Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Эндрю.. по пунктам

1) только если добровольно, ибо не прописано нигде
2) думаю что нет, ибо модератор по сути своей дворник
3) см. ниже
4) а это решение было принято?
5) ссылкой кинь плиз, где написано, что СК должен отчитываться по первому требованию...

Це сугубо личные ответы 1/4 СК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
ну раз ответы мои тебя не устраивают, то и отвечать тебе я не буду...
жди ответа СК :biggrin:

а если ты там чего то в моих ответах недопонял, так я тебе не учитель русского языка и литературы... сам справишься, не маленький. :cool:

Stas
а разве ЧПКР не те люди, которые нас выбирали?!
или тем, кто не подтвердился не нужны больше ни сайт ни прочие атрибуты Клуба?!
Ты же не переизбираешь директора фирмы когда из неё очередной сотрудник увольняется?! хотя сотрудник то этот очень был бы не прочь :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

всё, что касается жизнедеятельности Клуба решается независимо от голосований!


За потерю бдительности повлекшей провал подпольной организации - расстрел.... и как говорит mordmol: ".. заканчивай оправдываться..."
Чем дальше - тем смешнее....
и противно...блин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а вообще мне нравицца этот задорный парень А.В.!!

я не хочу быть членом ПКР, поэтому давайте переизберём СК! :biggrin:

честное слово, я где-то с радостью наверное бы переизбрался, тем более, что вроде как времени на Клуб сейчас будет все меньше, так как начал новый интересный мне проект,.... НО не люблю бросать дело на пол-дороги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Сравнение не правильное. Садись 2! У тебя полное сходство с акционерным обшеством, откуда ты валюнтаристским методом выгнал большую часть акционеров,а дирекция даже не пытаецца подтвердить свои полномочия перед оставшимися. Типа не надо, всеравно все свои. :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KPOT

да закончил уже)))

а что?! я тебе так противен?? :eek:
или ты тоже не так меня понял?

короче... идите вы всей толпой в сад!! :biggrin:
до понедельника всем и нескучных выходных...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
По п.5 - нигде не написано, что СК должен отчитываться по 1 требованию. Там задан вопрос "Когда?"
п.4 Разуемся не было. Но Лис его пиарит, как уже свершившийся факт. На основании делаю вывод, что "Положение о самоуправлении" должно приниматься всеми зарегистрированными пользователями + лично в Н.
п.3 Разумеется после самоуправления, когда будут ясны оставшиеся у СК функции
п.1 Странно, вообще, положение надо менять, даже Беларус согласился, что не всё учтено
LisNevsky
Жду. А вот на то, что "всё, что касается жизнедеятельности Клуба решается независимо от голосований" ответа от тебя не услышал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Если вас в СК избирали одни люди, то на каком основании вы остаётесь Советом Клуба с другими Членами?


Дима, ты задолбал перевирать. Сверху моя цитата, снизу твоя

а вообще мне нравицца этот задорный парень А.В.!!

я не хочу быть членом ПКР, поэтому давайте переизберём СК!


Я где призывал переизбрать СК? Я задал вопрос, а ни к чему не призывал, Задорный ты парень LisNevsky

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Ск,инициировав голосование по членству отнял у части людей право голоса. Это,в нашем случае,я считаю противоправным действием.Далее с выбором нового клуба - старый СК очевидно не полномочен над ЧПКР.Это,как еслиб китайское провительство решило бы порулить Россией. Типично противопраывное действие.
Старый СК провомочен в старом клубе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.5 - нигде не написано, что СК должен отчитываться по 1 требованию. Там задан вопрос "Когда?"



После подведения итогов голосования, причем именно отчет о текущем положении дел (проделанной работе), а не финансовый отчет.

"Положение о самоуправлении" должно приниматься всеми зарегистрированными пользователями + лично в Н.



Вопрос в стадии проработки

п.1 Странно, вообще, положение надо менять, даже Беларус согласился, что не всё учтено



Для этого самоуправление и вводим. Чтобы решать общим голосованием.

Стас, новый состав ЧПКР еще не утвержден, соответсвенно на данный момент СК не совершал противоправных действий.
а дальше флаг в руки "5.2. Возможно досрочное прекращение полномочий членов СК в следующих случаях:
- добровольный мотивированный выход из состава СК, в этом случае выходящий публично заявляет об этом в любой соответствующей теме форума "Клуб";
- мотивированный отзыв члена СК по инициативе членов Клуба, который происходит по результатам голосования на сайте Клуба и в соответствии с "Положением о выборах Питерского Клуба Рыбаков"







Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Еще раз прошу учесть и настаиваю на своем варианте самоуправления - ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ. Он тоже должен голосовацца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

инициировав голосование по членству отнял у части людей право голоса



Каким образом? Кто то не может высказаться? Проголосовать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Не голосование - не означает автоматическую потерю голоса навсегда и даже на время.Не желание входить в бессмысленный ЧПКР не означает потерю голоса даже на время. Это нормальная демократическая норма.Мы имеем обратное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не желание входить в какой либо клуб, влечет за собой ограничение на участие в ряде мероприятий данного клуба...

Вполне нормальная как "реал", так и интернет практика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Еще раз обращаю внимание,что даже обсуждение самоуправления - пустая трата времени. В случае зарегистрированного клуба - оно прописано авитоматически,в случае нерегистрации - ваще смысла не имеет, тк нет объекта самоуправления.
Че дурью то маяцца?Cначала просто голосование с паспортными данными по регистрации ВСЕМИ ЖЕЛАЮЩИМИ(ЧПКР к этому никакого юридического отношения не имеет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
А почему все срочно должны были войти в какой-то новый инет клуб под названием ЧПКР?Все и так члены инет клуба ПКР.И ни где никогдане было написано,что я им перестаю быть если не голосую за что-либо. Давай исключим всех ,кто за УХЛ не голосовал,или за К.
Дурдом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему все срочно должны были войти в какой-то новый инет клуб под названием ЧПКР?



Видимо по этому...


"Итоги голосования по введению членства в Клубе.
1. Голосование признано состоявшимся.
2. Поступило 315 бюллетеней(см. прикрепленный файл), из них признано недействительными 7.
3. Результаты голосования: "За" - 200 голосов, "Против" - 65 голосов, "Воздержался" - 43 голоса."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Насчет легитимности СК для ЧПКР. Напомню, что действующий СК выбирался по максимально демократичной процедуре, всеми, зарегистрированными пользователями сайта. Согласно существующего Положения о СК, его полномочия -год. В рамках и сроках этих полномочий СК реализует наказ избирателей, о введении ЧПКР, полученный в результате совершенно демократичного по процедуре референдума. Поскольку критерию ЧПКР , ни в каком референдуме или голосовании не обсуждалось изменение полномочий СК, после уточнения списка членов клуба. Поэтому обсуждать изменение полномочий СК в связи с появлением какого бы то ни было списка -"ЧПКР", "АЧПКР" "по ЧПКР" и т.д.- пустая затея. Вдвойне пустая еще и потому, что нет ни одного коллективного или тем более личного решения, что СК будет иметь управленческие функции над членами клуба.
С другой стороны, мне кажется, что проголосовавшие "ногами" против членства в клубе, также, теми же конечностями проигнорируют и самоуправление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Никита,ты же умный мужик! Произошла элементарная подмена терминов. Правильно читать - Участник сайта ПКР. Я писал об этом сто раз еще до голосования. Нет Клуба,есть сайт.
Просто в вашем детском саду это звучит, как член сайта.Это юридически неграмотно,зато как еще и звучит смешно ЧЛЕН САЙТА!ГЫ! :biggrin: А почему не другой орган? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Еще раз прошу учесть и настаиваю на своем варианте самоуправления - ОСТАВИТЬ ВСЕ КАК ЕСТЬ. Он тоже должен голосовацца.


Для того, чтобы он голосовался, ты его оформи в той же форме, что Мордмол и Беларус. То есь, опиши, как оно есть и реализуется. В помощь тебе все Клубные документы и телефонная книга.

После подведения итогов голосования, причем именно отчет о текущем положении дел (проделанной работе), а не финансовый отчет.


Да нафига мне финансовый отчёт? Прибыль то есть? Отправим спорцменов за честь клуба биться? А с кем партнёрские соглашения продолжены/прекращены - могли бы сказать

А.В. написал:"Положение о самоуправлении" должно приниматься всеми зарегистрированными пользователями + лично в Н.


Вопрос в стадии проработки


Никит, он не должен прорабатываться, он вообще не должен был подниматься. Есть он в Положении о самоуправлении? Если нет, то надо ввести. Если есть, то надо именно "прорабатывать", то есть обсуждать.
Если нет желания принимать документы всей толпой, надо организовать голосовалку на сайте и оформить "отсечку неЧПКР" законодательно отдельным документом.
Это не вопрос проработки СК, это более серьёзный вопрос. Не берите на себя лишнее, итак накосячили, дальше некуда

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Дык и фокус в том,что он и остаецца ответственным перед своими избирателями(те всеми зарегистрированными,а не перед мифическим списком неизвестно кого по названию).Наплевать апсалютно,по наказу или еще как он составлялся. Только это не нарушает демократичность процедуры. Если он хочет стать СК некоего нового клуба ЧПРК,то должен сложить полномочия в старом клубе(мы там тогда новый СК выберем) и стать путем той или иной процедуры ЧК в новом клубе.Прниэтом ресурс ввиде сайта остаецца общим. Может новую общалку ввести - типа вести ЧПРК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, решение об ограничении (неограничении) списка гососующих, только членами ПКР, должны принимать именно члены ПКР.

А как это будет оформлено, частью "положения о самоуправления" или отдельным "положением о голосовании" и будет обсуждаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Произошла элементарная подмена терминов. Правильно читать - Участник сайта ПКР. Я писал об этом сто раз еще до голосования. Нет Клуба,есть сайт.



Нет... Правильно тогда уж читать "участник форума", член клуба (сайта). ибо сайт называется "Питерский Клуб рыбаков"...

Но от жонглирования терминами суть то не изменится ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Оформляю читай - Оставить самоуправление в форме,как оно есть на 01.01.2007 в соответствии с действующими на это число документами.(см на соответствующей конфе).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Ну че ты бюракратией занимаешься. Неужели непонятно - отмена голосования по ЧПРК и все сразу встанет на место.
Смотри У нас нет повода лешить голоса когобыто нибыло,тк этот вопрос не голосовался( неголосовалось решение об отнятии голоса при неголосовании или не подтверждении,также неподтверждение(подтверждение) и неголосование не было изначально прописано не в одном из критериев членства).
Сейчас ты хочешь провести это решение задним числом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
в твоих неголосованиях и неподдтверждениях легко запутаться.

Ребяты заканчивайте уже писать по сто раз на дню одно и тоже. У нас паровоз(или пароход) без тормозов. Лисяра же написал что на пол дороге не остановится.Хоть на рельсы ему ложись... пофиг

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
И еще один аргумент. От обратного, что называется. Стас, я с тобой согласен на 200%, что клуб должен быть реальным и готов принять участие в регистрации клубных документов. Без прикола. Я это уже предлагал почти год назад Сому. При этом:
- ты хочешь чтобы твой проект устава обсуждался всеми участниками форума. И он на форуме висит , извиняюсь, минимум три месяца. Ты можешь отследить кто какие предложения дал? Какие из этих предложений должны быть учтены, какие нет?Кто может это определить? - Никто...(ибо твой любимый ответ "все зарегистрированные пользователи сайта" именно это и означает)
-Кто мешает тебе(и мне)- как физическому лицу, имеющему все права гражданина государства , взять и зарегистрировать клуб? Никто. Кроме внутреннего убеждения, что без одобрения этого действия друзьями по клубу - это будет воровство. Причем очень многие уважающие и тебя и меня люди (не интернет Ники, а живые люди) могут и руки не подать после такого "благого" действия. А самые горячие руку подадут, но сразу в лицо, и отнюдь не в новообразованное юридическое , а в самую расконкретную физику. :)
Сегодня, при наидемократичнейшем самоуправлении на сайте , ничего другого, кроме того что делается , сделать невозможно. Как ты не бейся с идеей помощи спортсменам, так она не выйдет за рамки твоего личного предложения, пока ты лично не уговоришь какого нибудь знакомого модератора прилепить к твоему предложению голосовалку. И никого не обяжешь ничего сделать по результатам этой голосовалки, потому что механизм принятия и реализации рнешений неопределен. И СК не подчиняется решениям не входящим в его прямую компетенцию, и СМ ничего не сделает, что не соответствует их пониманию смысла сайта. И будут правы. И вот это то и есть правовой беспредел-то, что существует "на вчерашний день". И то как все делается - это отражение того клуба, который есть, который сложился за последние годы, и за который так ратует Тото. Не признавая за другими людьми право на собственное мнение и действие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас ты хочешь провести это решение задним числом



И в мыслях небыло...

Неужели непонятно - отмена голосования по ЧПРК и все сразу встанет на место.



Как ты себе это представляешь? Голосование прошло? - прошло!
Критерий выбрали? - выбрали! Люди свое согласие (несогласие) озвучили? - озвучили!

Если, к примеру, общим опросом будет решено не проводить "голосовалок для ЧПКР" - так и не будет их....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
ты же видишь то что сложилось уже с приходом огромного количества новых людей. Ты не видел каким этот клуб был раньше. За что собственно и ратует Тото.
Но ИМХО того клуба уже не будет никогда. вернее он будет но неофициально в душе каждого из старичков, да в его телефонной книжке. И по прежнему будут посиделки у костра.. с гитарой и близкими по духу людьми. Только вот то, дорогое нам название "Питерский клуб рыбака" носить будет абсолютно чуждая по духу организация...

а жаль...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
без иронии. на сайте по большому счету давно уже твориться черт знает что. но это не важно . Хотя раньше и сюда было приятно заходить. Но от ...не знаю какими словами описать..От прежнего ДУХА ПКР не осталось ничего. Может быть виноваты деньги.Может то что слишком изменился его состав. И большему чем раньше количеству народа очень сложно найти взаимопонимание. Нет того удовольствия от выездов. А хочется. очень хочется вернуть...Время когда можно было вылезти мокрым из лодки и подойти к любому костру на ухе. и тебя переодвали кормили поили. и встречали с такой теплотой...даже если ни разу до этого не видели в лицо. А сейчас? На Хищнике лично была послана...далеко...только за то что стояла на дороге у подвыпившей мадам. Да и много прецедентов. Долго обьяснять... Но если раньше до слез не хотелось расставаться со всеми участниками УХЛ и других выездов. то сейчас едешь обратно с каким то осадком в душе.
Я пишу про выезды потому что то что происходит на сайте мне не сильно важно. Сайт всеголишь возможность тем же близким людям пообщаться в перерыве между встречами.
Горько как то. И то что пишет Тото. и я . да и многие здесь присутствующие- Просто последняя попытка остановить этот дурацкий паровоз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Есть очень простое и быстрое решение - вывесить голосовалку сверху всех общалок сайта.Все увидят и проголосоют.Всем надо обьяснить еще раз,что кто не хочет вступать в оффициальный Клуб,то для него остаецца все ровно как было и дверь всегда открыта,тк это впрямую записано в уставе и запретить это невозможно никому.Устав читали,мне звонили, писали и предлагали разное. Я апсалютно убежден,что ничего в нем менять не надо,даже обсуждать - это формальная бумажка. Предметом самоуправления(общего собрания)являецца щлифовка всех внутренних вопросов и внесение предложений,как по деятельности,так и по ее улучшению.Надо - и пересмотр каких-то пунктов формального устава если они мешают нашим целям или работе.Механизм самоуправления прописан.Если народ говорит нет регистрации,то менять ничего не надо,тк нет нового качества и глупо менять систему руководства. Если кто думает,что введение самоуправления(на сайте) некая панацея - то глубоко ошибаюцца.Ничего не поменяецца,тк невозможно эффективно управлять неизвестно чем.НЕТ объекта управления.
А про спортсменов все с точностью до наоборот. Мы люди самодостаточные,это скорее зарегистрированный клуб в нас будет заинтерисован,а не наоборот. В случае с Саней Технологом - это скорее вопрос справедливости у Игоря Кубы возник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Лисенок
Знаешь,без иронии ,теже ощущения. Может просто у части из нас они наступили чуть раньше.Потому может и я на старости лет завелся. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...