Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

кнб
Мне лень писать подробно,я тебе и так скажу - я нашел знакомых мне 52 ника в спыске.84 - не нашел ни в одной из общалок . остальных не знаю,хоть они в общалках присутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas А не надо писать, можешь сделать как Андрей, отметь цветом файл, или как я единичкой. У меня получилось 58 знакомых ников, из них 13 лично знаком. А вот из моих 58 с АВ 50 оказалось, что вдвоем с ним мы знаем 73 человека, и это уже треть(ну четверть :) ) таблицы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Пробую прицепить файлик с понятными никами, попробуй отметь известных тебе. У меня заняло минут 5, отправлять дольше :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В., Дак Андрей, чему удивляться то, смотри у нас с тобой разброс по общим знакомым почти половина, ну уж больше трети точно. Себя я к знатокам клуба не причисляю.Но получается, что при аналогичной выборке из 10 человек перекроется практически весь список. Вот так то. А тут навешиваются ярлыки про никому неизвестных людей...Это опрометчиво по крайней мере.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Смишнее другое.Я уперся и вспоминал несколько дней ники,которые я знаю и с кем ручкался лично. По ручкался получилось 87,по знаю по постам 134.Вычитаю 52 из из спыска(которых просто знаю ,и со многими не ручкался),получаецца,что членов клуба,которых я знаю лично(ну хоть раз ручкался) и не вошедших в спысок - 35!,а тех кого по никам на сайте -82! Это все наши люди! Мне глубоко плевать,кто вошел.Важно,кто не вошел и по недомыслию или тенденциозности организаторов голосования остался без голоса.
Нигде и ниразу не поднимался воппрос(не обсуждался и не голосовался),что если не голосуешь и не подтверждаешь,то теряешь право голоса.Форма членства на сайте НЕПРИЕМЛЕМА и противоречит клубному духу сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробуйте вместо того, что бы призывать других, сами сделайте шаг на встречу, а не пытайтесь «отбыть на пароходе»,


То есть, делая за Лиса шаг навстречу: Кечпиль - вы член "питерского клуба рыбаков", и настаиваете на своем праве принимать клубные решения, участвуя в голосованиях по клубным вопросам? Ответьте "Да" здесь, за себя , взвешенно и спокойно. Или попробуйте ответить "Нет", и послушайте как и что внутри Вас екнет и перевернется, как больно будут рваться совершенно невидимые докторам, но такие прочные узлы, связывающие вас с этим сообществом очень разных, и очень славных людей. И что вы про себя подумаете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Так список который висит он не полный. На "Жидкой воде" в эти выходные было 25 человек, из них ни один не открещивался от членства в клубе. При этом просмотрев список я больше половины этих людей не нашел. Причем знаю лично еще несколько человек , и на прямые вопросы они ответили, что положительный ответ послали... Так что имеем некорректную информацию. И здесь конечно чистый косяк избиркома и СК, что информация не обновляется...Но, что возьмешь с энтузиастов... :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Фсе на мой взгляд не так.Вот Вы прислушайтесь к себе и задайте вопрос,смогу ли я отрезать от решений по сайту людей,которых я давно знаю и уважаю?Да,им (как и мне Стасу,имею в виду),кажецца просто глупым введение членства с правом голоса на сайте,где все всегда были равны в голосовании(хоть ты с 99года присутствуешь,хоть фчера зарегистрировался).Смысла, в таком членстве, нет никакого. Ни на какие самоуправления(зачем оно непонятно даже его изобретателям) это не влияет. Никому нет разницы (и никогда не было) кто голосунет за УХЛ и тп,хоть любитель макромэ,хоть папуас.Смысл инет клуба всегда был в посидеть у костра и поговорить.Всеми желающими и зарегистрированными (с паспортными данными,во избежании двойников и роботов) можно проводить любые решения(хоть по самоуправлению,хоть по регистрации оффициального Клуба,хоть по походу в дурдом) - это нормально и никто не обижен. Не голосовал сегодня,зафтра вопрос тебе интересен - голосуешь. Если будет принято решение ,именно ЭТИМ БОЛЬШИНСТВОМ,за оффициальную регистрацию,то другая ситуация. Клуб прежде всего Рыболовный(а не макромэ и не землячество папуасов),потому пропуск туда РЕКОМЕНДАЦИЯ,а для всех остаецца инет клуб ,где ничего не меняецца. Думаю ,что против такого порядка никто не проголосует и никто не будет обижен.ОТМЕНЯТЬ НАДО ЧПКР - как очевидный вред и предельно недемократичное решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа... не ссылайтесь на промежуточный список, датированный 15 марта...

Глубокомысленные выводы, основанные на промежуточной статистике как то очень неубедительно выглядят...
Особенно интересны периодически приводимые списки "отказников" на 80 процентов не соответствующие действительности....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

отметь цветом файл, или как я единичкой. У меня получилось 58 знакомых ников, из них 13 лично знаком. А вот из моих 58 с АВ 50 оказалось, что вдвоем с ним мы знаем 73 человека, и это уже треть(ну четверть ) таблицы.



Добавь ещё 21, которых ни кто из вас не отметил. Итого 94...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
эмоционально написал предыдущее)) каюсь...
пытаюсь убеждать, приводить аргументы, а был бы уверен в своей правоте как ты пишешь, так не писал бы вовсе, занахрена потомучто...

не надо преувеличивать значение чисто технической процедуры определения из 3000 неконкретных ников живых людей. И неважно, сделали они что-нить для Клуба, сделают в будущем или канут (а такие точно будут всегда и везде) так и не проявившись. Неужели так трудно ответить ДА или НЕТ не выдумывая себе очередного жупела?!

и ты уж не делай из нас тут демонов перестройки!!
вот ты вроде взрослый дядька, а все про какой то там заговор талдычишь... смешно, право слово и главное было бы нам ради чего!! или опять будешь нас в императоры или чиновники рядить?! Может ещё и выгоду какую припишешь?! так ты не стесняйся, чего там, мы к таким "спасибам" привыкли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда я увидел впервый раз список 275-и, мне он тоже не понравился и был непонятен. Потом спросил 4 человек не попавших в этот список, но которые есть в списке Сома от 2001 года, и они мне ответили, что им членство н. не надо. Был удивлен :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не поленился, проставил единички в списке КНБ. Получилось даже 25 ников, которые ни он, ни АВ не знают. Так что 98 получается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я так чувствую(естественно ИМХО) что в конце концов в этом списке окажутся почти все. Просто потому что хочется хоть как то влиять на то что происходит. Окажутся они в списке. и продолжим мы все плясать под дудку кого то кто ведет наш паровоз (или пароход :biggrin: ) к светлому будущему :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Эта ты себя утешаешь, всмысле 98 -275 все равно со знаком + у тебя
ГЫыыыыыыыыы

Господа... не ссылайтесь на промежуточный список, датированный 15 марта...


Не волнуйся Серега, я думаю многие вступили после выступления ШЕ, ибо поняли наконец ,что другова выхода им не оставили....

ЗЫ без меня конечно друХ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребяты, не убивайте сразу, я исключительно по делу.
Кечпиль.
Вот ты неоднократно пытаешься объяснить одно и то же, тщательно подбирая и переставляя слова. И напоминаешь старую муху из известного анекдота Арлазорова. Не в том дело. Ты объясняешь хорошо (даже завидно) и понять тебя можно было и с первого раза. Но, если взрослые умные дядьки (даже КНБ) тебе постоянно отвечают не про то, мобыть, дело не в тебе. Ну? Может сам? Правильно, они другие. Не хуже, ни Боже мой. Просто этого, о чём ты толдычишь, тама нету. Но есть, возможно, другое. И всё, и успокойся. Это нормально, все разные.
Пароход плывёт и никуда не денется. Потери неизбежны и каждый решает сам. Взвесь и всё. Чего объяснять-то?
ПС Ты же не цепляешься к "пассажиропотоку" или к "незначительным потерям в живой силе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Насчет "не оставили выбора"-те,кто сейчас купился на конфетку-вступите и будете рулить"-конечно будут в списке.Остальных,повысочайшему определению занесли в другой список-хохуистов.Я более чем уверена-время все расставит на свои места,только проку от этого уже не будет.
Любопытно будет посмотреть окончательный список,по идее туда должны прибавиться люди,лично приглашеные Никитой по телефону.
Стас.
Я бы с удовольствием вписалась в твой список,но это бессмысленное занятие-насчет гудка паровоза я уже писала(правда,оказалосьчто не паровоз а пароход).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
баржа будет пытаться отчалить 5-го числа, так что не торопись именинник
"Будь добр к людям на своём пути наверх, потому что ты их встетишь на своём пути вниз. " /с/



Отчего же, "баржа" отошла от причала в 00 часов 1 апреля, а 5-го мы всего лишь узнаем уточнённый список пассажиров...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон
Каждый из нас на протяжении всей жизни обустраивает вокруг себя свой мир. ПКР на протяжении нескольких лет был частью моего мира, в котором мне было удобно и уютно. Вдруг этот мир стал рушиться и не потому что за окном война, землетрясение или извержение вулкана, а потому что кто то посторонний так захотел.
Ладно, если в качестве доводов были бы приведены серьёзные аргументы, я человек вариативный и с пониманием принял бы неизбежные изменения. Но я вижу лишь одни засаленные лозунги для люмпена, нелепые доводы больше похожие на детский лепет и бездарные действия, больше похожие на метания слепого потерявшего дорогу.
Вполне естественно, что я пытаюсь этому сопротивляться. Ты безусловно прав, говоря что люди разные. Одни молча отойдут в сторону, другие покорятся, третьи примут и согласятся. Я лично не люблю когда у меня что то отбирают, когда меня «сильничают», принуждая угрозами или лаской поступать вопреки моим желаниям. Я не Толстовец и «непротивление злу насилием» не мой лозунг. Я просто пытаюсь как могу защитить мой мир. Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.
Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество. Оно конечно, групповуха (в смысле массовость) иногда тоже не помешает, более того даже полезна для придания остроты ощущений, но в строго дозированных количествах. :)
Рыбаки как и поэты, строем не ходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Отчего же, "баржа" отошла от причала в 00 часов 1 апреля, а 5-го мы всего лишь узнаем уточнённый список пассажиров...


Не надо болтать ерундой. Вчера звонил Член Избиркома по поводу "баржи". Ничто никуда не отошло. Мне в частном порядке было предложено сказать своё "да" по телефону и не 1, а 3 апреля. Причём телефонное голосование нигде не было прописано. Аналогичные звонки, думаю, были сделаны многим и, я уверен, что в итоговом списке будет большинство из тех, кто тут высказывался против. Собственно те, кто принципиально не ответил "да" - только трое - "Тото, Моделист, А.В."/с/ (не моя)
............
Говорить, что своё "да" люди сказали т.к. нет у них выбора верно лишь отчасти. Выбор есть всегда. Если я увижу реальную пользу от Членства по победившему критерию, в том числе пользу и для себя любимого, то спокойно в общем порядке напишу заявление. Пока что смысла не вижу.
............
Кстати, если Моделист не передумает, правомочно ли будет его присутствие в Совете Клуба, членом которого (Клуба) он быть не хочет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.
Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество.


А почему нет? Есс-но в Уставе не надо прописывать вопросы соития с Природой, как впрочем и вопросы каких-либо иных соитий. Тут надо всёже понимать разницу между, как ты говоришь "сообществом" и Клубом. Сообщество как было, так и останется, а Клуб - это внешняя сторона жизни сообщества, которая на мой взгляд, не должна затрагивать никого в отдельности
Ведь от законов развития социума никто не отказывался и вся мировая практика развития (обычная история) тому подтверждение. И от этого никуда не деться. Если сообщество "ПКР" на данном этапе созрело до того, чтобы поднять на следующий уровень развития - чтож тут дурного?
Главная идея, ты лично можешь оставться участником сообщества, а можешь быть ЕЩЁ и Членом Клуба. А можешь и не быть, но при этом лично для тебя ничего не изменится. По крайней мере для себя я это так понимаю и, будучи солидарен с тобой, пока в непонятный мне Клуб не лезу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому как соитие с Природой (каковой является рыбалка) вещь сугубо интимная и зависит не от Уставов а от состояния души и предполагает одиночество. ... Рыбаки как и поэты, строем не ходят.


Абсолютно "в дырочку"! Во! :thumbup: Но причем тут клуб? И почему "казармой"-то? -

Как бы то ни было, я никогда не стану членом сообщества рыбаков, в котором пахнет казармой, а взаимоотношения строятся на основе Уставов и пр. нормативных документах.


Зачем же путать Божий дар с яишницой! Рыбалка - рыбалкой, а ее организация, от которой, кстати, качество последней зависит напрямую, :) это совсем другое. И причем здесь Устав, который по большому счету является лишь необходимым атрибутом того юридического инструмента (ОО, ООО и т.д.), без которого не обойтись при построении серьезного Клуба.
А если говорить об Инет-клубе, то тогда это не Устав, а всего лишь некая Декларация, определяющая правила взаимоотношений его членов внутри него. Но в любом случае "строем ходить" никто никого не заставляет. И не заставит, если конечно, члены того или другого сообщества сами этого не "захотят". :) Кстати, во втором случае это более вероятно. :cool: По-определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал.Че всех на списке заклинило? Обращаю внимание еще раз.Важнее,кто в этот список не вошел ваще.Я могу назвать 35 ников,наших товарищей,кого нет в списке вообще. Че мы дурацкий список обсуждаем? Наши товарищи,ОГРОМНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ,проголосовали против ЧПКР и списка(ногами).Те ,кто в спыске - это только меньшая часть клуба.Надо отменять результаты,а не устраивать разборки,кто кого знает из списка меньшинства. Не уводите людей в сторону от вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А если говорить об Инет-клубе, то тогда это не Устав, а всего лишь некая Декларация


В принципе, это положение о самоуправлении + возможно, Хартия. А Устав тут нахрен не нужен. А Хартия и Положение о самоуправлении никого ни к чему не обязывают, ну разве что голосовать изредко надо будет. За ту же регистрацию, а тогда и Устав. Больше голосовать не за что. Поэтому (это я уже Стасу) можешь считать введение членства и самоуправления шагом на пути к регистрации. (на мой взгляд лишним, т.к. такие вопросы надо решать всем сообществом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Проголосовавших,где ты крестики ставишь.Во-первых часть из него голосовало за другие критерии и против ЧПКР,а их тоже запысывают в ЧПКР,против котоого они голосовали. Во-вторых,многие не голосовали(потому и в список не вошли) и это вовсе не потому,что они не хотят в жизни клуба участвовать,а потому,что детсад не интересен. Этих людей мы лешаем права голоса.
Ты знаешь,что я за оффициальную регистрацию,но я против,чтоб это решение принималось меньшинством или даже ограниченным составом.Фсе должны высказаться по этому вопросу,те иметь право проголосовать. Мы этого права народ лешаем устраивая ЧПКР. Я то как раз понимаю,что кроме Регистрации у ЧПКР никаких серьезных вопросов не будет,тк по остальным вопросам ничего не поменяецца(хоть он есть,хоть его нет) и на мифическую работу(тем более в незарегистрированном клубе) это ВООБЩЕ НИКАК НЕ ПОВЛЕЯЕТ,тк это просто голосовалка,только в ограниченном варианте.ЧПКР для деятельности бессмысленен,это просто шаг(причем не демократичный) к регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
1. Список с тех пор сильно поменялся
2. Вот, собственно и надо тебе инициировать голосование по вопросу: "Голосовать за регистрацию всеми участниками форума". После принятия Положения о самоуправлении у тебя возможность инициирования голосования будет. После того, как проголосуют по вопросам регистрации всё это дутое на сегодня Членство и за уши притянутое самоуправление будут не актуальными. Ты это сам понимаешь. Поскольку при регистрации надо будет как-то по другому принимать в ЧПКР (согласно Устава, а не по непонятным критериям).
Ну, в общем, я уже писал, что сделали лишний шаг, действительно отсеяв многих (но не очень многих, как ты говоришь)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мужики очем вы спорите сколько вошло не вошло, знакомых именно вам,но ведь это город а не деревня где каждый знает своего соседа.Спросите себя знаете вы кто живет на 2 этаже или на 5 этаже и сколько народу было на ладоге, а рыбаки как правело кучькуются своими стаями и если ваша стая не пересекалась........... Мы лично и незнакомы хотя сидели друг от друга в 50м.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
О та тя Уважаемый заклинило, их там нет, их там нет... Чо так печошься та? А где они, обиженные которых тут нет? Почему они не напишут тут: ЧО ЗА НАХ!!! ВОТ ОН Я !! ПАЧАМУ МЕНЯ ЗАБЫЛИ????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS

А може им и не надо здесь писать или нечего. Абиженных здесь нет
а которые находятсь в тени а ни и будут там находиться Stas
Мне кажется прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Фсе просто. Для любого вменяемого человека апсалютно не нужны эти детские игры.Это мне делать пока нечего.Я и пытаюсь,хоть как к разуму призвать.Ты понимаешь,что все эти решения по ЧПКР НИКАКОГО значения не имеют и вызывают только обидки и не нужные споры с тратой времени.Вредно все это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas Актуальность наших дебатов проиллюстрирую простым примером. Разместил я вчера в разделе "Объявления" инфу, о том, что бесплатно отдаю оставшиеся с зимы бытовки. За прошедшие сутки у меня ухо распухло от звонков сосайтников. :biggrin: То есть, то что народу действительно надо - отслеживается и отрабатывается. А наши терки по большому счету просто никому не интересны.
И еще, Стас, ну скажи ты предлагаешь голосовать по вопросу регистрации клуба "всем сообществом , зарегистрированным на сайте" Почему ты отсекаешь от возможности принять участие в голосовании всех Питерских рыбаков, незарегистрированных на сайте, ведь клуб делается и для них. :) Отвечу на этот не такой уж дурацкий вопрос, как кажется , сам. Потому что открытая выборка является неопределенной. То есть всегда найдется потенциально большее количество народа, про которое можно домыслить, что они-то против, или они то за, и никакое решение не будет принято. (Кроме-"бесплатно, кто первый успеет, хватай, что унесешь" :biggrin: ) Так что ограничение реально полезный шаг, и сделано оно мягко и тактично. Я, например вобще подошел бы к этому вопросу гораздо более волюнтаристки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Чессна? Я тоже.Просто если декларируем демократию и прочее,то надо этого придерживацца,те быть последовательными.Я ,на месте СК,просто давно открыл бы оффициальный клуб(к чему и ведет ЧПКР неизбежно) и сказал туже фразу,кто хочет туда - остальные сосайтники,как раньше.И решать ничего не надо и голосовать тоже. Но! Предложена была якобы демократическая процедура,приплетено плохо понятное и вредное(тк непонятно прежде всего чем) самоуправление(где колхоз - там разруха!).В результате ни того ,ни другого в обозримоим будущем не предвидецца,а многим просто некомфортно и обидно будет,а многие просто послали(жаль,тк люди адекватные и достойные).
Для себя понял - надо оставить голосование,как всегда было и никаких непонятных членств в фигзнает чем.А если решим про оффициальный,то его члены вовсе не обязаны быть зарегестрированными на сайте. Я знаю людей,которые ездят к нам на мероприятия,участвуют в разных других рыболовных делах и их точно рекомендуют,но они не зарегистрированны на сайте.Просто ОФффициальный Клуб и должен быть больше,чем сайт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.Sam 98-я не знаю-кто Вы,возможн,через какое-то время люди будут гордиться знакомством с Вами,но,честное слово-нельзя так категорично высказываться по теме,которой Вы не вполне владеете.(это мягко сказано).


Простите, откуда Вы знаете владею я инфой по теме или нет?
Я лишь высказал своё мнение, ВНИМАТЕЛЬНО, прочитав ветку.
( И это сказано более чем "мягко")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...