Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Лисенок

ты же видишь то что сложилось уже с приходом огромного количества новых людей. Ты не видел каким этот клуб был раньше.


Татьяна,ответьте себе на вопрос, а откуда и почему пришло это огромное(кстати какое по вашему?) количество "новых" людей. И чем эти люди отличаются от "старых". У них три руки? Нет совести? Нет уважения к себеподобным? Отнюдь. В основной своей массе это такие же люди как и все. И накосорезить может самый старый "старик" , и достойно повести "молодой", тем более, что понятия эти очень часто смешиваются. Вот вы считаете себя "стариком", считаете, что лучше меня , "молодого" чувствуете дух клуба. А я , к примеру, мог бы посчитать эту вашу позицию чванством и пренебрежением. Мог бы, но не посчитаю, поскольку мы не пересекались в ситуаци, где реально могли бы раскрыться человеческие качества. А те из "молодых" кого я знаю лично - вполне адекватные, и очень даже душевные люди. Как правило изменения происходят в себе самом, но очень легко и просто списать изменение собственного мироощущения на то , что все вокруг стало хуже...
А люди то тянуться именно к духу клуба, те самые новые люди, к тому самому старому духу... Просто очень много людей... :) Но с этим ничего делать не будем :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Истину глаголишь. Вместо "воздыханий", по якобы утраченному клубному духу, нужно "старичкам" его поддерживать в новом формате. Забить и сказать: "Сейчас того духа нет" - проще всего. Соранить - сложнее. Есть над чем подумать.

оффтопик::

кнб, личку посмотри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Ты канешно меня извини,но на Л05,я четко понял,что люди в основном стали тянуцца не к духу клуба,а к тусне и воТке. Потому и появились случаи ,как в расказе Лисенка.И старики чудить стали.Клуб очень статичен и много лет не может предложить ничего нового. Беда мне кажецца в этом,потому и многие перестали в мероприятияхучаствовать. Пойми,я далеко не пуританин,просто огромное большинство стало мало ловить рыбу.Все ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Есть очень простое и быстрое решение - вывесить голосовалку сверху всех общалок сайта.


:thumbup: Супер! И как ты не будучи модератором ее вывесишь?

Все увидят и проголосоют.


Допустим, а как ты поймешь, что "все" проголосовали?

Всем надо обьяснить еще раз,что кто не хочет вступать в оффициальный Клуб,то для него остаецца все ровно как было и дверь всегда открыта,тк это впрямую записано в уставе и запретить это невозможно никому.


Вот это мы по разному, но пытаемся сделать уже больше месяца, но посмотри сколько народу не понимает тебя, сколько меня, и как мы не понимаем друг друга. И еще , в моих глазах это и есть то , что сейчас делается под эгидой СК.То есть оговаривается механизм открытого клуба.(но коряво, и долго)Но, к сожалению, любой другой путь (быстрый и волюнтаристский)вызовет гораздо большую волну отторжения.
На счет спортсменов я и не спорю о самодостаточности, я просто привел как текущий и близкий пример слабости клубного механизма принятия решений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
А сейчас мы пытаемся совместить ванну с туалетом и корову с медведем.
Ты что, действительно считаешь,что нельзя вывесить сейчас голосовалку с верху?
На мой взгляд надо только поговорить с СК.Пару человек я уверенно уговорю,вдвоем еще кого,а если напрягем Valа :biggrin: ,то думаю ваще проблемм не будет. Все люди достаточно думающие(судя по постам),да многие встали в позу,мания величия присутствует,но от появления такой голосовалки никто не потеряет. Ясность тока появицца. Или делаем новое и заботимся о старом,или нифига не делаем и не парим мозг самоуправлениями фигзнает чего и прочими ЧПКРами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Ты канешно меня извини,но на Л05,я четко понял,что люди в основном стали тянуцца не к духу клуба,а к тусне и воТке.


Я тоже не ханжа и не пуританин, и количество выпиваемого раньше мною сегодняшнего меня приводит в ужас , и смешат легенды, рассказываемые про меня друзьями... Но ни сама по себе тусовка, ни воТка, ни рыбалка не могут являться самодавлеющей целью сбора людей, которым интересно общаться.(специально не употребил словосочетание "близких по духу") И задача клуба , как организующей структуры, сделать это общение интересным и комфортным. Но поскольку мы сами , как люди и есть эта самая организующая структура, и мы все разные, то неизбежно расслаивание интересов и их пересечение. Вот тут то и встает необходимость в самоограничении по этим самым интересам. И тут нужны проговоренные инструменты, и люди, которые сами согласны эти договоренности выполнять. И это путь от расплывчатого "всеобщего рыболовного братства" к нормальному клубу, с ограниченным числом участников, но с открытой возможностью расширения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Ты что, действительно считаешь,что нельзя вывесить сейчас голосовалку с верху?


Я не умею вывешивать голосовалки ни вверху, ни внизу, ни как бы то ни было еще... :biggrin: Уверен, что ты тоже... :biggrin: Знакомый мне член СК Лисневский ни фига на сайте по моей личной просьбе делать не будет. Пишущий здесь Ник, посты которого мне все больше импонируют, то же вряд ли поведется на уговоры.Даже нас обоих. И правильно сделают...
Вот это я и имею ввиду, когда говорю, что по-старому, без самоуправления, что-либо сделать очень трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik

ИМХО, решение об ограничении (неограничении) списка гососующих, только членами ПКР, должны принимать именно члены ПКР.


Улыбнул,тоесть ты по умалчанию отрубаешь всех аппанентов?
Нафига тебе еще один фарс?



Никита, минутку, до принятия регламентирующих документов, голосовать должны все. А вот Ваша задача первым документом ,отсеч не ньюЧПКР.. а уже потом в Вашем клубе вполне логично,что голосовать должны онли Члены..

но повторюсь в сотый раз,пока нет бумашки Вы просто рейдеры которые захватили старый ПКР.

посему за первый устав или самоуправление должны голосовать все а дальше живите счасливо по этому документу где задекларируйте,право голоса онлИ Чпкр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чиста отчет ГосКомСтата, по состоянию, на 6 апреля 2007г. с 10.00 до 20:54
Stas
Отправил 28 сообщений в форум: "Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие"
Отправил 10 сообщений в форум: "Обсуждаем Клубные документы"
В сумме, количество сообщений, составило: 28. Не считая сообщений, отправленных в форум: "Поговорим о рыбалке"
Статистика выведена только за сегодняшний день.
Stas, как сам думаешь, твои постинги будут нормально восприняты? Или, просто не будут уже обращать внимания?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и еще малость о самоуправлении. Тот же наш с тобой пример про голосовалку. Механизм, так сказать. Ты -член ПКР, говоришь в соответствующей конфе, что хочешь провести опрос или предлагаешь коллективу сделать то-то и то-то. Получив оговоренное число поддерживающих голосов ты либо получаешь инструкции по установке твоей голосовалки, либо админ или выделенный модератор обязаны будут эту голосовалку(прости Господи за выражение) вывесить над конфой, либо, разослать по пользователям, зарегистрированным как участники голосований. И получив в оговоренные сроки результаты голосования, в случае положительного результата - ТЫ САМ ПОЛУЧАЕШЬ ЗАКОННОЕ ПРАВО ЕГО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ от имени клуба! Вот такая картинка вырисовывается у меня в мозгу. Как структурная схемка. Механизмы реализации этой схемы могут быть "по Мордмолу" или " по Беларусу", но ключевым является то , что 1- коллектив одноклубников высказывает свое мнение, 2- при положительном решении из коллектива одноклубников, и пожелавших примкнуть посетителей сайта, ты сам, как лицо "отвечающее за базар" формируешь команду 3- САМ свою идею реализуешь, имея моральную поддержку клуба, и если надо , используя его экономический и юридический и неформальный ресурсы... Вот это и есть понимание САМОуправления. И если в этом самоуправлении видится подрыв демократических инситутов(ненавижу это словосочетание!) или утрата "клубного духа"(сам ностальжирую о своем) , ну ... извините... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
ГЫ! :biggrin: А сколько вам лет?Мне 50. Я ни разу в жизни не видел,чтоб хунта повернулась к демократии.Раньше хоть право голоса у всех было,а теперь нет. И вы хотите на этой базе самоуправления?А главное чем самоуправлять?НЕТ обьекта,есть некий миф и словословаслова(зачастую неграмотные).У самоуправления ,без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

посему за первый устав или самоуправление должны голосовать все а дальше живите счасливо по этому документу где задекларируйте,право голоса онлИ Чпкр...



Как один из вариантов.... Только хотелось бы чтоб голосовали и ЧПКР и люди отказавшиеся стать ЧПКР.... То есть группа выразившее свое отношение к происходящему действу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Стас, я не намного моложе, в профиле цифры посмотри, если интересно.

без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого.

И это для меня совершенно очевидно. Только очевидно и другое. Независимо от регистрации или не регистрации в ПКР другого объекта управления нет и не будет. Ни кем другим , кроме себя самого и единомышленников , в рамках этой структуры ни ты, ни я , ни Лис, никто другой управлять не сможет.
Гы.... С большой буквы Г. :biggrin: Остальное - ожидание сказки... А еще полтинником хвастаешься... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Я имел в виду, что зарегистрированный Клуб, пизнес в нем и все что с ним связано - это обьект управления.Общность людей под названием сайт-клуб неуправляема по определению. Ей только манипулировать можно,правда непонятно зачем. Вобщем глупость какая-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Слепоглухонемая,сексуальная владелица винного магазина - вот идеальная жена. А ты многабукав! :biggrin:
Сходи лучше в Обсуждаем документы и обьясни мне плизз,пачему мой проект СС не вывесили для обсуждения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Весьма импонирует, что Вам понятны, как мне казалось весьма понятные для всех вещи. Думаю, что Вы единственный - кто читал Самоуправление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сходи лучше в Обсуждаем документы и обьясни мне плизз,пачему мой проект СС не вывесили для обсуждения.


Я лично, не знаю ответа на данный вопрос, но думаю это поможет понять почему я лично ратую за самоуправление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
У меня на сегодня "все документы принесли" :biggrin: , поеду домой... Но напоследок:
зарегистрированный клуб конечно же должен управляться, и бизнес без управления - полный бред, но сегодня та группа людей , которую мы здесь имеем не готова к автоматическому и поголовному переходу в эту замечательную бизнес среду...Оно им (нам) надо? Видишь в чем ключевая разница позиций- ты хочешь вписать людей в бизнес "для их же блага", а я хочу иметь возможность поиска единомышленников для себя-любимого, и вместе делать то, что нам интересно... причем, если те бизнес идеи, которые ты предлагаешь , будут интересны мне, я в них впишусь, с легким сердцем, если нет- так же легко не впишусь. Но при этом и ты и я в рамках клуба имеем одинаковые возможности, при условии поддержки клубным большинством... Вот так. И поэтому я -за регистрацию региональной общественной организации "Питерский клуб рыбаков" , и не исключаю создание при ней ЗАО с одноименным названием, или похожим, или совершенно не похожим :tongue: (Ну мы же не дети...) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Ну тут ваще нифига не понял! А фсякие ЗАО то зачем?ННу прчти мой Устав.Ты считаешь ,что никакого пизнеса Региональная общественная организация не ведет?Да она просто заработанные деньги тратит на Уставные цели,потому и некоммерческая.Падругому не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Татьяна,ответьте себе на вопрос, а откуда и почему пришло это огромное(кстати какое по вашему?) количество "новых" людей. И чем эти люди отличаются от "старых". У них три руки? Нет совести? Нет уважения к себеподобным?.


Я не считаю что люди пришедьшие в клуб чем то плохи. Просто нас стало очень много. и договориться (как ты сам видишь) стало трудно.


Вот вы считаете себя "стариком", считаете, что лучше меня , "молодого" чувствуете дух клуба.


Я НЕ считаю себя стариком. я тот клуб, о котором грустят старички едва едва застала.

кнб
Истину глаголишь. Вместо "воздыханий", по якобы утраченному клубному духу, нужно "старичкам" его поддерживать в новом формате. Забить и сказать: "Сейчас того духа нет" - проще всего. Соранить - сложнее. Есть над чем подумать.


Есть. Только вот он уже изменился(( И что бы что то изменить обратно, нужно большинство. А большинству сейчас кажется, что все хорошо. им не с чем сравнивать. Будем пытаться. Будем смотреть.Поэтому мы все еще здесь
Те кто совсем уже разочаровались и отчаялись так в списке и не появятся. Но они и не пишут здесь. Их клуб у них в Душе!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik

Как один из вариантов.... Только хотелось бы чтоб голосовали и ЧПКР и люди отказавшиеся стать ЧПКР.... То есть группа выразившее свое отношение к происходящему действу.



А я о чем??? конечно пусть 1 и единствинный раз голосуют 300 чел принявших участие в голосовании по критериям и членству.....

mordmol
Дим, ты месяц назад обещал начать обсуждение "Самоуправления"...
или тебе тоже на руку,безграничная власть СК???
Вроде ты уже вышел от туда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лисенок

Те кто совсем уже разочаровались и отчаялись так в списке и не появятся. Но они и не пишут здесь. Их клуб у них в Душе!!



Почему не пишут ,пишут....

Вы все путаете,начало и конец.
Я считаю ,что ВСЕ кому не пох разделились:
Одни вступят сразу,потому как им либо нравиться то ,что твориться, либо они готовы активно противостоять и как манны небесной ждут "Самоуправления".
Вторые тоже вступят,только потом когда клуб ПКР ,станет настоящим клубом ,тоесть начнет жить по Уставу или Самоуправлению, а не по понятиям от Ск как сейчас, когда в клуб будут принимать достойных,а не всех подряд как попало, как приняли сейчас.

Вот так все просто...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня такое ощущение что договориться на словах все мы все равно не сумеем. Это будут тысячи страниц в переменах исписанных одними и теми же людьми. Еще сколько то человек будут тихо ждать у моря погоды. А кучка энтузиастов будет тащить наш общий клуб туда куда хочется им.
Если на словах нам это не решить. что ж давайте по любому вопросу вывешивать голосовалку. и большинством голосов решать важные вопросы.(даже не важные наверно а спорные.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Вторые тоже вступят,только потом когда клуб ПКР ,станет настоящим клубом ,тоесть начнет жить по Уставу или Самоуправлению, а не по понятиям от Ск как сейчас, когда в клуб будут принимать достойных,а не всех подряд как попало, как приняли сейчас.

Вот так все просто...


Знаешь а ведь это наверное тоже неправильно... Подождать пока кто то сделает работу. Оценить и выдать один из двух вариантов "Да пожалуй мне нравится и я к вам присоединюсь"
Или "Нет уж такой клуб мне не нужен"
Второе вероятнее. Потому как без нашего мнения(пусть мы и в меньшинстве) все станет еще хуже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лисенок

Знаешь а ведь это наверное тоже неправильно.



Наверное , но вступать лишь бы вступить, не мое ужж прости, а помогать клубу был и буду по мере сил и возможностей,я очень четко отделяю КЛУБ от СК и просто отдельных личностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут нужна элементарная порядочность ,а она путем СС не приобретаецца никогда.


Элементарная порядочнсть это такая черта, которая не то что самоуправлением, она порою за целую жизнь у человека не образуется.
Я к примеру, предложение "отменить голосование" в котором высказалось 300 человек, считаю именно ЭЛЕМЕНТАРНОЙ непорядочностью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
подписываюсь под всем написанным в 20.15
Stasнаписал:

ЕТ обьекта,есть некий миф и словословаслова(зачастую неграмотные).У самоуправления ,без регистрации,нет другого объекта управления ,кроме вас самого.


Друже, объект он на то и объект, чтоб им кто-то извне управлял, а мы говорим о самоуправлении, и речь идет о субъекте. Улавливаешь разницу ?
Лисенокнаписала:

Я не считаю что люди пришедшие в клуб чем то плохи. Просто нас стало очень много. и договориться (как ты сам видишь) стало трудно


так именно по этой причине, что проще, быстрее и эффективнее можно было договариваться и идет разговор об самоуправлении.
Когда здесь было 20 человек, об этом было говорить просто смешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Станислав Владимирыч...
Регулярно сюда заглядываю, и регулярно прикрываю глаза ладошкой... Сад камней, да и только... Зачем, спрашивается, закрывали, непонятно...

А может ну его нахрен ЭТОТ "клуб" и ТАКОЙ "клуб" ?..
Если есть идеи, видятся пути их реализации в жизнь и СИЛЫ, чтоб эти идеи стали реальностью - может замострячить чо нить реально действующее и работающее ?.. И скачи оно конем, все это перманентно выбираемое и выбирающее ?..

Знаете, я здесь тока год, приехал из Поволжья, еще год назад для меня Карельский Перешеек был мечтой и легендой - типа "тишь, дичь и медведы"... И с чем я столкнулся в реале ?.. Срач, гомон, и мертвая зона, где какушок за щасте...
А тут (вне? вновь?) очередные выборы/перевыборы/голосования/болтология...
Куда вы ?.. О чем вы ?..

4. По результатам голосования избран следующий критерий членства:
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г.



ну и что тут сказать кроме "гы"...
Лично на меня произвело огромное впечатление сообщение некоего чела, который по прошлой осени написал ЗДЕСЬ (по памяти) следующее "Были на озере Х. Набили Y мешкоф щукой. Завтра поедем опять". И нулевая реакция "клуба", критерии выбора в который ЯКОБЫ см. выше... Одна болтология... :( дешофка :(

А эти "мероприятия" ?.. Чем/ собственно, "славен" этот пресловутый "клуб", кроме УХЛ ?..
Ну были мы на У-2006... Ну пиянка... Ну ор и песни... Ну "прыжки через костер" (фигурально и не очень)... Ну немножко рыбной ловли... Дело кончилось тем, что в субботу вечером (а на Вуоксе мы были с четверга и занимались действительно ЛОВЛЕЙ), поглядев в глаза другу другу, мы с подругой задались вопросом "шо, еще одна такая ночь ???" и ответили одновременно "НЕТ !!!", и свалили на 1 км от лагеря "клуба" и просто по человечески половили и поспали...
Слабаки, скажите вы ?.. :) Не "члены клуба" ?.. гы... да мне похрен :) думайте чо хотите... наверно дефствительно "не члены этого <клуба>" :)

Так чем еще "прославился" ЭТОТ клуб за год, который я его наблюдаю ?.. Бильярдом ?.. :) Боулингом ?.. :) Чото пропустил ?.. :) поправьте, если чото пропустил ;)
А ! Ну да ! Илья пробивает помощь детдомам, а ему Всякие Неприятные Вопросы задают... Да и с Технолога (и К) неплохо бы Денюшку содрать за использование Торговой Марки ПКР...

Вы, местные, лучше меня должны знать да и ЗНАЕТЕ где и когда бреки рыбу губят, идущую на нерест (да и не только на нерест)... Страшилки вам местные рассказать про пауков, сети поперечные через каждые Икс метров и прочую хрень ?.. Иль сами с усами ?..
И ЧТО ВЫ, "клубники", сделали для того, чтоб это прекратилось, или на худой конец уменьшилось ??? (акромя бильярдов, гы)
Ваши собственные "члены" чуть ли не в финку ездят вульгарную щуку ловить... А почему собственно "чуть ли", именно туда зачастую и ездят...

Ребят, вы, например, Кавголово, по лету-осени на электричке проезжали ?.. Вы эти ГОРЫ мусора/срача ПО ПОЯС видели ?!
Я - видел ! И мне дико, хотя я вроде каг не в дяровне родился, вырос и жил ! И ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО ??? Судя по тому что обсуждаете вы несколько другие вопросы, для вас это видимо нормально... Ну бох вам судья... Дико... Просто дико вас тут читать... :(
Что вы сделали что бы ХОТЯ БЫ ЭТО убрать/уменьшить ?! ф бильярдег перекинулись ?.. гы.. :) Клуб, е-мое... "сообщество"... :thumbup:

А вам кроме "выборов", на все остальное положить... По другому бы сказал, да не хочу модерам повод давать мессагу прибить...

Короче, Вячеслав Владимирыч, если есть силы и средства ДЕЛАТЬ ДЕЛО - ДЕЛАЙ ДЕЛО !
Лично я хочу и дальше жить здесь, в Ленинградской области, мне здесь ндравитсо, и лично я не хочу через 10 лет водить сына/дочь в Первый В России Океанариум На Улице Марата, чтоб дать им ЕДИНСТВЕННЫЙ шанс посмотреть щурят-какушкоф. Я хочу чтоб они могли их на Вуоксе поймать под моим чутким руководством... Или например в Лемболово... (что в настоящий момент достаточно проблематично, насколько я понимаю)

ЭТОТ клуб, как я вижу, мне в этом не помощник, здесь акромя болтологии нет нихрена, вся надежа на тебя :(

Удачи тебе, а мы в стороне не останемся
И сразу станет ясно - 50 у тебя сообщнегоф, или 500, или 5000

ДЕЙСТВУЙ е-мое и в конце то концов !
хорош уже с трепачами в ладушки играть !!!
Имхо на аббреавиатуре "ПКР" свет клином не сошелся, если уж на то пошло !

З.Ы.

Stas
С чего Вы берете,что тот,кто не голосовал вообще проявил таким образом свою позицию? Таких принципиальных по-моему единицы.Остальным все равно.



ну меня, например, в "единицы" запишыте, я типа "проявил таким образом свою позицыю"...

З.З.Ы. В дебатах по моему монологу (буде таковые нарисуются) в данной ветке принимать участия не собираюсь: хотите - примите к сведению, не хотите - не принимайте, свободные люди в свободной, типа, стране...

З.З.З.Ы. перечитал собственное сочинение... прям "письмо на деревню дедушке" :) крик, типа, души... :(

З.З.З.З.Ы. дабы не сложилось впечатления "ты, дядя Стас, копошись-шурши, а я на рыбалочку буду ездить" добавлю: надо взносы - я буду платить взносы, надо куда-то ездить и чо-то делать общественно-полезное - я буду куда-то ездить и чо-то делать общественно-полезное...
тока ПОЖАЛУЙСТА давайте уже наконец займемся делом !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

zerg
По сути верно. Многое спорно. Субботники предлагаешь устроить? А что, не замутить ли в "Есть идея" - заказать автобусы, грузовик, выбрать озеро или участок берега залива? Выехать в 100 рыл. И убрать 5-7км берега. (реально 50-70м загаженного берега убрать за 3 часа). А потом шашлык, водка, песенки...
Это никому будет не в лом. 500 руб с носа.
.
Модераторы
Перенесите сообщение Серёги в "Перемены"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...