Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[nik]

То есть сайт и Клуб - одно и тоже?

На данном этапе да. Речь идет об интернет клубе.
И о членах интернет клуба

[Stas]

Cardinal
Имеет право на жизнь! А у меня другая позиция. Почему я с моей компашкой должен куда-то уходить,а не поменять так ,как нам это удобно и интересно.Вон СОм писал цитату про организованный анархизм. Почему в рамках нашего сайтовского сообщества не может быть настоящего клуба со всеми вытикающими,где были бы люди ,которым интересно ловить рыбу,а не макроме и сопли -слюни.И почему,мы члены этого сообщества доолжны чей-то делать на стороне и под другим флагом,тем более что нас большинство?

[Stas]

Val
ГЫ! Сразу не увидел.И ты тут 100раз и ровно с темже.У тебя очень сильная позиция - говорить не говоря ничего.Респект.

[admin]

nik
То есть всё, что выходит за рамки сайта не будет входить в сферу принятия решений теми, кто представлен в приведённом ниже списке?

[Лексич]

Cardinal
Да ты прав.Многие не могут или не хотят. А нафига тогда идти в рыболовный клуб?Есть шикарные туристические клубы,есть великолепные аквариумистов,есть фантастические по макромэ...

А кто сказал,что клуб является именно рыболовным?Из названия видно,что это КЛУБ РЫБАКОВ.А это,как мне кажется, не одно и тоже.И в этом клубе по моему скромному мнению не возбраняется ни макроме,ни аквариумистика,ни тд и тп,в том числе и водки на выездах пожрать.
А по поводу мёртвых душ в списке ЧПКР полностью согласен.

[Лексич]

Пардон!Сообщение от 21 марта 2007 14:11 алресовано Stasу.

[nik]

То есть всё, что выходит за рамки сайта не будет входить в сферу принятия решений теми, кто представлен в приведённом ниже списке

По большому счету - да

[admin]

nik
А какие вопросы например не выходят за рамки сайта?
Можно ли считать антибреки, кулфесты, Клубные выезды, обращения к губернаторам вопросами не выходящими за рамки сайта?

[nik]

Нет, они выходят за рамки инет-сообщества...
Может за исключением обращения к Губернатору

[Lazarus]

[Cardinal]

Почему я с моей компашкой должен куда-то уходить,

потому что мне например лень бодаться,мне проще сделать шаг в сторону)))))))

[admin]

Никита, так по каким вопросам будут принимать участие в голосовании те, кто приведён в списке? Я так понимаю, что на данный момент подобный вопрос один - вопрос принятия положения о самоуправлении. Потому, что, скажем принятие положения об организации и порядке проведения Клубных выездов - это уже вопрос регламентирующий внешнюю сторону жизни Клуба.
Вопрос принятия Устава можно будет поднимать после решения о необходимости регистрации ПКР. Если не будем регистрировать, то голосуют по Уставу только ЧПКР, если будем, то голосовать должны все, ибо это "внешний" вопрос. Так же как и вопрос о самой регистрации должен голосоваться всеми участниками сообщества.
Короче, вывод напрашивается такой. На данный момент получен предварительный список Членов виртуального сообщества, называемого Питерский Клуб рыбаков, которые будут иметь право принимать решения по вопросам внутренней организации Клуба, не затрагивающих жизнедеятельность сообщества за рамками сайта.
Я примерно прав?

[nik]

Не примерно, а полностью прав...

Причем донести я это пытаюсь как минимум неделю.

[Мирон]

Cardinal,
бодаться и не надо, потому чта нет пророков, и голосовать вторижды не буду, кому нада в профиль, мож и расскажу чё нить, не жадный я)))

[admin]

nik
Это должен был в понятной и доступной форме донести не ты, а некий "Совет Клуба". И не за последнюю неделю, а перед первым туром голосования по критериям членства. И всё и всем было бы понятно.

[Vega]

-"А кто сказал,что клуб является именно рыболовным?Из названия видно,что это КЛУБ РЫБАКОВ.А это,как мне кажется, не одно и тоже.И в этом клубе по моему скромному мнению не возбраняется ни макроме,ни аквариумистика,ни тд и тп,в том числе и водки на выездах пожрать"

Правильно!Дома есть аквариум-не рыбак!
Лексич, я тут по круче на свой пост (от КНБ) прочел...в смысле молодой еще.Ну не помнит человек Уху-2006,а вот надо было и его номинации "забрать" , смотришь и не "молодой" уже...
Эт я к тому,что "компашки" в самом ПКР есть и будут.А для того чтоб вопросов меньше возникало (ху из ху) и нужна Н.+совместные выезды где только ЛИЧНАЯ ИНИЦИАТИВА поможет разобраться интересен ли новый "член", аль нет.И так все по "кругу"-это и есть естественный отбор.

[Stas]

ЛексичVega
Ну вот и договорились! А кто сказал,что рыболовный Клуб и Клуб рыбаков не одно и тоже?Если вы считаете,что Клуб Рыбаков - это клуб по макромэ и аквариуму,то позвольте с вами не согласицца!Давайте не придумывать сопли-слюни под конкретные названия.Да любой рыболов может и воТку пить, и макромэ с аквариумом занимацца,и еще массу разных действ совершать,но поводом к членству в клубе рыбаков может быть только одно - что человек рыбак.Человек может быть сочувствующим,быть при этом сосайтником,но решать и руководить - это дурдом!
И еще. Мне совершенно не интересно знать новых членов. Я приму их на равных если мне их порекомендуют знакомые и уважаемые мной люди(пусть они при этом хоть все мероприятия посещали,нет рекомендаций,для меня их нет).Да и некогда мне на них ездить смотреть.Никогда никаких условий раньше по членству НЕ БЫЛО.Приходил любой человек и становился членом,проставившись в Н.Фся бодяга пошла всвязи с мифическим самоуправлением фигзнаетчего.А вот если самоуправляцца и принимать решения ,тем более за меня,то я хочу знать,что этот человек достойный рыбак. Необязательно высококвлифицированный,но любящий посидеть с удочкой и что его волнуют именно эти вопросы,а не макромэ и аквариума.А если оффициальный клуб - то строго по рекомендации(которую все рыбаки спокойно получат),тк рекомендующие должны нести ответственность за того,кого рекомендуют,а не типа посмотрим замыленным глазом и решим.Тут вопрос ответственности прежде всего.

[Stas]

Cardinal
Я тебя понял (эт на счет лень бодацца) очень хорошо.Вот у меня сейчас есть время - я и решил пободацца.

[Vega]

Stas
На счет: -"Приходил любой человек и становился членом,проставившись в Н.", я то согласен,а как ты, ежели в тот момент отсутствовал?
А на счет: -"пусть они при этом хоть все мероприятия посещали,нет рекомендаций,для меня их нет". Как рание писАл ловил рыП более 25 лет в другом регионе, эт мне какие рекомендации нужны?От кого?На данный момент не заметил отсутствия общения с собой и "молоых" и "стариков".Хотя ежели по чести, то мне интересней в "старом формате".Так эт просто возраст...
Чем меньше на сайте пикетирования друг друга,и больше личного воздействия на "молодых членов", уверен для Клуба полезнее...
Работать однако надо...(в смысле над"членами").

[Vega]

Stas
На счет: -"Приходил любой человек и становился членом,проставившись в Н.", я то согласен,а как ты, ежели в тот момент отсутствовал?
А на счет: -"пусть они при этом хоть все мероприятия посещали,нет рекомендаций,для меня их нет". Как рание писАл ловил рыП более 25 лет в другом регионе, эт мне какие рекомендации нужны?От кого?На данный момент не заметил отсутствия общения с собой и "молоых" и "стариков".Хотя ежели по чести, то мне интересней в "старом формате".Так эт просто возраст...
Чем меньше на сайте пикетирования друг друга,и больше личного воздействия на "молодых членов", уверен для Клуба полезнее...
Работать однако надо...(в смысле над"членами").

[Stas]

Vega
Дык членство было пофиг,тк ничего не решало(раньше),теперь хотим самоуправление и оно решает.
А на рыбалки ты только один ездишь?Какая специализация?На мой взгляд надо примкнуть к какой либо компании. Их у нас много.И никаких проблемм для рыбака с рекомендациями не будет. (эт все в случае если решим клуб городить).Без обид.Пойми - у меня 40 с хвостом рыболовный стаж и не хочу я доверять решения ,даже на сайте,людям которых не знаю или не рекомендованы.
Если буду знать престрастия - то порекомендую компашку,а еще прошше через (А не поехать ли нам) договорицца. Я не помню,чтоб с рыбалкой на сайте отказывали.

[Vega]

Stas вот тебе и пожайлуста....!Нагляднейший пример!И ведь происходит такое именно от того,что сам перестал на УХЛ выбираться и в Н. появляться!
1.Проставлялся в "старой" Н. с Vega-2 (жАной) мы везде вместе.И нам нравится там общаться.
2.Какие мы рыбаки можно посмотреть в результатах Уха-2006.
3.В недостатке выездов на рыбалки (каждые ВЫХИ) с Клубниками не испытываем.(можно почитать Корь-2007).
4.За тем в ПКР и пришли.
РЕЗЮМЕ:
Ежели мы вместе не ловили, то тебе нужны рекомендации?Тебе будет с нами не интересно пообщаться в ЖИВУЮ?
И , что будет с желанием НОРМАЛЬНОГО рыбака, когда он со всей душой,а ты ему -"АУСВАЙС"!!! Утверждаю, гав..о со временем само отпадет.Просто никто не будет в Клубе с ним общаться.Оно всплывет только на сайт и будет там болтаться.
А вот направить "молодого члена" в нужное русло, уверен в первую голову должны "старики" со всеми вытекающими телодвижениями...

[Stas]

Vega
Чессно не понимаю в чем проблемма.По послужному списку у Вас точно будут все рекомендации. Рекомендации мне нужны не для личного общения(тутя уж как-нибудь сам себе решаю),а как гарантия принятия правильных решений в Клубе и правомочность соответствующего человека,уверенность в нем,если я лично с ним не знаком.
Все знакомы быть не могут и не про общение мы сейчас говорим.В сегодняшней ситуации меня настораживает то,что слишком много знакомых мне людей и старых членов клуба отстранены от принятия решений в результате бездумного голосования по ЧПКР.

[Stas]

Vega
И еще. Избавляйтесь скорее от иллюзии,что те кто регулярно ходит в Н. и ездит регулярно на мероприятия - это и есть клуб.Это лишь маленькая верхняя часть айсберга. Большаяя часть в Н. ходит крайне редко ,а на мероприятия, в их нынешнем виде, не ездит вообще.Они прописаны во всех конфах,кроме этой,где надо бодацца(как сказалCardinal) и доказывать,что дважды два четыре.И вот они и есть на самом деле клуб.Это они его строили. Проблемма в том,что они предпочитают ездить на рыбалку,соревнования ,дальние походы-эхспидиции,а не два притопа-три прихлопа на мероприятии.Их интересы не учитываюцца вообще,тк правят бал любители потусовацца(что тоже канешно имеет право на жизнь).А сейчас большинство еще и без права голоса оказалась,тк типа им клуб безразличен. Все с точностью до наоборот.Это клуб безразличен к тем,кто вырос из его детских штанишек.Вообще,как сказал ниже Мордмол,клуб во всех конфах связаных с рыбалкой,а не в конфе клуб.

[mordmol]

К сожалению, хорошая идея самоуправления теперь становится фикцией, вот так-то (это я Мордмолу).

"Главное не суетись под клиентом" "Усе буИт"

[Lion753]

Cardinal
Шаг в сторону - понял, а потом?

[LisNevsky]

mordmol
боюсь Дима, у вас с А.В. разные понятия о самоуправлении))
опасаюсь предположить, читал ли он вообще проект...

Lion753
а потом - расстрел как дезертира и уклониста

[admin]

LisNevsky
Читал. Правда пометок на полях не делал. Только задумался - проект для людей или люди для проекта (глядя в список)

[admin]

"Усе буИт"

О! Ответ достойный.
Несколько перефразируя Стаса...
"Про коммерцию я здесь не расскажу, но златые горы обещаю"

[modelist]

Два дня не заходил сюда. Прочел все с интересом.
Дежавю сильнейшее! Сколько раз уже было - мы, типа, старички, всё и всех тут знаем, и вдруг какие-то незнакомые понабежали, мы не знаем о чем с ними говорить, пропал Клуб! Вот и сейчас очередной виток, когда ники Членов Клуба прочитали.

Сейчас будет еще смешнее, когда начнется обсуждение и голосование по "Самоуправлению". Чесслово, интересно, какой процент от тех, кто будет голосовать, прочтет документ, какой процент прочтет дважды, и кто сможет проанализровать его и все последствия.
А после голосования опять крики начнуться о заговоре.

[Stas]

modelist
Сейчас дело в не старичках вовсе.Сейчас оказываецца,что если человек не хочет участвовать ( не присылает подтверждения) в ЧПКР,то теряет право голоса.А на какой срок?А по каким вопросам?А если считаешь самоуправление бессмысленным в предлагаемом формате и такой путь тупиковым в этом составе ЧПКР?
А по второй части поста - ответ и сейчас ясен - МИНИМАЛЬНЫЙ процент ваще будет читать(тем более из этого состава). Сейчас получилась хунта,с управляемым на эмоциях составом выборщиков.
Минимум печально,максимум глупо.А руководители загадочно молчат и уж точно не признают своих ошибок.Может хватит уже?

[nik]

Посчитался на списке... 118 знакомых никнймов (без дублей ес-но), что вполне неплохо..

[Lazarus]

nik
Сразу видно наметанный глаз модератора

[кнб]

Stas
Добрался и с интересом прочитал за день написанное. Стас, красной нитью весь день у тебя проходит мысл об узурпировании некими злоумышленниками "власти над клубом" и мощнейший рефрен о защите прав стариковского "большинства". Мне кажется, что если бы кто-то хотел лично защитить свои права на участие в принятии решений, то процедура - проще некуда. Послал "Да" ответом на дурацкий вопрос, получил законное (или точнее легитимное) право принимать решения, и дальше в рамках реализации этого права, добивайся, что бы таких дурацких формулировок по критериям больше никогда не было.Я например руководствовался именно этим.
А каждый день по десять раз начинать сначала и все перечеркивать , и опять сначала - ну в добрый путь , именно это и будет делать клуб привлекательным для "авторитетных" и "уважаемых" рыболовов. Гы Гы Гы.
Кстати на сайте уже не раз в разных местах проскакивала ссылка на клуб "подлинно авторитетных и уважаемых". Он(такой клуб) уже есть, только что-то туда валом народ с этого сайта не ломанул...

[кнб]

я тут по круче на свой пост (от КНБ) прочел...в смысле молодой еще

Vega
дык вопорос то какой был- под стать количеству сообщений у вас в профиле.
Извиняйте.... дедушка

[LisNevsky]

А.В.
со временем все станет на свои места.
будет разработан механизм приёма людей в Клуб и их исключения.
Все это пропишется в Уставе (официальном или нет - не суть) или ещё в какой форме, но будет. И тогда уверяю тебя оглянувшись назад, сегодняшний день не будет казаться тебе таким безнадежно потерянным.... а пока у тебя ещё есть шанс принять в этом участие и ответить ДА, пусть и на по твоему не правильно поставленный вопрос. Эх, Андрюха! если бы все вопросы ставились правильно, на них и отвечать не надо бы было...

[LisNevsky]

я не модератор, и память у меня девичья, но 93 у меня получилось)), а ведь ещё не вечер... ещё 9 дней осталось.

[Aspirin]

Яки и всегда без эмоций... ибо неэмоциональный я....
Поздравления СК.....
Сочувствие ИЗБИРКОМУ! Ничего пасаны, может потом...

Да, Аспирин написал, и вобщем-то не хорошо он написал.... Неправильно выразил свои мысли и отразил ситуацию....

Так вот... Конкретно к работе Избиркома претензий НЕТ! Ведь и вправду работа ОРГАНА была выполнена на 10+!!!! Не жалея своего времени, сил, ребята трудились считали и пытались вывести все из Ж... И то что список это был предварительный мы собственно все не допоняли.....
Вобщем работа была проведена..... И ИЗБИРКОМУ за это СПАСИБО!
Ведь для нас старались.....

Избирком лишь констатирует ФАКТ событий и считает голоса.....

[Aspirin]

То, что я выразился так, как выразился, так это не о работе...
Недооценил я, что ИЗБИРКОМ, как Орган, не вправе влиять на решения СК.
Как говоритсямни в службу....., ни в дружбу, хотя именно на это надеялся и я и многие другие, что удасться по "пасански" объяснить товарищам своим же, что пора остановиться и все переделать, ну или не усугублять ситуацию дальше....
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ..... а жаль!!!
Вот как бы отсюда и недовольство.... Попытки были и нешуточные, а ожидаемых и вообще результатов это не дало... будто и ничего никто никому не говорил....

Все же надежда, на то, что мы все поумнеем, опыта наберемся и чему-то научимся - осталась!
Одни не хаять своих же, другие чут-чуть больше думать и думать адекватно, третьим терпения в их трудной и как выяснилось не очень-то и благодарной работе!

[Aspirin]

Дабы внести окончательную ясность

Поздравления СК.....

А эта фраза написана не с положительным подтекстом... Плохо, очень плохо! Вот и получили мы все то, чего не хотели, но чего ожидали.....
Плод работы СК!
Но хочу напомнить, что претензии не к Людям, а к СК как ОРГАНУ.
Я не в праве осуждать людей, каждый достоин уважения и любви! Я могу судить лишь о поступке.
Так вот НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Вернее получилось, но неправильно....
И зачем было... ведь и так было ясно что выбор сделан неправильно и смоделирован, сконструирован ГЛУПО!!!!

Опять таки надежда, на всеобщее просветление, или, что СК наконец-таки посетит коллективный инсайд, начнут приниматься грамотные и своевременные решения так, что в итоге все мы будем жить счастливо - ОСТАЛАСЬ!