Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Stas,Кечпиль
Беларустото
Хочется просто ругаться матом. От прущего из каждого поста нежелания понять мнение другого человека. Создалось впечатление, что все токуют как тетерева и свои посты в этой теме воспринимает как конечную истину в последней инстанции.
Хотя, если посмотреть конструктивно
1 Все, не соглашаясь друг с другом, сходятся в том, что клуб - есть как совокупность дружеских компаний, объединенных интернет ресурсом.
2 Клуба нет, как организации, объединенной общими проговоренными и принятыми всеми участниками принципами
3 Систематизации и учета, кто же есть клуб, или, если хотите- кто же является членами клуба - тоже нету.Все держится опять же на личных контактах.
4 Задекларированный на главной странице принцип - ПКР самая массовая организация рыболовов любителей - обман (самообман) по крайней мере по 2 позициям(массовости и организованности)
5 Есть группа, или несколько групп которых такое положение вещей не устраивает, и они (а не только Сом или Стас) начали деятельность по изменению сложившейся ситуации. Причем эта деятельность начата с помощью тех самых демократичных инструментов, которыми гордится Клуб. И в первую очередь направлена на систематизацию и самоопределение.
А дальше - отражение того, что , оказывается, эти самые демократические инструменты являются ограничением свободы для отдельных лиц, и не отражают чаяний других. Гримасы демократии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
требуется согласие и желание конкретного человека участвовать.
Когда будет спланирован рейд, я сообщу только лично каждому. Кто сможет на тот момент, тот и поедет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Полностью со всем согласен.Особенно ,что все только гнут свою линию.
А почитай однакоКечпилья.Думаю он очень четко и правильно описал суть проблеммы. Ктоб возражал,против систематизации и прочего.Просто надо признавать ошибки и быть менее амбициозными.Говорим про одно и тоже по сути.В 1010раз предлагаю.
1. Отменить голосования и членства,как решение неудачное и разделяющще по разным причинам инет клуб.
2.ПРИНЦИПИАЛЬНО определицца с путем развития инет клуба в следующей последовательности - вывесить голосовалку о регистрации - не регистрации.Голосовать с данными по паспорту.Решение - по простому большинству.
3.По результатам решения - дальнейшие обсуждения.Подчеркиваю,что если ЗА,то это не означает автоматической обязательной регистрации.Просто собираем общее собрание,выбирам-довыбираем(как решим) специалистами Правление(СК) и разбираемся с пизнеспланом.Решаем целесообразность исходя из потенциальных доходов и затрат.
Если НЕТ или не хорошо по цифирям,то думаем и решаем дальше.
Я предлагаю реальные и понятные действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поймите,очень много людей давших согласие на участие в ЧПКР за регистрацию.Деление не по этому признаку происходит.Все просто запутались в мифических членствах и предложениях по мифическому самоуправлению.Модель управления в таком виде не нужна и бессмысленна.


Я, собственно, что хотел сказать, когда набрел на этот сайт, то воспринял его как официальный сайт реального рыболовного Клуба. Причем не просто клуба, а ГОРОДСКОГО!, что следует из его названия ПКР. И был немало удивлен, когда понял, что формат Клуба немного другой, а для того чтобы в него вступить достачно просто зарегистрироваться на сайте. :)
К чему это я все? А к тому, что дело не в регистрации-коммерциализации Клуба. Это вопросы второстепенные, вытекающие и соответственно решаемые как следствие, без лишних споров и разговоров. Дело, на мой взгляд, в разном восприятии, видении Клуба как такового. Ведь согласитесь, врядли кому-нибудь в голову придет мысль, что кто-то из присутствующих на форуме хочет плохого для Клуба. Просто люди воспринимают его для себя по-разному. Отсюда и все эти споры и непонимание друг друга.
Если для одних это просто некая отдушина в жизни, позволяющая пообщаться с близкими по духу людьми и просто приятно провести время на природе или в Наташе, то понятно, что никакая регистрация, а тем более коммерциализация им не нужна. Только лишний гемморой, извините. :)
Для людей же, которые видят, или хотят видеть, ПКР как серьезный, имеющий статус Городского и способный решать многие, не только внутренние, задачи, богатый Клуб, таких вопросов просто не стоит. И так понятно, что в этом случае без этого и еще многого другого не обойтись и решаются они без лишней суеты и в оперативном порядке. Говорильня тут не нужна.
Так вот, мне кажется, что именно неправильная формулировка и несвоевременная постановка вопросов о членстве и регистрации и привела ко всем этим "непоняткам". :) Люди действительно просто запутались.
Вывод: Может все-таки имеет смысл, набивши шишек на всех этих голосовалках, обстрагироваться от них, оставив как память в назидание потомкам :) и, немного передохнув, сформулировать и вынести на общее обсуждение ОДИН!, единственно важный вопрос - КАКИМ БЫТЬ КЛУБУ? А уж потом решать как и что для этого нужно делать!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ну, ты как обычно - слышал звон да не знаешь где он. Темы УХЛ и К при меньшем количестве написанных там сообщений и при том, что темы эти краткосрочные посетило большее количество народу, чем данную за все время ее существования.
Это говорит лишь о том, что даже то малое, которое написано кем-то в упоминаемых тобой УХЛ и К интересно (читают) многие, а то многое, что написано тут читают в основном сами только сами писатели тутошние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Не отменят. Короче, поговорив тут кой с кем, узнал много нового. Не буду разглашать инфу, но механика следующего образа. Я кстати с таким порядком согласен почти во всём
1. Сейчас - список сформируется
2. Всем скопом будем обсуждать Положение о самоуправлении. Никаким закрытых конференций не будет - это кому-то нимб надавил.
3. ЧПКР принимают или не принимают решение о введении самоуправления. Как следствие СК распускается или не распускается
4. Всем скопом обсуждаем необходимость регистрации
5. ЧПКР голосуют по вопросу регистрации.
-----------------
Вот тут категорически не согласен. Во-первых с регистрацией спешить не нужно. Думаю, в положении о самоуправлении надо прописать конкретные критерии Членства - не появился человек за полгода - аусвайс на стол и гудбай.
А вот через полгода те, кто остался голосуют. Это по минимуму. А по максимуму - голосовать по регистрации должны все сосайтники.
Но не сейчас, а после нормального обсуждения. Короче, давай дадим народу успокойться, выпить валерьянки и попринимать положение о самоуправлении. Мошт его и не примут. Гы. Кворума не хватит)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Дык. А я о чём? На Уху ездило 200 человек. Естественно им интересно, что, когда, почём. А вот перемены неинтересны никому. И вовсе не оттого, что тут 10 человек самолюбованием занимается, а потому, что они нематериальны, в отличие от Ухи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
:thumbup: :thumbup: Полностью поддерживаю.
Я посещаю сайт с 2000 года (также как и все глубже увязаю в рыбалке...) сначала нужна была только информация с общалок, но со временем...
...Видя как все вокруг (природа в смысле) засирается и разрушается, я например, все больше хочу официально заявить - "Я член ПКР, и веду себя на природе так, как подобает в соответсвии с принципами клуба и сообщества таких же как я".
То есть мне хочется официально подписаться под уставом клуба и гордиться этим. При это я готов взять на себя обязанности члена ПКР и распростронять философию "правильного" поведения на природе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Система Самоуправления не заменит СК. Соответственно он распускаться не будет и не собирается. По крайней мере пока Клуб будет существовать в сегодняшнем, "неофициальном" формате.
СС нужна для того, чтобы дать каждому отдельному члену Клуба (или группе лиц) возможность влиять на жизнь Клуба и решать стояшие перед ним вопросы. РЕАЛЬНО решать, а не упрашивать СК или СМ или Избирком, сделать то или другое. Сейчас этого механизма нет и всё по сути зависит от того, как понимают ситуацию те люди, которые в СК и СМ (ну и их друзья-товарисчи, с которыми они "советуются").
Но функции "оперативно-хозяйственного" управления как были, так у СК и СМ и останутся. Ведь кто-то же должен "вести" и сайт и незаконнную)) пока финансово-хозяйственную деятельность и проводить все инициативы в жисть!

ЗЫ: вот кстати когда будет введена СС можно будет легко поставить вопрос о том, что не только ЧПКР должны принимать участие в голосовании по регистрации!! И если эту инициативу поддержит по новой СС необходимое количество народа, то СК и Избирком проведут "всеобщее" голосование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Тебя разводят,как мальчика.Ты спысок читал?Ты хочешь,чтоб малоизвестные тебе люди(дапустим казусы и двойников уберут),которые в общалки клуба не ходят,имеют ,в лучшем случае по одному посту или ниодного(таких по данным Ади оказалось 30 из 45)решали куда нам идти дальше?САм вспомни,почему ты отказался от членства и не послал подтверждения.Думаешь ты один вменяемый?Тебе кто-нибудь обьяснил,зачем нужно положение о самоуправлении? И главное самоуправлении чего?Если инет клуба-сайта,дык самоуправление есть и было всегда и не в каких положениях не нуждаецца,да и никакой смысловой нагрузки не несет.Если Клуба - дык его нет и еще надо решить будет ли он.С каких фигов неизвестно кто будет распускать СК,они его выбрали?
ЧПКР будут голосовать за регистрацию.Ты доверишь им принять за себя и остальных принципиальное решение?Я писал,что произашла грамотная попытка захвата власти,на фоне общего безразличия к конфе Клуб,куда люди заходят только перед мероприятием ,а чаще никогда.Это не их вина,а их беда,тк они стали безразличны клубу,тк не понимают детского сада,который там происходит.Даже для активных членов сайта,ДО СИХ ПОР никто не обьяснил,а главное даже и не может,зачем все это делаецца.Никакого плана по целям и задачам никто не пытался обсуждать.(декларации отбрасываем).ЧПКР и самоуправление - это бессмысленный набор слов,за которым стоит только болтовня и попытка всех заставить идти строем.Демократией тут не пахнет.Очевидное меньшинство пытаецца порулить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще. Я не истина в последней инстанции и на это не претендую. Давайте вывесим опросник - кто за отмену голосования о членстве(ЧПКР) - ДА - НЕТ. Получим объективную картину через несколько дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Меня? Гы. На что? У меня шила в попе нет. Для меня ничего не меняется и измениться может лишь в том случае, если Клуб пойдёт по твоему пути развития. А это как минимум интересно. Топтание на месте с великой патетикой типа того, что делаются великие дела улыбает. Не более. Да, какая по сути дела людям разница, самоуправление - не самоуправление? сам видишь, что большинству пофиг, кому не пофиг либо "ведутся как мальчики", либо как Maik.spb, Коп2, Карелл ограничиваюся вопросами "правльного поведения на природе" (за редким -Мирон, Шериф, Еса... исключением). Ничё совершенно в поведении людей не меняется, а это для меня главное. Кстати, меня не надо агитировать за вступление в т.н. "Клуб" под тем аргументом, что мой голос что-то значит. Вот твои 50-55 друзей своими 55 голосами могли бы повлиять на что-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

либо как Maik.spb, Коп2, Карелл ограничиваюся вопросами "правльного поведения на природе"


Извините А.В., но как-то узковато Вы воспринимаете то что написано. :) Нельзя же так, право дело. Между строчками тоже надо уметь читать - всего ж не напишешь. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Зря ты енто написал. И так себя полным идиотом чувствую с благотворительными обьяснениями,что дважды два -четыре.Приткалывает просто,дело дойдет до дела или как всегда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карелл
Отличная идея с ПИФом. Правда прямого отношения к клубу и регистрации не имеет. Если есть уверенность и желание, давай перейдем в "Есть идея!" соберем сторонников ( не знаю сколько надо ), модераторы могут тогда и тему отдельную открыть. Возьмешсся?. дело-то полезное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного помечтаю. В какой клуб я бы хотел вступить и для чего.
1 В Питеский - понятно, по месту жительства, ну не в Новгородский же, или , Великоустюгский.
2 Рыболовный? То есть ставящей своей целью обеспечение комфортных условий рыбалки для его членов. Вряд ли. Как то привык обеспечивать себе условиями которые меня устраивают сам. К соревнованиям, ставящим цель надрать побольше рыбы , как демонстрацию своего "великого мастерства"- просто равнодушен. Более того, к массовым рыболовным соревнованиям у меня отношение как к публичному сексу. Советами замучают, удовольствие не получишь. А вот общение с коллегами по увлечению, причем отнюдь не только с единомышленниками, это мне интересно и нужно, причем если оно необременительно происходит с помощью интернет ресурса - хорошо, если на природе, В ПРОМЕЖУТКАХ МЕЖДУ ЛОВЛЕЙ РЫБЫ - то же хорошо. Если в межсезонье общаясь с сотоварищами организуется боулинг или тенис, или посиделки в комфортном месте за стаканчиком пивка или соточкой коньяка - неплохо. Но изначальная общность по принципу - интерес к рыбалке- нужна. К примеру, как общая тема для первого общения с малознакомым человеком. Поэтому это должен быть не рыболвный клуб, а клуб рыбаков, то есть члены клуба - рыбаки.
Именно эти две позиции и привлекли меня в свое время к ПКР.
Чего я хочу от клуба еще?
3 Очень хочется, что бы это была организация, разумно относящаяся к природным ресурсам, и всемерно содействующая их сохранению.Опять же эта деятельность не является для меня самоцелью, но отдать долги природе иногда просто зудит, а хорошей компанией отдавать легче и веселее. и хочется, что бы к мнению этой организации прислушивались если не власти, то хотя бы общественность. естественно (в моем понимании), что это должнабыть общественная организация(в юридическом смысле этого словосочетания)
4 Это должен быть клуб удобный и открытый для общения. По крайней мере должно быть физическое место, где его члены могли бы собраться, посидеть, пообщаться не только в четверг, но и в другие дни недели. Следовательно лучше иметь свое помещение, в идеале с кафе, баром или рестораном. неплохо было бы будь у клуба пара - тройка баз, по географии - Ладога, Онега, Финский(Выборгский) залив.
5 Члены клуба должны обладать правами, предусмотренными для организованных рыболовных обществ действующим законодательством. Мне не всегда удается поймать 10 кил рыбы, да не каждый день этого и хочется, но не понимаю, чем ЛООиРовец лучше ПКРовца.
Вот такой клуб меня бы привлек. Но есть одно НО. Такого клуба в Питере нет. Хотя на мой взгляд ПКР в перспективе таким мог бы стать. А главное - мне интересно было бы приложить мои усилия, для того, что бы он стал таким.
Ну , естественно, прошу не рассматривать вышеизложенное как очередной вызов интернет сообществу. Отнюдь. Читая посты Стаса "накатило"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Знаешь,со всем согласен,кроме одного.Мы все разные и надо,чтоб было удобно и комфортно всем в клубе.
Вот прикинь,у меня все тоже,только я люблю посоревновацца(это кстати не значит надрать побольше рыбы,это значит поймат ее там,где ее практически нет) и мне хочецца организованных выездов в эхспидиции,которые готовит клуб,шоб рыба интересная и компания известная.
И еще .Рыболовный клуб и клуб рыбаков ,для меня знак равно.Просто людей, которые прежде всего любят ловить рыбу,а потом все остальное,а не наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем кому онравилась идея создания кассы взаимопомощи при ПКР.

Ясть два пути воплащения идеи:

1) Создать свой кредитный союз (форма: Кредитный потребительский союз, кредитный потребительский кооператив граждан). Минусы: регистрация юр. лица., бухгалтерия, расходы на сдержание, сложности в раскрутке (скорее всего на первых порах желающих взять заем будет куда больше, чем желающих внести деньги...). Плюсы: сами управляем и устанавливаем правила, в перспективе если доходов будет больше чем требуется на содержание организации - кредитный союз может начать спонсировать (содержать) клуб.
2) примкнуть к существующему кредитному союзу "Касса Взаимного Кредита" (с 1996 года). объединяет 11 тысяч жителей Лен. обл. и СПб) Плюсы: все точно будет работать причем сразу, нет расходов насодержание. Минусы: управляют не ПКРовцы, условия не измениять, доходом с клубом никто не поделится.
Второй вариант реализовать не сложно: мы можем создать виртуальное представительство кредитного союза на сайте ПКР (по аналогии с разделами рыбацких магазинов), назначить ответственного, который будет собирать заявки на займы и т.д. и начинать работать хоть завтра - но на условиях "Кассы Взаимного Кредита". Со временем "КВК" может начать менять условия для рыбаков в лучшую сторону (в зависимости от результатов) и даже делегировать право принимать решение о выдаче займа клубу (свой кредитный комитет, который может будет учитывать не столько платежеспособность заемщика, сколько его репутацию и порядочность).

Кстати можно начать со второго варианта - а в дальнейшем выделиться в отдельное юр лицо.

Мне кажется, что для дальнейшего развития темы - действительно надо либо организовать встречу инициативной группы, либо выделяться в отдельную ветку на форуме, а то это все оффтоп...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
28 марта 2007 10:21 - Даааа, давно так не смеялся. Прям модель идеального-коммунистического рыболовного общества нарисована: и комфорто и удобно в нем всем, и каждому компанию и рыбу интересную, и прежде всего любят ловить рыбу, все остальное потом...Вам бы сказки писать.
В который читаю ваши "великие идеи" якобы для всех, а вижу желание подстроить этот клуб по свои нужды и получить для себя: "организованных выездов в эхспидиции,которые готовит клуб".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Тебя юродство не украшает. Я просто пишу чессно,как думаю. Причем не я один так туммаю.Насчет под себя - это не так.Я всегда писал,что надо искать компромисы,чтоб всем было интересно,а не отдельной группке.Есть мнение КНБ - уважаю.Думаю найдецца немало людей думающих как он,но не меньше,как я.В чем проблемма? В том,что тебе мое мнение не нравицца?Дык мне это побарабану.Надо просто корректно относицца к пожеланиям других людей.Существующая ситуация,когда на мероприятия,из раза в раз,ездит одна,всем нам известная группка людей,плюс неопределившиеся новички - это чтоли клуб?На мой взгляд клуб шире и интересы шире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карелл
Я пытаюсь врубиться, а при чём тут рыбалка вообще и ПКР в частности? Что мешает

организовать встречу инициативной группы... а то это все оффтоп...

???
Причём, я почему-то не вижу разницы, войдут ли в инициативную группу соседи, тёща и слесарь с родного завода или члены ПКР. У нас что, кто-то поставил задачу, как заработать денег на процентах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Касса взаимопомощи - это инструмент сплочения единомышленников...плюс дополнительная удобная и нужная многим услуга
Также как и помощь детскому дому например - что имеет отношение к рыбалке??! Нафига мы это делаем?! От этого у нас рыба клевать будет лучше?
И я вообще не понимаю почему бы и не попробовать?! Что мешает? Хотя, непонимание некоторых участников будет всегда....для меня это не открытие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существующая ситуация,когда на мероприятия,из раза в раз,ездит одна,всем нам известная группка людей,плюс неопределившиеся новички - это чтоли клуб?


это около 200 человек,и многие из них были с момента когда я пришел в Клуб.Для меня они и есть Клуб,а вот извини тебя я причисляю к сосайтникам поскольку не помню не по совместным выездам ни по мероприятиям Клуба.Я ни разу не видел тебя ни в одном ОК мероприятия ,не видел на Антибреках и кроме инет общения я не могу сказать ничего .Это мое личное мнение но может быть сначала сделаем хоть что то для того клуба который есть .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Имею, но я не занимаюсь рекламой, ведь я не пытаюсь что то продать клубу, а предлагаю помочь сделать такое же... не прося ничего взамен.
А.В.
Это типа ПИФа - это КПКГ (менее раскрученная конечно форма объединения). Но смысл тот же: члены скидываются в общий котел (делают вклады) и также члены берут займы из этого котла. Получается что заемщик оплачивает проценты вкладчику и оплачивает содержание КПКГ. Все, больше никаких операций быть не может - нет инвестирования в ценные бумаги и т.д.
Как я говорил уже основная мысь в том, что условия вы выробатываете сами и даете зарабатывать друг другу, а не кормите банкира. Ну вспомните старые кассы взаимопомощи на заводах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карелл
Спасибо.

Тут согласен с А.В. - никто не мешает любому человеку присоединиться-участвовать в любом понравившемся кредитном союзе. Только действительно - причем здесь ПКР? Сравнение с помощью детским домам крайне некорректно - в случае с детьми люди тратят свои собственные деньги не получая обратно ничего (по крайней мере не на этом свете и не деньгами..), в случае КВК предполагаются "проценты вкладчику". Думаю, разница понятна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
В идеале конечно можно обойтись без "процентов вкладчику". Кстати так раньше и было в СССР. То есть вкладываем под 0% и берем под 0% .... но я думаю вторых (берущих) будет шквал а первых не найдется вовсе. :)
Таковы уж законы рынка - это все капиталзм проклятый людей испортил :biggrin:
Можно и чтобы сотрудник был волонтером (то есть работал бесплатно) - но тогда сервис может сильно пострадать.
Поэтому фишка в том, чтобы найти условия интересные и первой и второй катекгории участников (сберегатели и заемщики). Если ПКРовцы не захотят вкладывать дешевле чем под 30%, то врядли мы сможем пристроить такие дорогие деньги...ну я думю вы поняли - необходим баланс основанный на цене спроса и предложенпя денег.

Кстати Кредитный союз (кооператив) организация некоммерческая, т.к. создается для удовлетворения потребностей своих членов и не более того - там нет хозяина (собственника) - хозяева это члены союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карелл
Для ПКР в сегодняшнем виде такая механика не подходит. 1 никто не будет брать (совесть - все друг друга знают). 2 никто не будет вкладывать (смысл?).
Для ПКР состоящего из неизвестно МНЕ (modelist :thumbup: ) кого, не исключаю, что берущих окажется много.
По сути дела такая касса и сейчас есть - это касса Клуба. И я думаю, что если придёт человек с аргументированной просьбой (несчастный случай), то помогут. Естественно с возвратом. А так деньги прекрасно собираются среди членов Клуба (я людей имею в виду, а не ники безликие) посредством телефона. И без отдачи в основном.
Короче, подобная затея противоречит Клубному духу. В дальнейшем - возможно. Когда попрут валом деньги (Стас в личной беседе объяснит, откуда попрут) можно будет хоть КПК, хоть аква-парк организовать.
Несвоевренно пока что, короче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Да есть такие люди которые ездят до сих пор. Мне хватило 2х раз.Посмотри когда последний раз были например ФМА,БМП,Гранд,ВДА,Гудвин, СергейФ(это первые,что в голову пришли,могу продолжить) - это что не Клуб?
Еще раз. Нельзя делить на того ,кто активно ездит и кто активно не ездит.Надо соблюдать интересы всех и делать интересно всем,по мере возможности,но старацца!Одним интересно одно - другим другое,ничего тут такого нет. Или меняем название на ПКР новичков и тусьни. Давайте дружно менять клуб и делать что-то для клуба,а не только для канкретной группы.А про видел -не видел,может не разглядел.ГЫ! :biggrin: Мне тебя тоже к сосайтникам причеслять? :biggrin:(хотя де юро мы все и есть сосайтники)
На сегодня фсе,сорри,поехал рыппа ловить. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А Вы сами уверены, что Ваш вариант развития Клуба является тем самым компромиссом (про который Вы часто говорите), который будет интересен всем участникам сайта о объединит всех?
Я не уверен (даже скорее наоборот), но Вы так настойчиво его продвигаете, что иногда кажется, что Вы знаете какую-то ИСТИНУ, которую больше не знает никто...или эти сакральные знания передаются только лично знакомым Вам по телефону :tongue: ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Сом,Шериф,Дядя Вова,Верещагин,Мегре,Тим,Беларус,Гиви,Шота.
Это они компашка?А ведь они до сих пор ездят-или они все тусовщики по твоему определению?

Или меняем название на ПКР новичков и тусьни.


А я в твоем определении-тоже тусьня?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мдя...Зарекался не реагировать..., но последний пост Stasа вынудил!
Как же не согласиться с MCHS?:
-"Мля, взрослые дяди и тёти а флудерастите как дети!!!!!"
Памятуя о высказываниях того же Stasа, страничек эдак 20-ть назад и вдруг!
-"Еще раз. Нельзя делить на того ,кто активно ездит и кто активно не ездит.Надо соблюдать интересы всех и делать интересно всем,по мере возможности,но старацца!Одним интересно одно - другим другое,ничего тут такого нет."
Ё маё!Карабль меняет курс!?Поверте, не хочется заниматься аналитикой постов авторов, но при (не тренерованной) хорошей памяти у адекватного "читателя ", во Истину сложится мнение-ФЛУД!
Вот опять же, Сома нет в "эфире", наверное "меняет" взгляд на данное "действо"....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Выскажу своё понимание.
Стасу такой вариант просто интересен. И он, надеюсь, знает, о чём говорит. Мне он тоже интересен. Не сильно, но всё-таки то, что предлагает СК не меняет ничего. Даже если в планах СК есть вопрос регистрации в будущем, СК об этом не заявляет. Всё, что они официально говорят ограничивается самоуправлением. Со стороны принятие самоуправления видится конечной целью, хотя, скорей всего это и не так. А Стас предлагает что-то, что даёт путь развития Клуба на годы вперёд. Если никуда не двигаться, то произойдёт то, что произошло с людьми из приведённого Сомом списка ЧПКР-2002. Почти никого не осталось. Наелись, надоело.
А вот я не хочу бесконечной ратации. Сейчас незаметно отсеятся человек 100 реальных соклубников ( пусть на бумаге). СК, изображая псевдодеятельность, а точнее производя её без видимых результатов и отчётов (что они обязаны делать), способствует застою. И получается, что они говорят, что Самоуправление - есть инструмент на пути великих свершений, но про свершения молчат, из чего можно сделать вывод, что Самоуправление есть конечная цель.
У Стаса всё интересней. Но нет веры в самого Стаса, т.к. он не раскрывает механизмов, хотя достаточно чётко указывает на цель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самоуправление - есть инструмент на пути великих свершений, но про свершения молчат, из чего можно сделать вывод, что Самоуправление есть конечная цель


ГЕНИАЛЬНО, в смысле гениальная демагогия....
Андрей вдумайся в смысл слова САМОУПРАВЛЕНИЯ! А управлять должен СК? СК для этого самоуправление не требуется. Это тебе оно требуется Стасу,Карелу, мне. Всем прочим которые хотят реализации своих идей..... Коли в обществе зреют великие свершения, то самоуправление это всего лишь механизм, рычаг если хочешь. Альтернативный путь в конце концов.
PS
Возможность проголосовать инициатору дается не только для того что бы доказать что народ "ЗА" и значит надо делать. Но и для того, что бы этому же инициатору понять что народу хох его идея и никому не нужна..... (все возможные совпадения и грязные намеки - вымышлены :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гы. Я все думал, куды Stas клонит. Оказалось, как два пальца: http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=114
Денег маловато. Stas - ф топку! Мне такой хоккей нафик не нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Из слов Лисневского
"Вот вы просите голосовалку. Хрен вам, не дам. Не нравитесь вы мне. И всё тут. А при самоуправлении мне хрен, от меня ничего не зависит"
Это все понимают.
Но сейчас для всех складывается ситуация, что с принятием самоуправления заканчивается некий этап. И всё. А что дальше то? Кто что захочет, тот то и будет голосовать? И некому будет по носу щёлкнуть?
Я вижу такую ситуацию. Как только твоё Положение примут, на следующий день Стас откроет официальную голосовалку по регистрации и, судя по опросу, велика вероятность, что идея пройдёт на ура. Думаю, что СК надо быть готовым к этому сейчас. Те наработки и имеющиеся документы на этот случай должны быть ещё раз изучены и пересмотрены.
Других, более важных вопросов, или хотя бы близких по важности к указанному, я не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...