Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

ПС Сорри, прочитал и спросил себя - не нравятся "те люди"? - выбирай других. Не совсем так. Во-первых, не всех "их" выбирали. Во-вторых, нету сил и умения - не надо мутить воду по глобальным вопросам. Я понимаю, это сложно. Находясь наверху, бескорыстно заниматься текучкой.
Теперь всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы. Нашёл целых 2 аргумента от Сома для попападания его в спиську.
1. Закрыть общалку на... от всех иных и прочих
2.

Мной было написано в адрес АВ, что ЕГО мнение меня теперь не интересует...

Да оно, честно говоря, и до этого меня особо не интересовало...


Начинаю собой гордиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леха!
Ну хоть ты то не пиши чушь. Какое нафиг СС! Нет предмета для СС,не определен.Есть два предложения по процедуре голосования и выдвижения вопросов,которые к СС никакого отношения не имеют. (оба причем хорошие).Самоуправление - это прежде всего четкая система поошрений и наказаний,с прописаным функционалом и правами - где
это?Чем конкретно самоуправлять решили и с какой целью?Голосование по СС и обсуждение - только трата времени. Для оффициального клуба это вообще не нужно,тк прописано,а если оставлять по-старому,то не нужно вообще.
Ща всех в такие дебри заведете,так всех запутаете. Среди вас есть хоть один профессиональный управленец,или вы опять новый для России путь изобретаете?
И еще ЧПКР - полностью бессмысленно. Вы просто сократили количество потенциально голосующих.Всеравно от ЧПКР активно голосовать будет 10%,а остальные по просбе или телефону. Причем достаточное кол-во вменяемого народа сразу все енто послало,а по прежней схеме и поголосовали бы по интересующим вапросам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Приветствую Вас О Стас!
Вот даже зная тебя лично, как серьёзного человека я не перестаю удивляться, как можно миллион раз писать одно и тоже! Вот мне просто неуважуха для ся былаб такое творить. Яб думал что я тупой и посему меня никто не понимает! Ты же пишешь одним и тем же одну и туже мысль! Я понимаю что ты имеешь полное право на личное мнение и его уважаю, но чесслово: Стас, так это надоело, хочется почитать мысли и высказывания многих а зайдёшь и тут тока ты с одним и тем же. Рубрика становится неинтересной! Без обид! С уважухой, Серёга МыЧеСэ! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Видимо Stas в юности очень много изучал ленинских работ. У Ильича была привычка в каждой статье одну и ту же мысль подавать раз пять, чтобы дошло до тупого (с точки зрения Ильича) крестьянина или пролетария. :cool: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Серега,Просто я как зайду,тоже читаю одно и тоже.Хоцца посто копировать. А новых мнений и нет. Таже белеберда с терминами и громкими и не к чему не обязывающими призывами.Меня уже сам процесс прикалывает! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas написал:

Леха!
Ну хоть ты то не пиши чушь.


Ну давай поговорим. Только ты расслабься, сделай выдох и подумай о хорошем.

Нет предмета для СС,не определен


Предмет есть. Что не определено не понял.

Самоуправление - это прежде всего четкая система поошрений и наказаний,с прописаным функционалом и правами


Это всего лишь один из подходов, причем сильно кастрированный.
Самоуправление - это в первую очередь правила, регламентирующие те или иные действия, производимые в том или ином случае.
А как уже мы будем добиваться выполнения этих правил, вопрос технический. Делать это с помощью поощрений и наказаний по-моему мнению неэффективно в нашем случае. Более того - это принесет только вред. Грубый подход это времен этак 30-х годов 20 века.

Чем конкретно самоуправлять решили и с какой целью


Слово самоуправление говорит, что какому то субъекту требуется управлять собой. Субъект в нашем случае ПКР, значит управлять надо им, т.е отношениями между нами.

Голосование по СС и обсуждение - только трата времени


Мне трудно представить что в жизни можно что-то сделать не потратив на это времени. Есть другой параметр - эффективность затраченного времени и сил. Об этом пока еще дело недоделано и не подведены итоги говорить рано и некорректно.

Для оффициального клуба это вообще не нужно


Вообще то все делается не для какого то мифического официального клуба, а для конкретных людей объединенных в клуб. И все движения ввиде членства, регистрации или еще чего-то, делаются лишь для удобства в общении и совместной деятельности этих людей. Тот же зарегистрированный клуб совсем не цель, он инструмент для достижения разных целей.

Среди вас есть хоть один профессиональный управленец,или вы опять новый для России путь изобретаете?


Есть, например я. Более того уже обнаглел так, что с людей деньги беру за консультации и тренинги по управлению.

И еще ЧПКР - полностью бессмысленно


Это только твой вариант, у меня другой. А вообще смысл для себя каждый находит сам, нет тут никакого единообразия и среднего.

Вы просто сократили количество потенциально голосующих


Лучше конкретно говорить, кто это сделал. Хотя тут соглашусь с тобой, но это все же однобоко. Качественная составляющая тоже изменилась.

Всеравно от ЧПКР активно голосовать будет 10%,а остальные по просбе или телефону.


Ты кстати тоже с такими просьбами выступаешь. И не вижу в этом ничего плохого. Не у все могут по тем или иным причинам в режиме реального времени все тут отслеживать. Я вродь активным себя считаю, но тем не менее выпадаю время от времени и людям приходится меня ловить по телефон.

Причем достаточное кол-во вменяемого народа сразу все енто послало,а по прежней схеме и поголосовали бы по интересующим вапросам.


Точно также достаточное количество вменяемого народа все это не послало.
Вот и весь разговор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
А никому не приходило на ум, что подобный путь развития может быть ошибочным? Если я правильно понимаю, то самоуправление предполагает помимо прав ещё и ответственность за принимаемые решения. Так вот, собественно, о чём Стас. Именно об ответственности. Управленцев и впрямь, дай бог 5-7% от списка. А остальные? Насколько они компитентны в принятии тех или иных решений, особенно связанных с законеодательством, официальными процедурами, бумажками и т.д.?
Логично предположить, что кто-тог что-то захотел и хочет возложить данный вопрос на плечи компетентных товарищей. Может идея и здравая, но весьма сложная в реализации. Согласно СС, человек инициирует голосование. Люди из списка (тоже в массе своей не проофессионалы) поддерживают идею. Дальше что? Кто идею будет реализовывать? Нет той компетентной основы, которая занялась бы реализацией сложных проектов. Не логично ли подумать и пойти по правильному пути - регистрации ПКР со всеми атрибутами? А уж потом, определив исполнительный механизм, заниматься СС, когда люди смогут выдвигать идеи не в пустоту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон написал:

нас становится больше и больше, нужны правила иначе задохнемся в непонимании" (с) Слышал неоднократно.


И что, с каждым услышанным разом, все это становится менее правдоподобным. Ведь даже разговор который мусолится здесь сейчас - это тоже следствие этого непонимания. Было бы нас всего 20 человек уже встретились бы давно и договорились.

Тему членства и евонного критерия откровенно просвали и объяснили электорату, что дескать, во-первых, вы сами так проголосовали, а во-вторых, критерий, это вопрос второстепенный, формальный и проходной, а вот теперь-то ужо нарешаем не понарошке


Интерсно, а это не так. Критерий получился не в результате совместного обсуждения и голосования ? Мне он не нравится так же как и всем. И что теперь сделать ? Считать действительными результаты только тех голосований, которые всем понравятся. Это разве не абсурд ?
Да, я считаю, что критерийй в нашем случае вопрос второстепенный.

Подозреваю, что если те же или такие же люди, что работали по критерию, будут так же "работать" и над остальными вопросами, то и результат будет схожим. Хотя вот Мордмолу нравится. Возможно, тут и собака зарыта.


а вот это неинтелегентно (ты ведь себя так стараешься позиционировать)
не нужно судить о работе других, не обладая достаточной информацией. Дай бог так всем работать, как работает тот же Мордмол. Человек такого уровня профессионал в своем деле, что что просто недосягаем.

Есть проблемы в организации и проведении мероприятий, есть проблемы в модерировании, есть проблемы в организации обсуждений и принятия решений по каким-то клубным вопросам. Ну, может, ещё какие "проблемы". Да чо там, сами вот браконьерим и с отчётом Сейнера никак не разобраться.


Точно, прямо в цель. Именно по-этому многие что-то и пытаются делать, чтоб решать эти проблемы. Но с другой стороны проблемы до того момента пока не ляжем в ящичек - всегда будут. Ту, что что-то не так, или аномалия какая. Или мы может в раю ?

Да чо там, сами вот браконьерим и с отчётом Сейнера никак не разобраться.


А почему мы с ним должны разбираться. Он, что должен кому или обязан? Его право следовать правилам или нет. И его ответственность за это. У парня свое видение на рыбалку. И он в отличие от многих не тихарится в тряпочку, а открыто говорит об этом. Для многих ловящих троллингом ведь незазорно говорить об этом.

И что, для этого нужно членство-самоуправление-регистрация? Обычно решают от простого к сложному. Да хоть экстрачленом самого суперэлитклуба назовись, умнее и тактичнее не станешь. Пока всё в минус.


по регистрации не скажу, а членство и самоуправление нужно нам для удобного, понятного и эффективного взаимодействия между собой и с внешним миром.
Про ум и тактичность с потолка, такие задачи никто тут не ставил. Хотя приходя в клуб мы меняемся, все по-разному, но меняемся.
Оценивать опять не нужно, не судья ты, да и рано еще об этом говорить.

И кривобокий пароход, потеряв часть пассажиров, сплавляется вниз по течению. Виновата, ессно, река. Ничо, говорит капитан, главное, отчалили.


Опять оценка, опять неинтелегентно. Любой пароход кстати говоря и задуман взять пассажира из одной точки и доставить в другую. А из какой точки отправиться и в какую прибыть решает не параход с капитаном и командой, а сам пассажир. В нашем случае, пассажиры вроде сами решали плыть или нет. Их выбор. Момент выбора - всегда драмма.
А тебе встерчался пароход, самолет или поезд, когда при нежелании пассажира сойти он прекращал свой путь и существование?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.написал:

А никому не приходило на ум, что подобный путь развития может быть ошибочным? Если я правильно понимаю, то самоуправление предполагает помимо прав ещё и ответственность за принимаемые решения.


Вероятность ошибки есть всегда. Обсуждение здесь и нужно лишь для того (не считая самого процесса общения), чтобы споря и выдвигая разные варианты, мы шлифовали вопрос под разными углами, уменьшая эту вероятность. Но уменьшить ее до нуля не получится никогда.
И как раз ответственность и заключается в том, что голосуя или участвуя в чем-то мы несем ответственность за то, что получится в первую очередь перед собой. Никто тебя не заругает и в угол не поставит. И конфетку не даст.

Насколько они компитентны в принятии тех или иных решений, особенно связанных с законеодательством, официальными процедурами, бумажками и т.д.


А этого и не нужно. У нас достаточно информации и специалистов в разных областях, в том числе и в юриспруденции. Получив у них консультации понять что к чему не трудно, если человек действительно не просто опытный управленец, намного важнее его эффективность и адекватность.

Нет той компетентной основы, которая занялась бы реализацией сложных проектов.


Никто не изобретает велосипед, все уже до нас придумали.
Есть простая, проектная система. Когда для любого проекта управленец подбирает нужного уровня команду, способную выполнить задачу и инициирует процесс. Хотя естетсвенно в жизни могут встречаться, когда по тем или иным причинам такую команду не собрать. Тогда либо от проекта отказываются, либо его видоизменяют, чтоб исполнения стало реальным.

Не логично ли подумать и пойти по правильному пути - регистрации ПКР со всеми атрибутами? А уж потом, определив исполнительный механизм, заниматься СС, когда люди смогут выдвигать идеи не в пустоту


Не пройдя этого пути нельзя сказать правильный он или нет.
Вот я например не против регистрации. Но уверен, что принятие самоуправления всеж первично. Самоуправление - это ведь всего лишь правила с помощью, которых удобнее договариваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леха,та же ошибка. Во-первых, ни один из предложенных вариантов СС таковым не являецца.Это лиш процедура голосования и выдвижения предложений.СС начинаецца с объекта СС(те какой клуб).Надо сначала затвердить именно это. Для каждого(разные организационные формы и порядок подчиненности) она принципиально разная.Во-вторых,Основа СС - это порядок поощьрения и наказания(зависит от первого). Без этого нет СС.Этого(главного) нет в обоих предложениях(хороших по процедуре).В-третьих,можно отработать процедуру(любой вариант),но есть сто процентная уверенность,что в случае любых изменений в статусе клуба и процедура поменяецца.(в зарегистрированном например,чисто юридически,не может быть инет голосования).
В-четвертых,ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ Клуба.От этого зависит структура управления(руководства). Одно дело - решаем задачи сайта,совсем другое ,когда занимаемся УХЛ и пр. мероприятиями.Это две разные задачи,которые по-разному управляюцца.В Клубе - это два разных подразделения,если делать по-уму.(Сейчас все в одной куче,потому и бардак)
Вывод - не тем занимаемся и попусту тратим время.
Главный вопрос - какой КЛУБ.Именно этим надо занимацца.Без ответа на вопрос какой клуб и каковы цели и задачи - разговор про введение СС - пустой.Ничего ты не отработаешь.
И еще.Я уже просил Лиса и прошу тебя,как модератора,Измените термин СС. Сейчас мы в двух вариантах обсуждаем не СС,а ПРОЦЕДУРУ ГОЛОСОВАНИЯ и Выдвижения предложений.Надо быть аккуратней и не морочить людям голову.СС не может существовать отдельно от субьекта управления,а он не определен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Главный вопрос - какой КЛУБ.Именно этим надо занимацца.Без ответа на вопрос какой клуб и каковы цели и задачи - разговор про введение СС - пустой.Ничего ты не отработаешь...
...СС не может существовать отдельно от субьекта управления,а он не определен.



Мудро. Согласен...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Леха,ну не тупи! :biggrin: Клуб-сайт(как всегда было) это одно,Клуб-сайт с ЧПКР - это другое,оффициально зарегистрированная обчественная организация - третье,Клуб-сайт и ООО при нем - четвертое,Оффициальнная обчественная организация(клуб) и клуб сайт (как раньше) при ней - самый подходящий для меня вариант - пятое.Управляюцца все по-разному.Ничего ни на чем не отработаешь,плюс задачи(кроме лозунгов) у всех очевидно разные(имеецца в виду хозяйственные).Вот субьекты СС.А сейчас потуга народом управлять при помощи СС.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Если коротко - СС - это,прежде всего, управление хозяйственной деятельностью,контроль исполнителей,а не процедура голосования и постановки вопросов(это тольбко часть).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас написал:

Во-первых, ни один из предложенных вариантов СС таковым не являецца


возможно эти варианты не идеальны, но это не значит, что с этого нельзя начать обсуждение. Мордмол же говорил, что - это "рыба".

Это лиш процедура голосования и выдвижения предложений


не процедура, а документ регламентирующий эту и другие процедуры

Основа СС - это порядок поощьрения и наказания(зависит от первого).


это всего лишь один из подходов (писал уже), например меня ты не сможешь ни с помощью поощрений, ни с помощью наказний на что-то мотивировать

В-третьих,можно отработать процедуру(любой вариант),но есть сто процентная уверенность,что в случае любых изменений в статусе клуба и процедура поменяецца.(в зарегистрированном например,чисто юридически,не может быть инет голосования).


здесь да, ну так это и нормально, живой организм не может быть в статике

В-четвертых,ЦЕЛИ и ЗАДАЧИ Клуба


ты ж управленец, как же поставил цели на четвертое место, с них же все и начинается

Это две разные задачи,которые по-разному управляюцца.В Клубе - это два разных подразделения,если делать по-уму.(Сейчас все в одной куче,потому и бардак)


Так ты же сам все в кучу хочешь завязать. Ведь было же уже здесь предложение разделить Клуб, как общественную организацию и как производную от него, коммерческую составляющую. Потому что есть довольно большое количество людей, которые к комерции и деньгам не хотят и не будут прикасаться, им достаточно формата общения и совместных выездов. А есть люди желающие этим заниматься (например ты, если я правильно понял)Ну так почему не сделать общественную организацию, для одних и юридическую компанию для других. А отношения этих организаций хоронько продумать.

СС не может существовать отдельно от субьекта управления,а он не определен


Ну так давай разговаривать о том, что такое клуб и как мы его видим, а тянуть каждый одеяло в свою сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
хозяйственная деятельность в Клубе уже и так управляется СК. Вряд ли это изменится до регистрации... да и после думаю не изменится. А вот цель принятия тех той СС и в том виде, что предлагается как раз направлена на то, чтоб дать возможность любой инициативной группе или отдельному лицу выдвинуть предложение, провести его обсуждение и при поддержке определенного количества людей внедрить его в жизнь.
Вот на этом этапе я с тобой как раз и соглашусь. Самая большая проблема в ПКР на сегодняшний день - именно исполнение решений.
Так как нет никаких рычагов заставить людей делать в ущерб личной жизни и работе то, что пусть даже решили всем миром. И дело не в нежелании делать, а в том, что никто тут никому ничего не обязан. Выход мне видится так:
-инициатива выдвигается
-обсуждается
-допустим её приняли
-далее та инициативная группа или лицо для реализации своей инициативы получают от СК и СМ (или ещё от кого в зависимости от ситуации и темы) все необходимые ресурсы (денег, поддержки, прочего) и сами же и доводят инициативу свою до реализации. И спрашивать будут все именно с инициаторов и желающие проявить себя получат такую возможность.
Вот тебе и механизм.
И субъект самоуправления (тоесть собственно Клуб в любом на тот момент состоянии) внутри этого механизма может меняться как угодно.
Лёха Психолог называет это "проектным решением".
В народе это называется "инициатива наказуется исполнением"
И не надо нам никаких отставноков-пенсионеров на зарплате, чтоб все это сделать. Вполне можем справиться и сами.
И я считаю, что на сегодняшний день это наилучшим развитием событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Давай.Давай решим,каким мы хотим видеть клуб,определим цели и задачи. ЭТО и НАДО обсуждать и за это голосовать,как раньше и всем составом без купюр по ЧПКР. На данном этапе мы создали новый клуб с ЧПКР и теперь тянем под него кастрированную систему управления.100% гарантия,что любой вариант СС будет НЕРАБОЧИМ,пока не решены вопросы по клубу. В существуюшей сейчас системе нет МОТИВАЦИИ,ни для членов ,ни для Управления.Пока мотивации не будет - разговор бессмысленен о любой форме управления,те все остаецца,как раньше. Это означает,что ни ЧПКР,ни СС не нужны.
Тока не пиши мне,что опять не въехал,тыжь всеже профик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

Поддерживаю предложенный вариант СС.
ИМХО вполне работоспособно, не требует доп затрат и демократично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Понял. Но опять по терминам.Это не самоуправление и не управление вообще.Это Процедура принятия решений и выдвижения предложений. Назови правильно.
Система Управления будет,когда общее собрание(ЧПКР или еще какой тип общего собрания) будет решать все вопросы,включая хозяйственные и утверждать(контролировать исполнение)бюджета,в соответствии с утвержденной процедурой и мерами наказания-поощьрения.
Тогда появляецца ответственность за и обоснованность принятия тех или иных решений.
По предлагаемым процедурам НИКАКОЙ ответственности нет.(ГЫ! :biggrin: Я бы на месте СК денюх не дал никому)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
и еще. В рамках сегодняшнего сайта- клуба с ЧПКР проблемму исполнения решений не решить.Нет мер ответственности. Все по доброй воле и без неизбежного наказания в случае невыполнения.
Всеравно надо сначала решать с Клубом.Если это оффициальный - все сразу понятно,если это сайт-клуб с ЧПКР,то можно ничего не делать. Бессмысленно,тк нет стимулов ни у кого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
да как ты не понимаешь, не хочу я чтоб в ПКР была такая как ты говоришь система!! и большинство не хочет! Может она и эффективнее по сути, но неприемлема для нас по духу (про который тут все много пишут))) Не надо нам ЛОИРа! в попу такого хомячка....

Короче, у меня к тебе предложение. Напиши, каким ТЫ сам видишь ПКР и как это сделать. А мы твой вариант жестко обмусолим)))
Со всеми вытекающими в адрес аффтара оскорблениями и мордобоем))
И если твой вариант выстоит, можт тогда у тебя найдутся кроме А.В. сторонники.
А пока, то что ты предлагаешь никому не только не нужно но и вызывает стойкое, почти рвотное отвращение.
как думаешь, почему???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Я не думаю,я знаю - патамушто никто думать не хочет,а только эмоции.
Ты сам подумай - ты хочешь некую СС и ,одновременно любимую нами по духу анархию.Так не бывает.
Единственный выход, который я вижу,описывал тысячу раз.
Это - нормальный зарегестрированный Клуб(см мой Устав),где просто прописана СС и все нормально управляецца и ПРИ НЕМ,Клуб -сайт,где все апсалютно по-старому без всяких СС в любых вариантах.Кому удобно - идет в оф. Клуб и участвует в его мероприятиях,как и в мероприятиях клуба-сайта,кому удобно - идет в клуб-сайт и участвует в его мероприятиях,как и в мероприятиях Оф. Клуба(возможно просто чуть дороже,тк взносов не платит).Общая площадка,как и сейчас - сайт.Он всегда объединял разные группы,это просто еще 2е,но по другому признаку.Сайт - подразделение оф.Клуба.Открыт для всех и работает на всех по мероприятиям. Принцип (финансовый) организации мероприятий оф. Клуба - предмет обсуждения общего собрания,принцип организации мероприятий клуба-сайта - как раньше.Мероприятия ,типа Антибрэка - финансирует оф.Клуб,а клуб - сайт ,как всегда. Вот и все. Делить-то нечего и обсуждать всякие СС тоже незачем(в оф.Клубе - сейчас прописано,в клубе-сайте - нет необходимости,там анархия нами любимая). Дымократия полная.Принцип анархии,свободы выбора и уважения чужого мнения - СОБЛЮДЕН ПО ПОЛНОЙ.
Фся фигня, со спором сторонников и противников оф. регистрации,мне напоминает спор спинингиста и похлостовика,на че фарелю ловить прикольней. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если твой вариант выстоит, можт тогда у тебя найдутся кроме А.В. сторонники.


Ты меня в сторонники чего записал? Не понял. Я сторонник регистрации, минуя самоуправления. С чего вам пришло в голову, что СС окажет реальную помощь для регистрации - не знаю. Игра в войнушку под кроватью.
А Членство - под регистрацию должно быть, а не под самоуправление. Это моя позиция. Если у Стаса такая же, то это не мои проблемы.))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Самое смешное,что и ЧПКР не нужен в моем варианте.Достаточно вывесить спысок для записи в оф. Клуб,а в клубе- сайте фсе по старому. И все дружат на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky написал:

да как ты не понимаешь, не хочу я чтоб в ПКР была такая как ты говоришь система!! и большинство не хочет! Может она и эффективнее по сути


неэффективнее, я тебя уверяю, вернее у нее очень короткий срок действия...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
вот что ты за человек такой?!
типа думаешь, что тока ты думаешь, а все остальные думать не умеют,.. так... "одни эмоции"(с).

мы с тобой спорим не о том, кто чем лучше ловит, а о том, что я как и прежде хочу ловить форель бесплатно и где хочу, а ты предлагаешь за деньги и тока в спец отведенных местах))). При этом форели совершенно хох кто, как и хде её будет ловить :biggrin: она ваще ловицца не хочет....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёх! она эффективнее с точки зрения управления и организации процесса. Но тока для коммерческих организаций. Там где целью деятельности является выработка баблоса или достижение ещё каких материальных благ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
ГЫ! Хочешь бесплатно - флаг в руки,не идешь в оф. Клуб и фсе.А в клубе-сайте - тебя с СС точно сразу пошлют на тот самый ХОХ,как и в оф. Клубе.(с обоими вариантами) :biggrin: А ужь с ЧПКРом точно и те и другие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas написал:

Ты сам подумай - ты хочешь некую СС и ,одновременно любимую нами по духу анархию.Так не бывает


здесь ты прав....именно так жестко и пишет Сом про параход...чтоб взрослые дяди и тети наконец начали осознавать, что иногда нада делать выбор...

Единственный выход, который я вижу,описывал тысячу раз.
Это - нормальный зарегестрированный Клуб(


меня учили и потом на практике приходилось не раз убеждаться, что если при принятии решения виден только один вариант развития событий - это решение запрограммировано на провал.
Наоборот перед тем как его это решение принимать нужно постарться посмотреть на ситуацию сразных сторон как можно шире и увидеть разные варианты, проанализировать их плюсы и минусы и выбрать тот, который наиболее подходит для данной ситуации по всей совокупности параметров.

где просто прописана СС и все нормально управляецца и ПРИ НЕМ,Клуб -сайт,где все апсалютно по-старому без всяких СС в любых вариантах.Кому удобно - идет в оф. Клуб и участвует в его мероприятиях,как и в мероприятиях клуба-сайта,кому удобно - идет в клуб-сайт и участвует в его мероприятиях,как и в мероприятиях Оф. Клуба(возможно просто чуть дороже,тк взносов не платит).


Над этим надо подумать
[q][полная.Принцип анархии,свободы выбора и уважения чужого мнения - СОБЛЮДЕН ПО ПОЛНОЙ/q]
Ну про анархию, ыт зря, ее уж давно нет, а по мне так и не было вообще

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну про анархию, ыт зря, ее уж давно нет, а по мне так и не было вообще


Точно, была монархия. Абсолютная. Теперь будет коституционнная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
ты не понял, прочитай ещё раз, я ваще не именно рыбу имел ввиду.

и не надо решать за людей! говори тока за себя...
пока что я вижу что именно тебя с твоим вариантом стабильно и целенаправленно все "посылают" (кроме А.В.) :biggrin:
тока не надо упоминать опять про мифических 50 человек которые щаз "как прыгнут"(с) :cool:

Я тебя просил, напиши как ты видишь Клуб. С целями и задачами, с путями их достижения, как в нем будет организованы все аспекты нашей жизни. Без ссылок на Устав и прочих реплик.
И тогда может обсуждение примет более конкретные очертания.

а пока что ты "написал" второй клуб, совершенно не пересекающийся с теперешним и не имеющий никаких совмещений, кроме сайта (и то я думаю до пору до времени). И сразу напрашивается вывод - чтоб открыть клуб по Стасу совершенно не нужен ПКР. Твой вариант это чиста коммерческая организация, ну так создавай, плати ПКР за размещение на сайте своих страниц в коммерческой конфе и рекламы "как круто поехать на Кольский за три шыша" и народ к тебе потянется)), может быть....

только вот меня чё та совсем не привлекает перспектива жить под страхом "наказания"(с), да и "поощрения" выглядят как-то неприлично чтоли, ну как цветы деффкам))) раз дали, значит планируют снасильничать))), не надоть нам подарков таких!

мы ведь не на работу нанимаемся, а друзей пытаемся найти и душевно провести время за немудреной)) снастью и бутылочкой чая... а ты нас - в систему поощрения\наказания...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Насчет подумать - здравая мысль! :biggrin: А слабо было сразу подумать и обсудить варианты по клубу и не страдать фигней почти пол года? :mad:
Встотыщьдонебакакойраз предлагаю начать обсуждать Клуб,цели и задачи.А ЧПКР с ССами пока(а лучше совсем) забыть ,как сон в пьяном угаре. :biggrin: :biggrin: :biggrin:
А теперь серьезно. Я предложил реальный вариант. Он 100 процентовпримеряет вменяемых людей.Никакие ЧПКРы не требуюцца.Все мысли изложены в одном посте(те читать не долго. НИКАКИХ глобальных решений не требуецца. Кто хочет - запысываецца в Оф. Клуб,кто не хочет - нет. Фсе дружат на сайте.
Эт как бесполдезно похлостывика заставить занимацца спином,но не значит,что они вместе вотки не выпьют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тебя с твоим вариантом стабильно и целенаправленно все "посылают" (кроме А.В.)


По секрету. я Стаса даже не читаю. Просматриваю по диагонали. Если натыкаюсь на ещё незнакомое словосочетание, заношу его в отдельную ячейку памяти и при следующем прочтении пропускаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Завязывай глумицца и глянь на опрос.Сам себя нормально прочитай(а ужь если последнии 3 поста-а) - поймешь - бред. :biggrin: Заморока не в том,что я что-то преджложить не могу(это по мимо устава неоднократно написано.Беру повышенное обязательство ко вторнику собрать в кучку и вывешу),а у тебя нет ни одного вменяемого предложения ни по одному вопросу.Точно знаю - никакого СС с лежанием у костра,с рюмочкой чая, не выйдет. Это противоречащие друг- другу вещи. :biggrin:
А на работу тебя никто не нанимает,эт у тебя мания величия. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...