Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

LisNevsky
Дима, Димон... Ты извини конечно, но как ЭТО
"да как ты не понимаешь, не хочу я чтоб в ПКР была такая как ты говоришь система!! и большинство не хочет! "(с)твоя цитата

уживается с ЭТИМ
"и не надо решать за людей! говори тока за себя..."

Это ты Стаса призываешь говорить за себя, оставляя право за собой говорить и за себя и за "тех парней")))))

Красавец))))

П.С. Я сам такой, понимаю :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И Бамбука резанули. Сдается мне, что здесь собираются только очень серьезные дядьки, которые поставили на кон все свои сбережения. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Добрый совет. Смотри сообщения в RSSке. И сирену пожарную в 100Дб подключи к компу. Гы. Ничего не пропустишь из нетленного :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.Перенесено из Обращения к губернаторам:

"кнб
LisNevsky
Вот заняться мне нечем. В рамках СС, видите ли, не имею права инициировать инциативу, статус "ниже плинтуса". Ну, чтоб актив, так сказать, поддержал. Моё дело маленькое, увидел сеточку - мимо проплыл, влетел мотором - безжалостно уничтожил."



Андрей, отвечу здесь, что бы не засорять "тематическую ветку" организационными вопросами.
В принципе, продекларировав, что ты не понимаешь, что такое "клуб", отказавшись от статуса члена клуба, ты сам себя вывел из того информационного пространства, где тебе обязаны отчитываться как организаторы акций, так и члены СК. Это первый из минусов отказа от статуса члена клуба.
Второй момент, касающийся уже непосредствено твоего поста, про "статус ниже плинтуса" и инициации предложений в рамках системы самоуправления - напомню, что СС пока в проекте, и если у тебя есть какое-то конкретное предложение, касающееся того, что ты хочешь сделать вместе с другими участниками сайта, то ты волен в корректной форме изложить свое предложение и выставить его либо в подходящей тематической рубрике, либо в "есть идея".
За корректное предложение ну никак не сойдет мысль изложенная примерно в такой форме:"Ну вы, казлы, когда вы вытащите Матвиенко на антибрек" :biggrin: (Я конечно малость утрировал твое предложение, но , поверь, стилистически это очень похоже.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
знаешь чего боюсь? Посмотрю, кто модератор форума, а там знакомое лицо. А я его боюсь, а раньше не боялся)) Ай боюсь. Не буду смотреть, буду в розовых очках, хотя в Снаряжении советуют коричневые)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Примерно 76,9% моих опусов - голимый стёб. Какая Матвиенко?
Стёб заканчивается на конкретике. Для меня конкретика - ненужность СС. Когда люди, как бараны смотрят на новые ворота и целый год толкают всеми правдами и неправдами ненужную, на мой взгляд идею, я тоже как конь буду над ней ржать. И неважно в чём это выражается - в привязке СС к антибреку, к любым прочим инициативам. Сейчас с (.) психологии апологетам СС хочется привязать эту систему к добрым поступкам. Да ради бога. Но щуке зонт нафиг не нужен)))
Для того, чтоб общаться с тойже Матвиенкой нужна регистрация, а не СС, это и ёжику понятно. Зачем вводить СС - я не знаю. Для покупки матюгальника СС не нужно, для регистрации - бесполезно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ща Лёха придёт, сами знаете какой. Всех Вас отцитирует и по полочкам разложит, ибо нех. А за ним СЕф с Кодексом Ук, ибо нарушили законный процесс акта модерирования. Оставят голимые цитаты всеми известных персоналий, кто не матюкался, остальных в Сад, но не петь, а слушать. Модератор. Друг!! Если ты считаешь этот пост офтопиком, тады Ой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Стёб заканчивается на конкретике. Для меня конкретика - ненужность СС. Когда люди, как бараны смотрят на новые ворота и целый год толкают всеми правдами и неправдами ненужную, на мой взгляд идею, я тоже как конь буду над ней ржать


Давай разберем последние предложения. Из них следует, что написаны они серьезно, поскольку посвящены тревожащему тебя вопросу- ненужности системы самоуправления. Далее , через прямое оскорбление части участников форума (баранами), ты переходишь к утверждению, что твое мнение единственно верное. Забавно, забавно...Какие милые шютки... :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

как бараны смотрят на новые ворота


Условное выражение. Говорит об упёртости и нежелании слушать других. Никого бараном не обзывал, как и себя конём - "ржать, как конь", тоже крылатая фраза. И где "прямое оскарбление" Вот думаю, если б я Лиса назвал "Зайка моя", это было бы оскарбление. Гы

ты переходишь к утверждению, что твое мнение единственно верное.


толкают всеми правдами и неправдами ненужную, на мой взгляд идею, я тоже как конь буду над ней ржать.


И где утверждение, что моё мнение единственно правильное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Знаешь, иногда не надо говорить , что мое мнение единственно правильное, достаточно сказать, что я не вижу других правильных мнений... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к СК, а че статус у пользователей не поменяли?
Типа все "участники", а где ЧПКР? Почему собственно?
Голосовали то вроде много людей! И как вы предполагаете, это
удобно каждый раз в список лазить если захочешь посчитать, сколько
ЧПКР-ов поддеражат инициативу КНБ?
конечно мог и позвонить, но хочу публичности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Думаю надо месяц подождать,тк соответствующие люди уехали и не могут.Панимаешь почему я за нормальный Клуб и исполнительного директора?Чем сейчас больше дури примем по СС,тем меньше будет взможности найти крайних.
Фсе будут заняты инициацией голосований и их подсчетами.ГЫ! :biggrin: Интересно,а кто-нибудь подсчитал,какой нужен ресурс,для осуществления(чисто технически) голосовалок по самоуправлению?C соответствующим числом народа беру повышенное обязательство вносить каждый день по 2е!ГЫ! :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Вот неужели надо обьяснять,что оба предложения по СС не будут работать по причине отсутствия ресурса,а вся процедура будет работать только в оффициальном Клубе. Хоть один управленец у нас в вождях присутствует?Вот взяли бы, и конкретно,посчитали трудоемкость по обработке каждого голосования,плюс все ,что связано с его подготовкой,и ЗАДУМАЛИСЬ.Я прикинул. У меня получилось 20 ч/д полных! Квалифицированного труда в месяц.
Кто канкретно это будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Если у СК не найдется денюх, всю процедуру легко профинансирую самолично, в т.ч и оплату труда программеров для упращения процесса. Вааще не вижу катастрофы ни где!!!! Нормальный управленец, легко отработает процедуру на практике сведя трудозатраты к минимум. Все устаканится и притрется. Главное не суетится. Вот сейчс идет инициация на сайте первая, пробная, но вовсе не трудная.
Сиситема построена таким образом, что задействуется только в крайних случаях "когда мОчи нет терпеть", в такие моменты трудоресурсов с избытком, их просто некуда девать.....
Хошь пример, пожалуйста - прошлым осенью СК разработал Клубный пакет с новой символикой. Вот если бы тогда прикинуть сколько понадобилось бы трудодней, дык в районе0 ,1 н.ч. Рычагов отмены решения тады не было... зато теперь будут.
А если текущая ситуация позволяет терепеть, то и самоуправление
не будет востребовано. Любому нормальному управленцу это должно быть очевидно.

Что касется офциальной регистрации Клуба, то лично я не вижу ни одной цели ради которой ее надо осуществлять СЕЙЧАС....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Вижу и другое. Мы затеваем голосовалки опираясь не на штат,а на энтузиастов. Это системная ошибка. Пример. Я ,в соответствии с предлагаемыми регламентами,затеваю сразу 3 голосовалки(а еще ктонибудь запросто добавицца),собираю нужное кол-во подписей для инициации(они у меня есть,даже в ЧПКР),все вопросы глобальны. Ты устанешь платить наемным програмулистам (да и не только). Смысла в этом нет никакого. Мне бросилось в глаза,что для инетпроекта(клуб) мы создаем механизм принятия решений еще более громоздкий,чем в пресловутом ЛООиРе,где основопологающие решения готовяцца к общему собранию,там чехом принимаюцца(или нет),а исполнительная дирекция год выполняет и все молчат в тряпочку.В нашей ситуации такое невозможно,тк вопросы будут возникать по-ходу и окажецца,что либо СК будет принимвать решения без всех(нет СС),или мы погрязнем в процедурных вопросах и НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕЦЦА.Какой смысл?
Cейчас получицца,что мы совместим корову с медведем и ванну с туалетом.Получицца инетклуб с гипертрафированным ,неразворотливым механизмом принятия решений,который даже потом нельзя использовать ни в каком оф. клубе. (чисто по юридическим причинам нет инет голосования)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

собираю нужное кол-во подписей для инициации(они у меня есть,даже в ЧПКР),


Как раз вот это ошибка, возможно системная, не знаю..... Нет у тебя этих голосов. Их практически ни у кого нет, или ты полагашеь разрабатывая систему мы не "проигрывали" возможную фракционность? Напрасно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Да вопрос не в фракционности. Каждый пункт из обоих СС надо кому-то выполнять. Это РАБОТА. Кто ее будет делать?А ведь чем больше пунктов,тем работы больше. Тот ,кто будет выполнять,тот и будет крайним во всех бедах. Это не может быть(в случае инет проекта) наемный,значит кто,mordmol? Коллективную ответственность СК мы уже проходили и вроде пытаемся от этого уйти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Stas

а я уже предлагал...
исполнять будет предложивший!
и отвечать за исполнение тоже будет он!
а все необходимые ресурсы для исполнения (буде таковые понадобятся) предложивший получит в СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Да не сомневаюсь,что получит. Вапрос в другоv - есть ли эти средства. Прежде чем затевать чегой-то, надоть посчитать. Фигли будет толку,если примем некую процедуру,а обеспечить ее не сможем. У меня не получаецца более 2х голосовалок в месяц(это при очень хорошей организации,около 6ти сотрудников и большем напряжении). Одна голосовалка типа по ЧПКР - это 20чд квалифицированного труда,очень плотного.Сколько надо народа,денюх,оборудования,чтоб реализовывать предлагаемые процедуры(СС)?Сколько предполагаецца голосовалок в месяц?Тут палка о двух концах - если меньше 2х,то(ИМХО) не будет реализовывацца СС по задумкам авторов,если больше - то не справимся.
Надо,на мой взгляд,понять одно - не надо ничего менять,пока нет соответствующей новой юридической базы.Сейчас надо оставить все ,как раньше и решать вопрос с Клубом,а не с СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
какие средства??
ты о чем?
у нас есть все механизмы для проведения голосований и денег они не требуют (по крайней мере пока). Конечно у нашего механизма есть существенный недостаток - энтузиасты! И они делают работу по мере сил, ну так до сих пор справлялись и справяться в будущем. А не справяться - увеличим штат ИК. Да и механизм голосований мы упростим и автоматизируем. На этот счет уже есть конкретное техническое решение и даже ТЗ никаого не надо, уже все придумано и поставлено в план по реализации.

А если задача которая будет выставлена на обсуждение нам не по зубам в финансово или ещё каком смысле, то и голосовать её не будем, тут и ежу ясно.

и вообще!!
откуда вдруг возьмется такой шквал инициатив, как ты говоришь??!
у нас в ОК мероприятий то людей не набрать, а ты прям тут нам рисуешь картину общественной активности... к тому же инициативы должны набрать некое число сторонником на стадии обсуждения, так что на этом этапе думаю 2\3 инициатив просто "умрут" не начавшись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты! ЧПКРство появилось наканец та!!!!


А у меня почему-то нет, вроде....
Точно, нет.... Почему-то в списках я значился без точки.... Может поэтому???)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подпись под никами - это хорошо. Хоть и мизерный, но шажок вперёд...

Написал больше для того, чтобы полюбоваться на надпись "Член ПКР" под своим ником...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...
Понятно, что май, Уха, поплавок, но ведь хлестался СК, что есть некая программа: Принятие списка ЧПКР, обсуждение самоуправления, решение вопроса о регистрации. Вот уж месяц как висит на главной -Предварительный список Членов ПКР, и кто может ответить почему же он "Предварительный", что он предворяет, каков порядок изменения и дополнения этого списка, то есть механизм входа-выхода?
Такое впечатление, что СК малость "забил" сам на себя...
Хочется услышать какие- то сроки, иначе получается , что малость крепко "попрыгали на месте"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Здравствуйте, уважаемый!
Я вот тут со стороны наблюдаю и думаю так:
Член или многочлен или ващенечлен для меня не составляет принципиального значения.
Главное, что есть братья по разуму, с которыми приятно пообщаться на всеми любимую тему!Какие-то средства для орг вопросов, думаю,
выделят те же "братья" не зависимо от того "члены" они или "нечлены". Если конечно "члены" выделяют себя в некую касту, а поэтому и "забил сам на себя" (а судя по форуму предпосылки для этого есть) то вечер становится томным..... . Можете смело послать меня в сад, что я (молодой форумец) лезу со своим мнением в чужой монастырь.Я не обижусь.
С уважением,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб

Наконец-то кто-то поднял эту тему.Получается, что Stas правильно говорил-"Поиграются дети и затихнут". А.В. не закрывай рот,он все равно придет и все выскажет,те более,что он член. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление, что СК малость "забил" сам на себя...


Коля, просто началась РЫБАЛКА.... и как это не тривиально выглядет, но до межсезонья особых действий и активных перемен - не жди. Просто мало времени, вот и все... Что бы тут не писАли и не предлагали, для подавляющего большинства, главное - рыбалка. А тут сезон жидкой воды в разгаре..... Это на сайте повтаряется ежегодно: всплеск активности только межсезонье. Ничего страшного в этом нет, как раз наоборот, было бы странно, если бы в ход плотвы, люди сидели бы и "обсасывали" уставы и т.п. :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...