Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Большаяя часть в Н. ходит крайне редко ,а на мероприятия, в их нынешнем виде, не ездит вообще.



Интересно, а чем нынешний вид выездов отличается от прошлого? По мне так только в 2-3 раза увеличившимся кол-вом участников, а все остальные составляющие - рыбалка, водка, душевность, ночные бдения-пения, уровень организации и т.д., ну ничуть не изменились за 7 лет...



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы что-б игроки в демократию пояснили следующую ситуацию.Ради интереса распечатал список, взял первый лист (54 человека) и просмотрел все профайлы .
Так вот, 4 человек из списка ЧПКР в списке зарегистрированных на сайте нету вообще,6 человек из списка написали по 1 сообщению,16 человек вообще ничего никогда не писали и заходили лишь 1 раз когда регились,но тем-не менее на письмо счастья ответили.
Итого : из 54 человек 26 ниочём :mad:
Хотя ответа не будет,есть определённый такой талант, говорить много но в то-же время не говорить ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
А чего его озвучивать? Он уже озвучен мной ещё осенью прошлого года - после утверждения списка ЧПКР, допуск к темам "Обсуждаем клубные документы" и "Перемены в Клубе..." должны иметь только члены Клуба. Это прописано и в проекте Устава...

Мнения я своего с тех пор не поменял и менять не собираюсь. А уж будет это введено или нет, будет зависеть от того, как решат уважаемые СОКЛУБНИКИ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если отвлечься от личных эмоций, то я вижу на сегодняшний день во всех проведенных, правильно или неправильно, мероприятиях один результат - из более чем 3000 зарегистрированных на сайте, четко выделена группа живых людей, которые так или иначе хотят быть официальными членами Клуба. И их меньше 300! Сравните эти две цифры.
То есть, идет постепенное движение к тому, о чем ратуют сторонники более четкого упорядочивания клубной жизни.
О чем волнение?! Есть достойные люди которые не попали в список? Попадут. Это любой здравомыслящий понимает. Ни для кого дорога в Клуб не закрыта.
Попали те, кому все равно? Так они постепенно отсеятся. Это неизбежно. Каким способом и почему, тоже думаю объяснть не надо, сами легко массу вариантов назовете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Всё правильно. Из 300 человек 50% никакого отношения к Клубу не имеют и не будут иметь. Для таких надо разработать критерий, скажем никак не проявил себя за полгода - гудбай из Клуба. Из оставшихся 150, кого хоть кто-то знает, хотябы по сообщениям в общалке оставить через полгода тех, кто примет участие в голосованиях и в клубных мероприятиях. Остальным - гудбай. Чего им числиться в ЧПКР, если они там исключительно числятся?
Останется 100 человек. Но такой порядок надо прописать в Уставе. Вот тогда, посмотрев на состав, можно задуматься о подаче заявления в нормальный Клуб. Только вот как отслеживать, если

после утверждения списка ЧПКР, допуск к темам "Обсуждаем клубные документы" и "Перемены в Клубе..." должны иметь только члены Клуба. Это прописано и в проекте Устава...


Тут согласен лишь отчасти - нужно оставить доступ неЧПКР в указанные общалки в формате "только для чтения". Хотя бы для того, чтобы новички могли следить за процессами, происходящими в Клубе и могли задуматься о пополнении его рядов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Дык с того и начал как-то свои посты:
-" Вот не писал, а люди подумают, что пофиг..." :eek:
modelist[/b
Согласен на 100%.О чем и писал:
-"со временем само отпадет".(При том,что нас с Vega-2 в списке нет). :biggrin:
А.В.
Хорош "козябмться", рыбалка эт конечно все...,а кто будет "влиять на гоев?"(Андрюх эт к вопросу чего дождемся ежели отойдем...тебя в списке тоже не увидел).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ваууууу, чувак!!! Эээ! типа даж к последнему посту ничо возразить немагу! А вдруг я от скуки умру? Ты об этом подумал??? :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vega
А на кого влиять? И зачем? Вслед за Мегре повторю, что у меня в тел. книге более 100 номеров ПКРовцев (нормальных, а не списочных). Правда, следуя логике Сома, по четвергам в Н. скоро будет фейс-контроль, а на посещение Клубных выездов будут выдаваться отказы без указания мотивации...
Дык я и в Н.-то хожу, чтоб взносы сдать на эти самые мероприятия:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Я вот тут почитал ваши посты за время моего отсутствия.....
Вы предлагаете по рекомендациям принимать в Клуб "по вашему"???
Интересно знать, а кто вас будет рекомендовать? Назовёте ща пару своих как вы говорить любите Уважаемых заслуженых фишеров? А им кто даст рекомендации? Скажите что им они не нужны? Хм самоуправство и захват власти. Зарегим клуб с нуля, кто первым возьмёт руководство? Наверно Совет Клуба? Они и будут первые рекомендации давать тада. А ежли Вам не дадут и ещё паре Уважаемых и заслуженых фишеров? Ота я паржу. Эт так, щутки ради накалякал, настроение хорошее. Просто стока всего непродумано с регистрацией, что говорить и голосовать рановасто исчо. И пральна делает СК своими голосовалками в Члены Питерского Клуба Казлов "(с)Stas". Вот эти Казлы (мы все) и будем када созреем выбирать орган управления который будет решать кого принимать кого нет.
Всем Бодрого утра!!)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к избиркому.А что с 20 числа список не корректировался или нет физической возможности ? Может лучше список постепенно поправлять,чтобы люди видели состав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS Вы же видите из высказываний ,что Stas -первая инстанция,следовательно ему рекомендации не нужны. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правда, следуя логике Сома, по четвергам в Н. скоро будет фейс-контроль, а на посещение Клубных выездов будут выдаваться отказы без указания мотивации...



Это следуя твоей, слегка извращённой логике, а не моей...

Моя логика мне подсказывает, что обсуждать клубные документы и перемены в Клубе должны только члены Клуба, т.е. люди в этих самых переменах заинтересованные и в принятии этих самых документов тоже.
Нытьё и и циклические заклинания тех, кто считает этот самый Клуб мифическим, членство - ненужным, критерии - абсурдными, а СК - идиотами, слушать уже задолбало. Хочется конструктивной и взвешенной дискуссии, а не многомесячного монолога одних и тех же клоунов...

Как пример - ни один из них не предложил СК, как выйти из сложившейся ситуации с тем, что как выясняется ОЧЕНЬ многие уважаемые фишеры просто не прочитали письмо с предложением о получении официального статуса "член ПКР". А только ноют, ноют, ноют...

Вот и вся моя логика...

Всё, есесьенно, ИМХО и ИМХОвее не бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
-"А за чем?"
А ты загляни в список (№ 143), и я согласен, бороться надо на всех "фронтах".
Ну нет у меня возможности ездить в
-" дальние походы-эхспидиции,а не два притопа-три прихлопа на мероприятии"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Какой это Клуб мифический? Вот объяснишь, что это за Клуб? Член СК Nik считает его исключительно "интернет-клубом". Так все являются членами интернет-клуба, даже баба Маня из Владикавказа, если зарегистрируется.
Абсурдность критериев очевидна слишком многим людям с "извращённой" логикой. СК идиотами никто не называл, было указано на их некомпетентность в исходном вопросе определения критериев.
Ну, а ответ тебе простой: из 3000 человек лишь 10% решились стать членами неизвестно чего. Видимо не хотят популяризировать "цивилизованную рыбалку" Гы. А из действующих 300 членов Клуба 60% почему-то тоже не захотели лезть неизвестно во что. Хотя по твоей "неизвращённой" логике им просто письмо щастья не пришло. Гы.
Ну, закрывайте общалки. Будет что-то типа общения в аське между Мордмолом и Сомом. Ну и Стас разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно оставить доступ неЧПКР в указанные общалки в формате "только для чтения". Хотя бы для того, чтобы новички могли следить за процессами, происходящими в Клубе и могли задуматься о пополнении его рядов



Бред... Пользователи типа тебя, тогда начнут "засерать" флудом все подряд форумы, провоцируя обсуждение "подсмотренных" в закрытых темах вопросов. Стопудово в этом уверен...

Если человек хочет влиять на процесс он должен быть внутри этого процесса. Если он не хочет быть внутри, то, значит, и его желание влиять не искреннее и преследует какие-то иные цели, но только не общественно-прогрессивные...

Позиция некоторых из тех, кто сейчас не подтвердил своего членства в ПКР сознательно, мне прекрасно знакома. Такие люди не поехали на первую УХУ только из-за того, что были уверены в том, что она провалится и побоялись быть причастными к этому провалу. Одни в тихаря хихикали, другие - открыта насмехались и до 16 июня 2000 года дружно говорили исключительно "ваша УХА". Зато потом, когда всё прошло замечательно они ломанулись на Хищника и дружно называли его "нашим", а сейчас, сидя у костра, многозначительно вещают "Помню, как мы, в том далёком 2000-м..."

Я на них за это не в обиде, такова сущность животного под названием Человек, но тех, кто в тот момент переживая и также боясь за позитивный результат УХИ работал, я до сих пор уважаю безоговорочно, не взирая на то, какую позицию они занимали и занимают по тем или иным вопросам клубной жизни. Ибо ОНИ ДЕЛАЛИ ИСТОРИЮ, а не молчаливо взирали на её ход со стороны...

Сейчас такой же сложный период в жизни Клуба и те, кто остаётся в стороне, потом пожалеют, что не смогут сказать "Я был тогда, в самое трудное время, вместе с первыми", как сейчас очень часто слышу, как кое-кто из стариков с сожелением говорит "А я ведь мог тогда, в 2000-м поехать на УХУ, и чего не поехал?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Вы сначала читайцте,а потом посты пишите.Как рекомендовать и выбирать было и в проекте Устава и тут в конфе несколько раз описано,на все вопросы отвечено.Еще ДО всяких последних голосований. Апсалютно понятно,что выбирая сейчас членов фигзнает чего,без всякой вменяемой программы и цели впереди,да еще в сильно усеченном пока составе и группой отказников,которые в этом участвовать отказываются, мы отсекаем активных членов(отказацца - это позиция,проголосовать,как все,не читая - много легче).
Сом
Выход был неоднократно предложен.Признать голосование ошибочным.Проголосовать за регистрацию - нерегестрацию(фсеми зарегистрированными,нет надобности никого выделять.Читайте Устав).Простым большинством.
По результатам голосования принять решение. Если за регистрацию - то общее собрание,утверждениеУстава и далее по Уставу и в соответствии с ЗАКОНОМ.(самоуправление автоматически предусмотрено Уставом),если против,то хоть ЧПКРы,хоть еще чего и апсалютно без разницы,кто тут будет говорильней занимацца.
Голосование ЧПКРом по регистрации,как показало голосование,необьективно,тк многие наши соклубники его не поддерживают.Поймите,отказ от участия в ЧПКР(сознательный или случайный) - это не повод лешать людей голоса по основополагающим вопросам в будующем Клубе.Фикция то,что выбраны самые активные,тк огромное большинство,кроме текста критерия ,ничего не читало и проголосовало за самый демократичный,как все нормальные люди и также на автомате дали согласие..А вот те кто отказались быть в ЧПКР - либо читали и сознательно несогласны(это позиция),либо даже не знают о произошедшем,либо действительно до лампочки,как многим из тех,кто все сделал автоматически.
А про клоунов - эт ты зря.Клоуны те,кто врываюцца сюда,ничего не прочитав и те,кто не хочет признавать очевидного.Работа даже в Мифическом клубе - это нормальное принятие решений,с принятием на себя ответственности за них.Еслибу Лису хватило смелости, и СК вместе с ним,выити сюда на форум и по- мужски сказать - Фишеры не парьтесь,мы за все отвечаем,дисскуссию заканьчиваем.План - к такому - то числу вывесить голосовалку по регистрации Клуба. (Желающих - вон сколько накопилось),голосуем по ней так-то на основании того-то.Мы так решили.И удаляли нахрен, все посты по поводу членства и регистрации, до 5 дней до означенного числа для голосования.И не было бы сейчас дисскуссии ,которую они же и провоцируют,не желанием взять на себя ответственность по руководству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом, да никто эти темы в закрытых общалках обсуждать не будет. Из тех, кто записался в ЧПКР от силы человек 10 тут писали, из них 6 - ты, Мордмол и СК. Ну и Стас, естественно. Ваша закрытая общалка превратится в "ответь Стасу", а Стасу глубоко до звезды самоуправление - его идея в создании Клуба в его понимании. А тут уже и добавить нечего, всё уже по 12 раз написано. Если человек как-то хочет участвовать в жизни Клуба посредством интернета, то должен проявлять себя в Клубных общалках. А ты возьми и загляни на досуге в профайлы тех, кто в списке. Многие из них хоть раз сюда заглядывали? Хотя твой ответ предсказуем "Этим достойным людям западло читать бред, который пишут эти клоуны"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в итоге вы протащите любой устав, любую хартию, короче любое положение. Но в моей жизни они ничего не изменят, как и в жизни любого другого. Только ты себе на жилетку сможешь нацепит ещё один жупел, типа на нашивки "УХА-2000". Тока на ней будет написано "составитель Устава ПКР".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом,
животных не обижай, сравнивая их с человеком, они чище. Делать надо не историю, а дело. Хотя с какой стороны посмотреть. Имхо ты считаешь, что я занимаюсь флудом, а не делом, а мне, например, кажется с точностью до наоборот(просто пример ). Не потому ли мы общаемся стока лет? Повторное письмо писать не буду, не потому что я такой великий, а потому что в списке не увидел многих, кто мне дорог, уважаем, да и рыбу ловит лучше меня. Если окажусь не прав, то приду и извинюсь. Зуб даю)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Признать голосование ошибочным



Почти 300 человек не считают его ошибочным. И я склонен доверять их общему мнению, чем твоему единственному...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом


Позиция некоторых из тех, кто сейчас не подтвердил своего членства в ПКР сознательно, мне прекрасно знакома.
Я на них за это не в обиде, такова сущность животного под названием Человек,


Нимб не жмёт ?


Если человек хочет влиять на процесс он должен быть внутри этого процесса. Если он не хочет быть внутри, то, значит, и его желание влиять не искреннее и преследует какие-то иные цели, но только не общественно-прогрессивные...


я сознательно не ответил на "письмо счастья" хотя оно у меня до сих пор в почте и вроде-бы...только кнопку нажать..
Сергей, вот этот предварительный список-есть предварительный результат проделанной работы ,по критериям , по членству, по запудриванию....итд... .Знаешь почему я не нажму ту самую заветную кнопочку? Просто потому что этот предварительный меня Лично не то что не устраивает а просто бесит. А вот тебя ,"великого кормчего" устраивает,вот и вся разницаИ вот тока не надо указывать на то что вот из-за нас, таких несознательных, не вступивших результат таков. Как раз сознательных!
Может я и захочу вступить, но если мне закроют доступ в "клуб" я не узнаю тот момент когда я смогу захотеть вступить.
Как ты мне написал....." вступлю только для того что-бы иметь возможность голосовать" ,для меня это неприемлимо, я вступлю в клуб в котором в основном любят рыбу ловить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Повторное письмо писать не буду, не потому что я такой великий, а потому что в списке не увидел многих, кто мне дорог, уважаем, да и рыбу ловит лучше меня



Глубокое заблуждение. Половина тех, "кто тебе дорог, уважаем, да и рыбу ловит лучше тебя", как выясяется либо в глаза письмо не виидели, либо, как и ты, просто не указали свой ник в сообщении...

А ведь они придут, а тебя с нами не будет.

Не лучше ли позвонить и спросить "Друг, мы ведь с тобой в этой каше уже 7 лет, неужели ты действительно не хочешь идти дальше или просто произошла техническая ошибка?" И только после этого принимать такие категоричные решения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Мата не хватает! :mad:Ты же умный и порядочный мужик.Какие 300?
Это 300 из З000 зарегистрированых. Большая часть из них - неизвестно кто,а часть не зарегистрированных ваще(читай внизу АДЮ).Большая часть известного тебе сайта ваще отказалась в этом участвовать,с ответом А-ЛяКардинал - надоело бодацца.Ты то хоть не лечи мозги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большая часть из них - неизвестно кто




Пять лет назад десятки тех, кто ныне известен в Клубе своими делами, тоже были "неизвестно кто".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
ГЫ! :biggrin: На голосовалку глянь в верху и сходи проверь,я еще наших никого не агетировал. Я минут за 20 соберу еше 50-60 голов в голосовалку.Завязывай фигню тут нести.Все уже запутались. Предлагаю дождацца 1 апреля,окончательных результатов и примем решение после подробного изучения получившегося спыска. Хотя мне прям щас понятно,что фигня получилось. НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ ТЕЛЕГУ ВПЕРЕДИ ЛОШАДИ.Алгоритм решения в низу написан. Прочитай плизз еще раз мой вариант Устава. Я твой читал внимательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Есть мнение, что кой-кто хочет нас догнать по кол-ву сообщений. Именно с этой целью надо закрыть общалку. Причём решение о закрытии будут принимать те из 300, кто проголосует за это. То есть 10 человек во главе с "генератором идей", которому "нимб впору"
:tongue:
А я ваот почему-то считаю более достойным мнени 2700. Я, конечно не прав :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю дождацца 1 апреля



В отличии от тебя, я не собираюсь просто "дожидацца" окончательных итогов, а собираюсь предпринять ряд действий, чтобы те, кто не попал в предварительный список по технической ошибке, в него, в конце-концов, попали.

И то, что я сижу в этой теме уже почти 3 часа, напрлевав на остальные дела, говорит о том, как для меня это важно. Ибо, если я смогу убедить тогоже Саню Мирона изменить позицию, то не буду считать это впустую потраченным временем.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Я тебя очень даже понимаю.Эт я сижу бумажки на подпись жду и делать нечего.Ты прочти еще раз мой устав плизз.Может и не надо ничего делать,а в виде исключения в нашем дурдоме,просто один раз сделать по Уставу и Закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом,
Сергей, мля, жжошь. Я холерик, т.е быстрый баран))), ну объясни тупоголовому, где те кому не хоп, Не хочу истории, хочу новых друзей, как это коррелируется со списком? Априори новые друзья есть (in future), а старых нет, они перестали ездить на рыбалку? вместе с нами?,
не верю/с/ Они есть, но не получили письма, бедные, безинетные, одумаются расплачутся и повинятся перед великим хуралом. Никоим образом не хочу задеть людей, не пишущих, но участвующих душой в деле, всё это к тому, что штото не так было сделано, не правильно, а вот признать это никто на себя смелости не берет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Гы! :biggrin: Давай соберем наших(кстати ща начну на выставку собирацца,там седня будем с бахусом бороцца),вызовем СОМа и применим к нему ипатьевский метод воспитания.СЕФа позовем,чтоб с особым цинизмом. :biggrin: Модераторам сорри!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
мешают на работе всякой муйней, не знают, что творится))))
Я уже раз 10 менял свое мнение, что делать? I'm flaxible))))извините, но по русски это не очень прилично))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На флоте была байка в перестройку:
-Товарищ командир, ща демократия, те я могу вам на голову нагадить?
-Можешь. Но, не снимая штанов.
Почему персонально не спросить у людей, сделавших для клуба стотыщдонеба, их мнение? Уверен, тогда найдем в списке много ново-старых ников,
эт я не о себе))))))))))))))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они есть, но не получили письма, бедные, безинетные, одумаются расплачутся и повинятся перед великим хуралом.


Ну дык мы тут вродя все друзья, хоть многие очно и не встречались. Давайте звонить тем кого вы знаете но не увидили в списке. Сообщить о их решении можно и очно в Н. и просто написав в Избирком. Никто никого не обидет думаю. Ясно что не у всех есть возможность в нет выползти. Мож кто в отпуске в Папуа Новая Гвинея. Фсё панятна. Появятся, нарисуются. Обратятся в СК, типа так и так, небыл, невидел, незнал...ХАЧУ! Вэлкам брат фишер, мы все тя знаем, любим, уважаем. Какие праблемы та? А то распустили многие как пишет Стас СЛЮНИ-НЮНИ: типа друзей моих я в списке не увидел уважаемых!!!! И сам потому нихачу!!! Так позвони другу коль ты его уважаешь, спроси : В чём сила Брат? Скажет в деньгах-нах, а скажет в Ньютонах - сообщи в Избирком!)))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Послал "Да" ответом на дурацкий вопрос, получил законное (или точнее легитимное) право принимать решения, и дальше в рамках реализации этого права, добивайся, что бы таких дурацких формулировок по критериям больше никогда не было.Я например руководствовался именно этим.



к/ф/ "Не бойся!Я с тобой!"/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы все хотим получить организацию( в хорошем смысле слова) на халяву, тип прислал письмо-отэц, не прислал-зародыш. Так дила не делают, спросите у любого PRщика. Нужно работать с человеком, а не с Ником, и тогда будет дееспособная организация, выполняющая поставленные задачи, с людьми, делающими дело не за страх, а за ..идею. Усё конечна ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
В конце концов, кто пролетит с этими голосовалками и прочими делами, зайдёт в нет , афигеет что он не ЧПКР, позвонит друзьям, задаст вопрос Командованию и будет ЧПКР. Вот ежлиб так получилось например с Val'ом. Он пришёл, сказал что типа задинамил по ряду причин, ХАЧУ!!! Что его попросят доказать что он рыбу ловить умеет! Ясен пенёк что пожмут лапец и припаяют заветную абривиатурку под ником. Вопчем я в том что когото детище Билли Гейтсова обмануло с письмишком или судьбёнушка подшутила ничо страшного не вижу! Кто захочет тот будет! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
  • Создать...