеете против регистрации?"

[Спин]

Вопрос ко всем дискутирующим.
Я до сих пор не понял, какая роль отводится Членам клуба - как вы её себе представляете в будущем. Но Бог с ним - наверное, это всё-таки когда-нибудь будет прописано.
А вот какую роль вы отводите тем, кто по каким-то причинам не станет Членом Клуба? Или это, извините, всем "пох" - кто хочет и сможет - с теми отдельный разговор, а кто не стал - "иди гуляй/ твои проблемы"?

[admin]

Спин
Членство в ПКР должно предполагать особую ответственность, то есть в Уставе ПКР должны быть прописаны обязанности ЧПКР. Вот это и будем обсуждать, надеюсь. А Устав имеет смысл только при условии регистрации, к необходимости которой надо прийти. Чем сейчас и занимаемся, не взирая на подпись под ником

[Спин]

А.В.,
Потому что непонятен ряд моментов.
Это что это будет за Клуб, цели и задачи Клуба, какой деятельностью он будет заниматься, его структура и статус и т.д., Права и обязанности Членов Клуба, условия и порядок вступления в Клуб, будут ли членские взносы и какой будет их размер, на что они будут тратиться, будут ли членам Клуба скидки на базах, в магазинах, ещё где, будут ли проводится мастер-классы хотя бы раз в полгода, порядок выхода или исключения из Клуба, порядок назначения на упр. должности, контроль, отчётность и снятие оных с должностей...

[Stas]

LisNevsky
Про Устав. Дык ты прочитай. Там фсе написано. И про СС и про цели тоже.А ужь зачем - уже сто раз обсуждалось.Да и обсуждать это бессмысленно.Надо просто регистрировацца и начинать деятельность.Если народ решит, что не катит(чего не будет на 100 процентов),то закрыть не долго. Ничем не рискуем.
Подумай. Даже у 65 проголосовавших за регистрацию уверен есть свои соображения зачем. Зарегистрируемся и начнем по Уставу цели писать, оффициально общим собранием утверждать и их реализовывать на легальной основе. Кому не интересно и не понятно зачем надо - уйдут в сторону и , как сейчас , будут тихонько свистеть на сайте.Кому не понятно сейчас, то уже не обьяснишь. А дверь должна быть открыта для всех и всегда. Вот и все. А ООО при ПКР не зарегистрировать чисто по формальному признаку, тк ПКР не существует де юро.Вот если его зарегистрировать(общественная организация,см Устав) ,то при нем можно. Может кому интересным окажецца, да и всем полезным.Вот тебе еще одна причина зачем.

[Спин]

А.В.,
Подожди, насколько я помню (если ничего не изменилось), сначала пишется Устав - "болванка", потом он обсуждается всеми заинтересованными лицами - потенциальными Членами, потом идёт голосование с последующим утверждением или доработками (и по новой), затем уже, когда всем всё ясно и Устав одобрен большинством (2/3 или ещё как), он вместе с другими документами подаётся на регистрацию организации/общества. Или я что-то путаю?

[admin]

Спин
Повторяю. Всё это пункты Устава. Пока не придём к регистрации, не будем обсуждать Устав.
Теже пункты указаны в проектах СС. Но я саму систему обсуждать не намерен

[LisNevsky]

А.В.
не убедил нифуа...
седьмой год так живем и ничего...
что вдруг укусило в этом годе?

Воффке лишь бы ляпнуть он так привет всем передает...

[Спин]

Stas,
Я вот что не пойму - допустим, некий абстрактный "простой" рыболов/участник сайта Иван Иванов завтра становится Членом зарегистрированного Клуба. И что изменится в его жизни? Какой он поимеет конкретный интерес? На кой ему туда вступать, да ещё, скорее всего, платить за это деньги?

[admin]

Спин
Ты не понял другого. То что ты пишешь означает, что мы априоре за регистрацию, и под это дело пишем устав. Не пройдёт этот, внесём изменения или напишем новый, которые удовлетворит 2/3. Но сейчас это вопрос второй, а первый - нужна ли регистрациясв принципе

[Спин]

А.В.,
Что-то я не догоняю - надо же знать, что регистрировать? И как зарегиться без Устава?
P.S. Так другой вопрос - для чего регистрация? Что она даст простому смертному?

[Stas]

Спин
Прочти мой Устав. (НУ ВЫВЕСИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЕЩЕ РАЗ!!!)Он формальный, но даже там прописаны ответы на все твои вопросы. Развитие и окончательная редакция появицца только после регистрации, путем вынесение всех вопросов и предложений на ебщее собрание обчественной организации.Сам и внесешь предложения. Типа - протоколом ебщего собрания номер 5 устанавливаем членские взносы - 100руб в месяц.Сейчас можно тебе что хочешь тут наобещать и наговорить, в результате решат люди и ты в тч. Крайний случай - тебе это не надо,не нравицца и не поддерживаешь. Что ты теряешь?Ты остаешься на сайте также,как и был и играешь в теже сайтовские игрухи,зная что столько,сколько и раньше заплатишь за УХЛ и тп,а члены оффициального клуба по-меньше. Вот и все.

[admin]

Stas
Да вывеси ты его сам. Во по этому принципу. Или он у тебя больше 125 кБ?))

2408_mdngxt_htm.4483d32ab4bfea2733ff218e843f8249

[ВИА]

Спин
Или иначе поставить вопрос: а что абстрактный Иван Иванов потеряет, если не вступит в клуб?
Вот к примеру, если ты не вступишь в зарегистрированный клуб и будешь в одночасье лишён права: заходить на сайт ПКР и другие рыболовные сайты, посещать рыболовные магазины, выставки, Кондратьевский рынок, выезжать на рыбалку в СПб и Лен области, появляться в общественных местах с рыболовными принадлежностями - вот тогда до тебя сразу дойдёт - зачем нужна регистрация!
И ты пойдёшь и АБСОЛЮТНО ДОБРОВОЛЬНО втупишь в ЧЛЕННЫ!

[Спин]

Stas,
"...Развитие и окончательная редакция появицца только после регистрации..."/с
Это путь довольно спорный! Т.к. обычно окончательная редакция уже подаётся на регистрацию. А все последующие изменения в Уставе - вещь достаточно редкая и очень геморойнная, т.к. все изменения надо заново перерегистрировать, т.е. по существу заново регистрировать Устав.

[Спин]

ВИА,
Тогда я - за! Хотя с существующей системой контроля и соблюдения законов у нас в стране...

[Stas]

А.В.
Я кампутерно тупой и найти его не могу. Модераторы куда-то его тут попрятали.
ВИА
5 баллов!Я бы еще приписал, что воТку запретят пить на природе для не членов!

[ВИА]

Stas
Точно! Молодец, напомнил. Я бы только ещё ужесточил: вообще её запретят пить незарегистрированным!
Спин
Насчёт регистрации любых малейших изменений в Уставе - истиная правда, гемор ещё тот!

[Stas]

Спин
По практике все наоборот. Регистрируешь самый формальный Устав.Самое главное - это четко прописываешь в нем систему принятия решений. Зарегистрировал - есть возможность начать деятельность и можешь эти неясные вопросы обсуждать до умопомрачения(что у нас и будет), а контора работает. Если бы это было ООО ,где цель получение прибыли,то надо четко все писать и сразу делить между дольщиками, а тут обчественная некоммерческая организация, где ты лично ничего поиметь-поделить не можешь, а все деньги тратяцца на уставные цели задачи.
Одна цель - задача ясна - достойное проведение УХЛов!ГЫ! Если ничего не приумаем или не договоримся, то деньги от деятельности и взносы совместно пропьем!

[Stas]

ВИА
А не надо регистрировать никаких изменений в Уставе. Смотри - Устав формальный - типа можно все, далее оформляем внутренним документом(протокол например ебщего собрания) - Провести следующие мероприятия,в соответствии с утвержденным бюджетом в текущем году - по формальному принципу они вписываюцца в разрешенную Уставом деятельность(можно фсе, что не запрещено) - нафига писать изменения?
Тоже по взносам - утвердить на текущий год взнос 100раз до неба.Нафига это писать в устав? И так по всем мыслимым и немыслимым пунктам.
Еще раз прошу вывесить тут мою болванку Устава под регистрацию!

[LisNevsky]

Stas
а нафуа её вывешивать если он формальный?)) что ты а5 в Устав уперся, ты людям объясни какие цели регистрации ПКР просто и без уставов. Вот хоть одну цель, для которой необходима регистрация...
Я подчеркиваю - НЕОБХОДИМА! а не "можетбытьтакбудетлучше"...

[LisNevsky]

Stas
и не надо трогать УХЛ!
придумай лучше что-нить своё...
а мы тебя поддержим, если народу это будет интересно...

[Stas]

LisNevsky
Ну чего ты дуркуешь ? Тебе только за сегодня их с десяток написали.Если СК как всегда лень или нет времени ентим занимацца, то так и скажи.Отвалили бы вы и не мешали. По- хорошему пора вас переизбирать.

[admin]

По-хорошему надо мутить сайт "Хищника-07". 1,5 месяца осталось. А Стаса главным сделать))

[Stas]

А.В.
НЕДОЖДЕТЕСЬ! У меня Кубок Росси по спину в Саратове и приеду я оттуда никакой. Еще Кубок по форели народу обещался провести,а это раз в 100 интереснее , чем вотку пить в антисанитарных условиях.

[admin]

Stas
Попробуй совместить. Неужто форели в Саратове нет? А с Х-07 ты одназначно никакой вернёшься, если тебе так надо никаким быть

[Stas]

А.В.
Если чессно, то меня формат Х не устраивает, а делать то, что не нравицца ваще глупо.Да и подход сам порочный. Не интузиасты должны организацией занимацца. Глупость это. Нужны нормальные функционеры .Кстати это еще одна из причин, зачем нормальный Клуб надо.На мероприятии надо получать кайф, а не бегать жопа в мыле его организовывать, причем заведомо плохо.ИМХО канешно.
Ненавижу делитантов.

[LisNevsky]

Stas
ну так и устраивай свои кубки по форели, что ты к УХЛ то цепляешься? нам нравиться как и что мы там делаем и не надо ничего менять, когда до тебя дойдет то наконец?!?!

а кто организует КФ?!
неужели афуенный функционер дайте мне на него посмотреть!!!
держите меня семеро

[LisNevsky]

Stas
ни одной цели, для регистрации ты не написал. кроме приведения ПКР в правовое поле... но этого недостаточно... хде остальные 9 то??

только не надо сказок про белого бычка на кольском полуострове, не смеши народ))

[Stas]

LisNevsky
Ну не прикидывайся ты. Целей тут написано было далеко не 10, а много больше. Ты же умный, мне что тебе все разжевать надо?
Вот у существующего Клуба нет ни одной реальной цели, кроме как воТки на УХЛ выпить и посвистеть при луне - это точно.Потому и не надо нифига.А про поездки ты даже не тронь! За этот год на выездах с мужиками из 3х разных клубов говорил, дык все в первую очередь этим занимаюцца, а не фигней всякой страдают.И механизмы известны. Это потому, что там у нормальных людей, в первую очередь организация интересной рыбалки главной целью стоит, те все для рыбаков.А мы умеем только организовывать здорово водку пить, а рыбалка дело десятое.

[LisNevsky]

Stas
ещё раз повторяю. Я лично НИ ОДНОЙ реальной цели, ради которой надо регистрировать Клуб тут не увидел. Напиши по пунктам- обсудим... а пока у тебя все общие слова...

Про УХЛ. ты туда не ездишь, видимо тебе не нравиться... ну так и не езди. Езжай со своими тремя мужиками да хоть на Аляску!! А мы ездим и НАМ НРАВИТЬСЯ! со всеми их недостатками у них множество достоинств. И не важно какое у тебя о них мнение, твоё право. Они остануться такими как и есть... это уже неотъемлемые праздники Клуба, которых многие ждут по году. Не надо своим мнением о них обижать людей.

Хочешь создать новое мероприятие - флаг в руки!! Делай!! не можешь или не хочешь сам делать - найди пару единомышленников из своих мифических 50-ти человек и пусть они организуют. Будет интересно - мы все поддержим на ура... Да хоть своего афигенного менеджера найми)) покажи нам как надо... мы посмотрим

[Stas]

LisNevsky
А мы уже посмотрели и видим, что детсад детсадом и остаецца. Ты действительно не понимаешь или тупо на публику работаешь?
Тебе много раз задавали вопросы и о целях клуба и о бюджете текущем, и об ошибках перед всеми выборами и голосовалками предупреждали, и что? Ни дел, ни целей, ни отчетов - НИЧЕГО.Фсе дежурно ждут запланированной пьянки(понятно, я тоже выпить люблю). Когда ты поймешь, что ты не Рыболовный клуб и близко к этому не относишься.Ты хоть бы по сайтам других клубов полазил. И не 50 человек так вмечсте со мной думают. Только тут в голосовалке
65. А на УХЛ,воТки попить , можно хоть пару тыщь организовать, если еще и воТку со скидкой наливать. Клуб в общалках, а не на УХЛ.

[LisNevsky]

Stas
да кто мы то?? хде эти герои? просим их в студию...
где этот батальон мудрух и проницательных товарищей, знающих все наперёд?!?! предъяви ужо хоть кого-нить!!
Пусть они выскажутся тут своими авторитетными мнениями, глядишь и вправду у них получиться лучше чем у тебя убедить всех остальных)))...

и по прежнему не вижу ответа на вопрос ЗАЧЕМ? нам регистрация.
И в какой форме. И как будет осуществляться зарабатывание золотых гор

пока не будет ответа, так ты можешь что угодно писать))...
буду тоже это называть детсадом... ты в какой группе?

зы: ну если ты считаешь, что я работаю на публику пусть будет так))
меня ужо в чем только тут не обвиняли...
я сам хочу понять и чтобы все остальные поняли НАДО ЛИ НАМ ЭТО?. или как минимум надо ли сейчас...

в пятисотый раз уже предлагаю тебе четко сформулировать концепцию, - ты все стелешш общими словами... , повторяешь тоже, что у нас было с членством. Мы тоже не смогли четко сформулировать и было много вопросов, до сих пор они есть))... так давай, покажи нам пример, сформулируй.

[Set]

LisNevsky конечно пАдонак и рыбу он ловит хреново, и п...т очень много и суетится, и глупости всякие делает, как например, спорит со Stasом, НО волка ноги кормят и для клуба он чего то делает, пусть не всегда в правильном направлении, но когда человек суетится, рано или поздно цели добивается. А вот Станислав ни чего не делает, а только п...т, это можно посмотреть по кол-ву сообщений.
Сейчас модно все вопросы выставлять на голосование.
Поэтому в этом споре я свой голос отдаю за Лиса
Он хоть и говнюшёнок, но вроде уже все смирились, что это наш крест и его надо нам нести. :tongue:
Станислав, а вы должны организавать рыбалку на Кольском или предложить какую то концепцию и люди к вам потянуться.
Да кстати рыбалку бесплатную, ну накрайняк по коммунистическим ценам, как обещали.