Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
А на кого записан Фишер?На кого записан, с тем и говорить,тк остальное юридического значения неимеет.Да и до лампочки, кто будет платить за сайт, оффициальный клуб, или некие физлица, получающие спонсорскую помрощь от магазинов(незаконно , междупрочим, с точки зрения налогового законодательства). Просто приведем все к нормальному порядку вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
чтобы разговаривать на одном, надо стараться услышать и понять собеседника. Давай пытаться слышать друг друга, можт что и выйдет путного...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Врядли получится. У нас совершенно разный подход к теории. Я не считаю победивший подобным образом критерий Членства в ПКР необходимым и достаточным. И считаю подобного рода "Членство" фикцией. В тоже время сам вопрос Членства основополагающий с точки зрения дальнейшего развития сообщества ПКР и перехода от сообщества, членами которого мы все являемся (не зависимо от приписанного статуса), к нормальному Клубу. И вот в этом Клубе не должно быть вседозволенности в плане вступления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Полностью поддерживаю!Кстати в формальном Уставе для регистрации все прописано для членства. Основа членства в Клубе - РЕКОМЕНДАЦИЯ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Клуб принадлежит всем! и ни у кого нет никакого права без согласия большинства делать с ним что-либо. Причем по такому важному вопросу большинства ИМХО не с перевесом в один голос, а 2\3!! вот это и будет по настоящему демократически. Поэтому я и предлагаю не собачиться тут друг с другом а убеждать людей в своей правоте, приводить аргументы, выявлять цели этой регистрации. И если подавляющее большинство решит регистрировать, то сделаем это в 2 недели.

если ты забыл - я тоже за официальную регистрацию, и начал говорить об этом ещё больше 2-х лет назад... но пока что многие не понимают, зачем нам это. А многие просто считают это вредным и неприемлемым для Клуба.

Если даже мы в СК видим это по разному, то что говорить об остальных... У каждого есть своё мнение и видение и надо сделать так, чтобы все пришли примерно к одному варианту. Вот это будет делом.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
это ты задолбал своими проектами превратить все в коммерческую организацию и осчастливить всех поезками на Кольский)) и что смешнее и не знаю.... Клуб существует уже много лет и ему совершенно наплевать, что и как ты о нем думаешь. и подтверждение этому то, что тебя никто в твоём видении его развития не поддерживает. И слава богу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Наверное. Но некая первооснова должна быть. Я бы принимал в Клуб тех людей, кто был на Клубных мероприятиях, а далее уже по их рекомендациям. И ничего тут страшного нет. Если человек ходит в Наташу, ездит на рыбалки, почему бы его не порекомендовать. Кстати и при голосовании по критериям победил (суммарно) именно критерий, связанный с выездами на УХЛ, но, увы, слишком его размазали по пунктам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если даже мы в СК видим это по разному, то что говорить об остальных... У каждого есть своё мнение и видение и надо сделать так, чтобы все пришли примерно к одному варианту. Вот это будет делом.


Дык вас за этим и выбирали в СК. Не нужен СК, где царит сплошной плюрализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Клуба нет и НИКОМУ он не пренадлежит. Он только собираецца быть. Опять морочишь людям голову. :mad:
А как интересно ты определил, что меня никто не поддерживает?Вот у меня другие сведения, что тебя никто не поддержевает, а над деятельностью смиецца пол города. :biggrin:
А.В.
Можно и по принципу участия в мероприятиях.Не суть важно.Я бы поступил так - выбрал выборщиков из известных и достойных участников сайта.Взял бы рыболовные конфы,типа выбор спина, лодки моторы, ловля красненькой,по поплавку,донка там и тд. и попросил бы участников конкретной конфы назвать по 1-2 достойных, пользующихся доверием у рыбаков. Вот они бы и стали рекомендателями.Конфа типа УХЛ (мероприятия клуба) тоже выдвинула бы своих.Однако это следующий этап после регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48
Просто не надо никакого СК.Надо нормальный Клуб,с нормальным Правлением. Фсе уже описал в Уставе.Этот бред со всеми СК пора заканчивать.
А ваще НИФИГАНЕПОДЕРЕМСЯ! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
уж не знаю что ты там понимаешь под словом Клуб, но многие на настоящий момент понимают это как совокупность людей, традиций и тех ресурсов (денежных, организационных, информационных ит.п.) + имя и самое главное - сайт, которые накопились за эти несколько лет. Вот про это я и говорю. Это принажлежит всем! и ты невправе этим распоряжаться, и я невправе, да никто...

Хочешь создавать официальный Клуб как ты его видишь - создавай свой. Флаг тебе в известное место и якорь чуть пониже... И тогда ты там будешь царь и бог и как захочешь там так и порулишь. А в ПКР все решалось голосованием, а никак не в угоду 10% теизвестно каких там поддержиывающих тебя людей... Я кстати не то что 10, я даже двух тут не видел, ну разве что А.В., но помоему даже он твою утопию не воспринимает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Почему не воспринимаю? Именно воспринимаю, просто я не хочу, чтобы из ПКРа сделался чисто рыболовный Клуб. А в остальном я со Стасом согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а я не хочу, чтобы он стал коммерческим... а иначе мы фсем Клубом на Кольский не поедем :) хотя согласен, что денег мы можем зарабатывать в разы больше, только вот для чего?

Пока не будет внятно разработанной концепции, а самое главное целей регистрации Клуба, люди за это не проголосуют. А не проголосуют, никакой регистрации не будет.

Так вот и давайте все вместе обозначим эти цели и задачи, потом пути их достижения и главное поймем наконец нужна ли для этого регистрация....

предлагаю начать с ответа на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО? тоесть обозначить цели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Да не хочу я рулить! У меня от своих рулей головной боли хватает.Просто хочецца, чтоб у руля был профессиональный рульщик, а не дилетанты.Порочна сама идея, когда типа тебе надо, вот ты и делай.Клуб, в моем понимании, это оффициальная организация ,цель которой обепечить комфортное времяпровождение для людей увлекающихся рыбалкой.Организовать общение и обмен рыболовным опытом,пропагандировать цивилизованные взгляды на рыбалку и отношение к природе,защищать интересы рыболовов,проводить и обеспечивать мероприятия, которые члены клуба сочтут достойными и интересными. Делать это не от случая к случаю, а на постоянной основе, оффициально, финансово обеспечено, юридически подготовлено.Сейчас у нас извини, но детсад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Совершенно нет необходимости , чтоб люди за регистрацию голосовали. Есть другая апсолютно демократичная процедура - хочешь вступаешь в оффициальный клуб, а хочешь нет. Все путают отношения сложившиеся на сайте и Клуб. Для отношений на сайте ничего не меняецца, просто появляецца механизм для его в тч финансирования. Клуб дело добровольное и вступление в него дело сугубо личное.Голосовать это глупо.Сам подумай, вот например еслиб наверху висела голосовалка о нецелесообразности проведения УХЛ в сегодняшнем формате. Расклад по голосам был бы примерно такойже. Ну и что, УХЛ не проводить?Люди голосуют ногами, кто хочет - едет, кто не хочет - не едет. Также и с оффициальным клубом.Голосовалка не нужна апсолютно(хоть и уверен, что большинство проголосует за оффициальный Клуб), нужно, чтоб у людей был выбор.Сейчас его нет и любое новое голосование по клубу (как и по СС и др вопросам)только разобщит людей.Считай,что зарегистрировать оффициальный Клуб - это как еслиб еще одну конфу на сайте создать. :biggrin: Идеально , чтоб все поняли , что это именно так и именно так и получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ощущение что человек не хочет что то делать сам но готов платить деньги за то чтоб ему поднесли такой клуб как ему нравится на блюдечке...
Стас так заплати и получи!! но не тут!! почему тебе хочется именно из ПКР сделать нечто что нравится только тебе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лисенок

почему тебе хочется именно из ПКР сделать нечто что нравится только тебе?


По тому что имя уже раскручено и под него дадут деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


почему тебе хочется именно из ПКР сделать нечто что нравится только тебе?


Понимаешь-ли Таня, в большом и весьма "разношёрстном" сообществе, коим является наш клуб, всегда найдутся люди, которые лучше других понимают, что официально зарегистрированная общественная организация - это выгодно. Клуб - это "клондайк".
И не важно как называется общественная организация - "Общество слепо-глухо-немых" или "Союз ветеранов битвы при Калке", и не важно - какие цели и задачи декларируются в официальных документах, результат один - прибыль. :cool:
Ох какие страсти тогда закипят! Какая заруба начнётся, чтобы пробиться к "кормушке"! :(


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
а я не хочу, чтобы он стал коммерческим... а иначе мы фсем Клубом на Кольский не поедем хотя согласен, что денег мы можем зарабатывать в разы больше, только вот для чего?

Пока не будет внятно разработанной концепции, а самое главное целей регистрации Клуба, люди за это не проголосуют. А не проголосуют, никакой регистрации не будет.

Так вот и давайте все вместе обозначим эти цели и задачи, потом пути их достижения и главное поймем наконец нужна ли для этого регистрация....

предлагаю начать с ответа на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО? тоесть обозначить цели...



А не ты ли говорил, что у СК есть несколько проектов уставов и всё готово для регистрации? Это к вопросу концепции.
Для чего нужны деньги - вопрос риторический. Ну, например, Клубный пакет. Не секрет, что не все зарабатывают столько, что позволить себе его приобрести, есть люди, которые из материальных соображений не могут позволить себе семьёй выехать на УХЛ (у меня, например, выезд такой стоит 2,5 тонны, а если кто хочет с женой и детьми поехать?). Вполне полагаю, что такая вот адресная помощь имеет право на существование, и роль в распределении ден. средств вполне мог бы взять на себя СК.
Сейчас, например, СК заключает партнёрские соглашения с юридически зарегистрированными фирмами, но как это сочетается с действующим законодательством? В итоге получается, что магазины-партнёры ПКР передают деньги СК в "конвертах", СК не пойми как их распределяет. Ни о каких налогах речь не идёт, Админу также в "конверте" отлистывается зарплата. Скажем в США наш любимый СК уже давно бы снег на Аляске убирал, и если у российских фискальных органов руки до ПКРа дойдут, то хрен ведь отмоетесь - статья-то не слабая.
Вот хотя бы одна причина для регистрации.
Другая причина. Все в один голос говорят, что для того, чтобы обращение в органы власти были более действенны, не мешало бы их отправлять на официальном бланке с реквизитами, а не на клоче бумаги. Хотя я нигде не сталкивался с сылками на документ, дающий такое преимущество официальному юр. лицу (но я и не юрист).
Ну и третье. Тот же Кольский (Аланы, реки Хорватии, Таймыр и т.п.)Не думаю, что большое кол-во фишеров, даже имея материальную возможность, смогут одновременно взять отпуска и съездить туда. А вот, если в Клубе будут деньги, то человек 50 вполне могли бы совершить подобный вояж, а на будущий год - другая партия.
И вот тут как раз можно обсуждать вопрос Членства, чтобы адресная помощь распространялась именно на ЧПКР, а не на тех, кто зарегистрировался до 2007 года.
.
А пока вся эта затея с Членством в нынешнем виде - детский сад, а как следствие нелигитимность каких-либо голосовалок в рамках предполагаемой СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, те же диски. Сколько с ними геморов. Один сбор денег чего стоит (кстати, откуда взялась цифра в 60 руб при оптовой цене болванки в 20 руб). Это что, 40 руб. с носа за труды того, кто записывает диски? Неплохой приработок. А если бы у Клуба были деньги, то всем участникам выезда автоматически бы эти диски выдавались. Для той же Н. можно купить пишущий дисковод и на месте фигачить эти диски. Или купить видак для просмотров тех же дисков в Н. Можно заказывать автобус на Корюшку, на Кулфест (а то хрен доедешь без авто). Можно организовывать выезды на Ладогу по примеру того, как раньше делал ТО.
По этому вопрос, "что делать с деньгами?" улыбает.
Главный вопрос, кто возьмётся за их зарабатывание и ведение бухгалтерии. И тут я полностью со Стасом согласен. А не согласен только в одном, что деньги не надо зарабатывать на проведение каких-то чисто рыболовных соревнований, т.к. чистая рыбалка никогда не стояла во главе угла в ПКР, узость целей приведёт к развалу ПКР, но никак не финансовый вопрос, как считает ВИА. Главное выбрать достойных людей в СК и нанять грамотного финансиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА,
Соображаешь! :biggrin:
И главное, не боясь, высказываешься! Жаль, что в клубе (как и везде) таких людей мало или им быстро "крылышки-то обрезают".
Есть ещё маленький "моментик" - за регистрацию высказываются некоторые спортсмены, или во всяком случае участники различных соревнований (ещё так сказать, "непрестроенные" по спонсорству). Думаю, м.б., что такие тешат себя надеждой на то, что клуб (и из взносов своих Членов конечно) будет им оплачивать участие в различных соревнованиях, а, м.б., и давать денежные призы. Только зачем это оплачивать Члену-неспортсмену? Надо тогда организовывать Клуб спорсменов, использующий на эти цели деньги организаций-спонсоров и меценатов - так будет честнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, итить, пока писал свою шнягу, А.В. уже и про соревнования написал! :biggrin:
Только без должного действенного механизма контроля любой "достойный" человек может соблазниться, ибо человек слаб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Отвлекись от Клуба и посмотри наши Российские новости: практически каждый день возбуждается уголовное дело против кого-нибудь из "достойных людей" - то губернатора, то мэра, то вице-мэра...
Я их не осуждаю - "не судите, да не судимы будете". Я на их месте, возможно ещё и не так бы "развернулся".
И я не против зарабатывания денег, я также как и ты за оплату из "прибыли" Клуба поездок, дисков, футболок и т.д.
Ты в кооперативном доме живёшь или в "халявном"? Если в кооперативном, то надеюсь, что мне тебе не нужно ничего рассказывать. У нас, за 22 года существования нашего кооператива сменилось 7 председателей ("достойных людей") и столько же бухгалтеров ("грамотных финансистов"). И все ушли "неподоброму". А ведь все были уважаемыми людьми... :cool:
Ты считаешь, что у нас будет всё не так? У нас будет Клуб будущего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
Я сильно сомневаюсь, что в вашем кооперативе рулили жильцы вашего дома, а у нас есть СК, куда можно выбирать достойных людей. Но! Выбирать их должны не те, кто ни разу в жизни их не видел (я имею в виду значительную часть нынешних "Членов"), а люди известные в Клубе. И задача СК - как раз контролировать деятельность этих "гениальных финансистов", то есть в СК должны быть компетентные люди (чья трудовая деятельность связана с областью финансов или юриспруденции), а не просто компетентные рыбаки.
Я, собственно, почему Моделиста в СК хотел видеть - потому, что человек понимает в сайтостроении, а на момент выборов СК у нас не было Админа, и я не был уверен, что нынешний Админ не накосячит чего-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Рулили те, кто был поставлен (выбран) к рулю. И не чужие люди выбирали и не чужих людей, а тех, кого хорошо знали много лет. И контролировали их (гениальных финансистов) и ловили за руку. Почему и меняли их постоянно.
Но на смену одним "честным и порядочным гениальным финансистам" приходили другие, ещё честнее, ещё гениальнее и изобретательнее.
И ещё:
там, где нет запаха денег - нет гениальных финансистов. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ВИА
Вот ты прям какой заботливый. А чего ты не беспокоишься текущим состоянием дел? Последний отчёт с цифирями был года 2,5 назад. Куда бабло идёт? И сколько? Вот, один Член СК из телевизора не вылезает в прайм-тайм. А знаешь, сколько стоит проплатить минуту эфира :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лисенок
Еще раз меня прочитай. Я не хочу рулить ни клубом, ни его деньгами тем более. Своего говна хватает. Я хочу быть нормальным потребителем цивилизованной услуги, которую нормальный клуб должен оказывать. Это нормальное, организованное цивилизованное общение рыбаков на тему рыбалки(как в конфах, только в живую), это совместные,интересные РЫБОЛОВНЫЕ выезды(все рыболовные клубы занимаюцца прежде всего этим, кроме нашего,мы бля особенные),это обеспеченная финансово и юридически пропоганда взглядов по цивилизованной рыбалке и бережному отношению к природе(а не наши шибзданутые антибрэки, которые только галочку помогают бездельникам ставить),учить детей рыбалке,профессионально, подталкивать их к рыбспорту(у нас всеравно времени на это не хватает, как у родителей, а у некотороых уже как дедушек и бабушек) и тд и тп. Мне апсолютно всеравно, как Клуб будет зарабатывать на это деньги и накакие еще дела общество рещит их потратить(для этого есть самоуправление, прописанное в моем Уставе,тамже отчетность и контроль). Кардинал апсолютно прав, что заработать легче на раскрученном брэнде, потому нет смысла городить новый клуб, это очевидно любому профи в пизнесе.Я не строю пизнез (Клуб) под себя, МНЕ ЭТО НАФИГ НЕ НУЖНО. Я просто знаю , чем могу помочь оффициальному клубу и как такая структура будет зарабатывать деньги.
Сегодняшний интернет клуб это детсад .Причем вредный. Многие приходят и не понимают, что им просто морочат голову с какой-то мифической деятельностью. ЕЕ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Потуги энтузиастов с благими намерениями всегда приносят больше вреда чем пользы.ПКР сейчас территориально не в конфе Клуб, не в УХЛах, а он в рыбацких общалках. Именно они приносят основную пользу, заставляют людей задумацца, поменять свои взгляды,найти друзей по интересам, НАУЧИЦЦА ЛУЧШЕ ЛОВИТЬ РЫБУ.Это основа клуба и так было всегда. Людям от туда совершенно (в большинстве своем) не интересны УХЛы в их сегодняшнем виде(это не значит, что от них нужно отказывацца), им нужен реальный клуб, который помогал бы им реализовывать свои РЫБОЛОВНЫЕ пристрастия.Кто прикрываецца тем, что главное - это созерцание природы, разговоры у костра и тп. - или турист, или демогог, но никак не рыбак.ЛЮБОЙ рыбак знает, что это есть на каждой нормальной рыбалке.Огромной части нашего клуба интересней расширить возможности по рыболовным приключениям, нежели платит деньги за пьянку на УХЛ.Вот им и нужен нормальный клуб, а не инетКлуб в нонешнем виде, который по мероприятиям являецца лишь собирателем денег на организованную пьянку,а часть ,особо деятельных его членов,терзаемы вопросом - на сколько больше денег обойдецца им пьянка на ухл, если клуб будет оффициальным, будут ли халявы и тд и тп.При этом все прикрываецца стремлением к демократии и защитой интересов беднейших слоев населения, причастного к рыбалке.О прорвало, сорри. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я хочу быть нормальным потребителем цивилизованной услуги, которую нормальный клуб должен оказывать


Будь,вступай в клубы которые тебе нравяться,участвуй в их жизни,но зачем ты пытаешся из того что есть сделать то что удобно тебе?

мы бля


повежлевее,с девушкой общаешся

учить детей рыбалке,профессионально, подталкивать их к рыбспорту


а если я не хочу что б мой ребенок занялся именно рыб спортом?

Потуги энтузиастов с благими намерениями всегда приносят больше вреда чем пользы


Именно энтузиасты создали тот дом в котором ты сейчас находишся и поливаешь грязью

нежели платит деньги за пьянку на УХЛ.


Ко же не дает на УХЛ то рыбу ловить?Кто хотел тот ловил , а кто хотел тот нажирался.Кто за чем приехал тот то и получил.Наивно думать что человет приехавший с 5 литрами водки и ящиком пива на себя одного будет упорно ловить рыбу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромной части нашего клуба интересней расширить возможности по рыболовным приключениям, нежели платит деньги за пьянку на УХЛ.Вот им и нужен нормальный клуб, а не инетКлуб в нонешнем виде, который по мероприятиям являецца лишь собирателем денег на организованную пьянку,а часть ,особо деятельных его членов,терзаемы вопросом - на сколько больше денег обойдецца им пьянка на ухл, если клуб будет оффициальным, будут ли халявы и тд и тп.При этом все прикрываецца стремлением к демократии и защитой интересов беднейших слоев населения, причастного к рыбалке.О прорвало, сорри.


Щас меня, наверное потрут... Но мне лично, глубоко безразличны проблемы слабослышащий детей-сирот, как глубоко они безразличны всем радетелям за обеспечение детишек обувью, туалетной бумагой и т.п. от имени клуба. Ибо никто из них не приведёт к себе домой малолетнего бомжа от станции метро и не накормит его свежепойманной щукой. То, что тут происходит - голимая ПиАр акция. Чувство собственной гордости от исполнения общественно-полезного дела, обязательно с помпой исполненного.
Этими вещами должно заниматься государство. Всё, ИМХО.
А вот помочь соклубникам, имея такую возможность, считаю необходимом. Причём помощь эта реальная и всем понятная (см. ниже). В идеале это организация и проведение мероприятий полностью за счёт Клуба, атрибутика тоже за счёт Клуба. Есть возможность достичь этого в финансовом плане - почему бы её не использовать? А вот, когда разожрёмся до того, что денег девать некуда будет - возьмём шефство над детдомом, купим большой и удобный автобус и будем проводить серьёзные соревнования без спиртного для тех, кому эти соревнования интересны.
Есть такая возможность, знаешь, как это сделай - вперёд. А то о златых горах говоришь, а убедить кого-либо в возможности реального заработка за счёт раскрученного бренда не можешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Мысль здравая, только если можем помочь и тапочками с туалетной бумагой,то почему бы не помочь.Не пиар это,а хоть какая то помощь тем кого государство кинуло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
1. А почему я должен кудато вступать?Причем не я один.Почему инет клуб не может стать нормальным клубом, оставшись инет клубом,для желающих,в томже виде?Я не призываю сделать нечто иное,я призываю добавить новое. Качественно новое.
2.Сорри.
3.Ну и не хоти.Меня к рыбалке приучал дед,он был профик в нахлысте. Учицца у профика здорово.Ничего плохого в этом не вижу. В жизни только помогало.Дети взрослеют и сами делают выбор.
4.Энтузиасты всегда стоят у истоков.Они создали этот дом.Честь им и хвала.Время прошло и наш дом деградировал.Я это вижу, а ты прячешь голову в песок.
5.Выпить я тоже люблю, но человек приехавший с 5литрами водки и ящиком пива на РЫБОЛОВНОЕ КЛУБНОЕ мероприятие не наш человек однозначно. Просто .удак. Причем таких становицца все больше на УХЛах(см п. 4)Ты , например, видел когданибудь пьяного в дым Артурыча на УХЛ,хоть и рыбу он не ах как рвецца ловить??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Я это в другую тему писал. А имеет ли право несуществующий на бумаге клуб оказывать спонсорскую помощь? Писал, как ещё один аргумент за регистрацию ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Может быть попытаться "расширить возможности по рыболовным приключениям" в рамках Клуба Любителей Рыбной Ловли, возглавляемого г-ном Вахмистровым? Там и люди поразвитей - не надо будет им годами втолковывать одно и тоже. Да и средства совсем другие, запросы повыше и вообще всё более цивилизованно.
Вместо Вуоксы - туры по лососёвым рекам Сибири и Дальнего Востока, вместо Приозерской электрички - вертолёты и снегоходы, вместо водки - "Актимель" и "Растишка от Данон" и т.д.
Без обид. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
аргументы твои давно всем известны. Я их и сам озвучивал, и не только я... а ты попробуй сформулировать цели и задачи. Кратко и доходчиво. А потом сядь, отвлекись и подумай, а надо ли для этого Клуб регистрировать?! И если сам себе ответишь, что надо. Напиши это здесь....

а аргументов можно столько же и против привести...

Stas
вот правильно Олег пишет, ты хочешь почему то именно этот Клуб сделать обычной коммерческой организацией, со всеми её проблемами и недостатками. Единственное достоинство которой то, что она может зарабатывать деньги. А каким образом? какой деятельностью? ведь это важнейший вопрос!! Мне например не все равно как будет Клуб денег зарабатывать и какая у него будет репутация. Да никому не все равно я надеюсь... Знаешь сколько СК выслушал упреков и сомнений по поводу даже теперяшней нашей финансовой деятельности?))

А как быть с теми, кто хочет чтоб именно этот Клуб остался неформальным сообществом друзей, не отягошенным товарно-денежными отношениями? Ты не меня, ты их убеждай, что это принесёт нам исключительно благо.

Думаю на сегодняшний день большинство согласятся на регистрацию общественной организации в некоммерческом варианте. Это как раз отражает наше сегодняшнее состояние.

И тоже что и А.В. тебе скажу - напиши цели и задачи регистрации Клуба. В какой юр. форме. И как будут эти задачи решаться. И если получиться убедительно, то будем обсуждать. Я напишу свой вариант, ктонить ещё свой. СК это всё обобщит и выставит на обсуждение и голосование... глядишь и придем к общему мнению.
А пока что кроме расплывчатых мечт о благе всех членов ПКР я ничего не вижу... Не говоря уж о том, что ты так и не сказал, каким образом эти блага нам достануцца))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Я уже все написал.Просто надо еще раз вывесить мой Устав для регистрации.Не коммерческая организация,не значит не зарабатывающая деньги.Просто она тратит их на Уставные цели, а не на извлечение и поделизм прибыли.Каким образом - это не предмет обсуждения на форуме.Это предмет обсуждения с людьми наделенными полномочиями от организации вести эту деятельность. И ты, и я знаем, что есть источники дохода и виды деятельности , которые можно реализовать в случае регистрации. На данном этапе этого достаточно.
НИКОГО не надо убеждать. Это апсалютно бессмысленно.Никакого обсуждения и ,тем более, голосования не нужно.Люди сами для себя сделают выбор - или остацца только на сайте(те членами неформального, не отягошенного денежными отношениями якобы клуба),или стать членами еще и оффициального клуба.Ну представ себе,что сайт будет финансировацца не напрямую от магазинов,а через свой клуб. Че поменяецца??У тебя сейчас криминал по финансированью работы сайта, тут этого не будет автоматически.Пачему сейчас тебя не волнует репутация сайта с таким финансированием?
Обсуждать сейчас цели и задачи, это как делить шкуру неубитого медведя. В виде проектов ,целей и задач, все уже сто раз высказались и я в тч.Будет общее собрание зарегистрированного клуба, люди внесут свои предложения(не твои или мои), проголосуют
за них, выбирут Правление, назначат исполнительного директора, проговорим и затвердим способы зарабатывания денег, взносы и тп(собранием) - только таким путем. Все остальное только прожекты и болтовня.Пойми - клуб-сайт и оффициальный клуб структуры параллельные, друг-друга не исключающие, а дополняющие.
Вывеси еще раз мой Устав прямо тут.
Пусть все еще раз прочитают. Там все прописано и про членство, и про самоуправление и тп.Цели и задачи - впишут люди , решением общего собрания. Чтоб все это произошло - НАДО ЗАРЕГИСТРИРОВАЦЦА.Сама регистрация не несет никаких обязательств и опасностей, но позволяет начать деятельность.По-моему задача СК просто зарегистрировать клуб с самым общим формальным Уставом. Все остальное - следующие щаги.Самое главное не потеряем время и отпадет неоюбходимость во всяких нелепостях ти па СС и членства на Сайте. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
I Внешняя деятельность
1. Любая финансовая деятельность в РФ должна осуществляться в рамках, определённых законодательством. Сюда относится и спонсорская помощь (хоть детям германии) и зарплата наёмным рабочим (к примеру админу) и, в первую очередь, заключение партнёрских программ.
2. На сей момент Совет Клуба нарушает действующее законодательство.
3. Единственным выходом видится официальная регистрация клуба с открытием р/сч и прозрачностью в проведении финансовых операций
II Внутриклубная деятельность.
1. СС - система самообмана.
Вообще говоря, очень хорошо написал Глава ЦентрИзбиркома сегодня в комсомолке. России идея самоуправления никогда не была свойственна - посмотри на наши муниципальные образования, сплошь хапужничество. И в чём-то прав ВИА, опасаясь нечистоплотности звена управления в ПКР (для меня это - отсутствие фин. отчётов СК).
2. Прошли времена демократического анархизма, ибо апологеты этой формы устройства Клуба давно ушли с сайта, а по сути и из клуба. Попытка введения СС - попытка возврата в разудалое прошлое, когда СК подменялся авторитетом нескольких личностей, решения которых было законом. И именно это они называли демократическим анархизмом.
СС в предлагаемых нам вариантах мертва по сути своей, поскольку не даёт ни прав ни обязанностей, а лишь ущемляет права несогласных.
3. Чёткая структура с нормальной вертикалью власти снизу вверх и грамотно прописанной системой отчётности сверху вниз - вот то, что должно пониматься под СС на данном этапе.
Создание такой системы видится только через официальную регистрацию, когда будут люди, которые будут отвечать своей подписью и печатью ПКР перед Членами Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...