Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Rossa

Вот, правильно! Вступи в полемику с Аспирином, подними ему рейтинг!

modelist
Наши, не наши...ваши, не ваши.... ихние, ейные, евонные... лучше без проблем вообще!
А вот люди к многим словам прислушиваются......
Ведь иногда выржения выглядят как констатация обязательного факта.. А это не есть ГУТ. Вот об этом я.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Наоборот нравицца!Просто(ИМХО) это скорее эмоции,чем Устав.(ну типа не ловить щук менее...,считать для себя недопустимым ... и тп.) Это скорее нормы поведения в Клубе,которые следует сделать приложением к Уставу.И еще,уж больно он круто завернул по членству,да и механизм принятия я бы прописал по-другому.Электронное и письменное голосование членов Клуба прописать можно,но электронное юридически ничтожно без цифровой подписи(надо подумать).Я буду канешно писать на юрлицо.Канешно это будет сырой, с точки зрения юридической,материал и потом его надо править юристу.Вобщем сейчас разбираюсь,читаю действующие Уставы подобных клубов( в Томске полная аналогия,только с большим уклоном в спорт).Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist

1. Потому что кто-то может не быть членом Клуба, но жизнь Клкба ему не безразлична. Это может быть по разным причинам.


Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе, а если у него "разные причины" - то ему все равно что в Клубе творится и его "обсуждения" всего лишь говорильня не имеющая ценности.


2. Если кто-то "другоой" оказался умнее и предложил дельную вещь, то почему за нее не проголосовать?


А если он такой "умный" то почему не в Клубе? :)

Что-то наш опыт показывает что "умных советчиков" много, но делать что-то конкретное они не хотят, надеясь на тех кому "не пох".
То есть опять еще раз на те же грабли? А смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
А каков механизм - справку с места работы о доходах приносить? И опять же в выигрыше будут те, у кого зарплата "в конвертах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спин
А думаю(см ниже) больше тех процентов,что я указал ниже и не надо.
Лучше скажи(ВАПРОС КО ВСЕМ),а почему не принимать в члены Клуба на соответствующем мероприятии,типа Лунка,Уха и тп,введя для иногородних какой-нибудь другой порядок(например письменно,с соответствующими рекомендациями)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спин
А нафига справку?Думаю на чесссность! :biggrin:Клуб должен получать доходы от деятельности и спонсоров,а членские взносы - это формальность скорее и организующий фактор.Эт скарее отношение к обчеству рыпполовов и целям клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спин
В первоисточнике предлагалось с месячной(зарплаты-степендии-пенсии) в квартал, обсуждаемо.Просто нет напряга и все участвуют по мере сил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо бы Гейтса Билла подтащить в клуб. Уха - Сейшелы, Хищник - Мальдивы, Лунка -Огненная Земля, думаю география наших выездов быстро расшириться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)


вот от студентов енто точно :)
0,005*600=3 рубля
от енто взносы :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

igor48

Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе, а если у него "разные причины" - то ему все равно что в Клубе творится и его "обсуждения" всего лишь говорильня не имеющая ценности.



Простой банальный пример - я голосовал против введения официального членства в Клубе. И до сих пор считаю, что можно прекрасно обойтись без него. Никто меня пока в обратном не убедил. Поэтому, становиться "членом" считаю для себя ненужным. Но, поверь, судьба ПКР мне очень сильно небезразлична. И я считаю для себя допустимым участвовать в обсуждении всего, что касается нашей клубной жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Будьте последовательны! Какая в жопу честность может быть при сборе взносов?!!! Если уж юридический подход к Уставу, то надо обязать всех каждый месяц приносить справку о доходах с корешком из Сберкассы об оплате так необходимых Клубу взносов! Кто опоздал - пени!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
А зачем?
Постоянно идет возврат по теме в общалке.Еще раз о моей позиции.
Вариантов 2(ИМХО):
1.Ничего не делаем,никаких нахрен членств и голосовалок.Оставляем все ,как есть и никаких формальностей. Я- за!
2.Если членство,то не в сайте(член в сайте! ГЫ! :biggrin:),а в Клубе,те нормальный Устав,Юрлицо и тп,а не детский сад которым сейчас занимаемся.Готов поучаствовать по подготовке Устава,те тоже за!
Голосовать надо было сначала за Клуб или за сайт.Сейчас определено(бред канешно :mad:) некое количество людей допущеных к голосованию,как члены непонятно чего,если они согласяцца(еще больший бред).
Предлагаю просто проголосовать ,как мы видим Клуб.Если как юрлицо,то это одно и один порядок действий,с разработкой и обсуждением документов,если как сайт,то отменить нахрен все голосования и спокойно жить,как раньше,без этих фсяких глупостей с членством и разведением пальцев с мифическим клубом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если человеку не безразлична жизнь Клуба то я не могу найти ни одной разумной причины почему человек не в Клубе


Ну почему? А если человек зарегистрировался после Нового года? :)

Нашел очень интересные варианты по членским взносам(например - 1,5% от зарплаты,а с пензионеров и студентов 0,5%)


Мне кажется не стоит привязывать ч/взносы к каким-нибудь зарплатам, пенсиям, стипендиям и т.д.(ИМХО). Как то это неправильно. Не говоря уже про то, что подобный механизм может вызвать массу нехороших вещей. Начиная от шушуканий за спиной(это к вопросу о чесности, люди есть люди) и кончая, даже не знаю как лучше выразится, ну в общем когда один платит больше чем другой, а имеют одинаково.(прям коммунизм кокой-то :) )
На мой взгляд это должна быть какая-то абсолютная цифра, минимально-необходимый размер которой должен быть примерно расчитан СК(обоснованно). Причем по мере необходимости она может корректироваться(скажем раз в год). Опять же исходя из реальной необходимости.
Вот. А все остальное - это добровольные пожертвования, причем необязательно ЧК. НУ и доходы от внешней деятельности Клуба, реклама там и т. д.. Так, мне кажется, будет правильней. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
согласен. Но расчет надо вести от чего-то. Разумно(ИМХО),чтоб народ задумался - скока не жалко.Я не настаиваю на процентном варианте,просто многие считают,что это какие-то невероятные денежные траты.Можно былоб со студентов и пенсионеров сделать процентный(как в посте ниже),с трудящихся - фиксированный и тп. Это вопрос обсуждения.В Проекте Устава надо зафиксировать,что взнос есть,а цифирю вставить не долго.Считаю,что большая часть денег должна идти в Клуб от деятельности и спонсоров,а на членские взносы проживет только сайт,ну может еще чутка на что останецца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Если судьба ПКР тебе не безразлична, то хочешь или не хочешь ты уже "член Клуба" - врядли в СК могут быть "нечлены". :)

Я свой вопрос задал именно исходя из того что говорит Стас - или никакого членства, или если "членство" то со всеми необходимыми атрибутами (то есть права и обязанности).
А так получается что - член/нечлен, никакой разницы - все спорят/пишут/советуют - а голосуют "избранные". В чем здесь смысл?
Какое решение можно принять в таком "бардаке"? Кого в итоге слушать - членов или нечленов? Кто из них разумней/опытней?

Когда надоест эту белиберду разбирать скажут - кто член тот "белая кость" кто "нечлен" - тот красная и опять "чтоб врагам было пусто порубаем в капусту..." Чушь получается, причем полная.
именно поэтому я тебя понимаю - почему тебе трудно определится с членством.

Анекдот:
- Василий Иванович, белые идут!!! Идут белые говорю!!!
- Петька, ну а что красные?
- Не-а, Василий Иванович, красные Вас полнят...

То есть думаешь об одном, а на деле совершенно другое.
"Неправильно это"/С/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

IMHO взносы нужны для расширения возможностей и порядка. Я тоже думаю что процент не прокатит в силу многих причин.
Мне кажется что надо к этому вопросу подходить демократично и 1000 - 1500 р в год - нормальная цифра для всех работающих. Если делать больше - часть народа отпадет, что нежелательно. Для студентов и пенсионеров - цифра другая (скажем, в 5-10 раз меньше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Харошь стебацца! :biggrin: Вот, как старый и проверенный член фигзнаетчего,высказал бы свое мнение.Мне ,пока начало года и не сильно занят,не влом Проект Устава писнуть(тем более,что в инете уже такие клубы есть,со всеми прибамбасами и ,судя по сайтам ,не бедствуют).А твое мнение?
DEF
Тоже так думаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Дык, рассказываю тебе простую последовательность действий:
1 - Делаешь проект устава
2 - Делаешь в проекте варианты взносов и всего, что ты считаешь нужным.
3 - Выкладываешь на сайт
4 - Начинаецца обсуждение твоего проекта

Ты уже не первый день толчешь чегото в ступе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати о взносах. В ЛООиРе вступительный 1200,а ежегодный 600. Они енти деньги тратят на что ни поподя,а на рыбспорт остаецца меньше,чем еслиб мы поступили также из расчета численности Клуба в 200 человек,а нас потенциально много больше и это без других потенциальных доходов. Про Рыбспорт я просто к примеру.Я к тому,что даже небольшие взносы повысят качество деятельности,к которой мы стремимся((фестивали,соревнования,популяризация бережного отношения к природе,клубные мероприятия и тп)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Простой банальный пример - я голосовал против введения официального членства в Клубе. И до сих пор считаю, что можно прекрасно обойтись без него. Никто меня пока в обратном не убедил. Поэтому, становиться "членом" считаю для себя ненужным. Но, поверь, судьба ПКР мне очень сильно небезразлична. И я считаю для себя допустимым участвовать в обсуждении всего, что касается нашей клубной жизни.


Полностью тебя поддерживаю. При втором туре голосования прошла следующая формулировка "Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007 г."
Не знаю, что и делать, т.к. уже НЕ БУДЕТ "Правил рыболовства", а томик на 100 страниц, который сейчас лежит, без всякого обсуждения, на Манежном переулке нам никто не покажет. Не услышали меня - следовательно, по результатам голосования, теперь и ПКР (нового) нет - те, кто голосовал, так решил. А старый (это уже история) - куда он денется.
P.S. Правда, я голосовал, уже когда-то, за введения пункта "против всех". Даже, дурак, аппеляцию, написал. Подрастать нам надо и учить матчсть.
P.S.S. Прошу простить, если кого-то обидел.
Всего самого демократичного,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
согласен. Но расчет надо вести от чего-то. Разумно(ИМХО),чтоб народ задумался - скока не жалко.Я не настаиваю на процентном варианте,просто многие считают,что это какие-то невероятные денежные траты.


А все очень просто. СК прикидывает бюджет Клуба(исходя из финансовой истории), Ревизионная комиссия(члены выбираются общим голосованием) рассматривает, проверяет(необязательно), а потом эта сумма делится на потенциальное количество членов Клуба. Скажем на количество проголосовавших во 2-ом туре. А потом каждый для себя решает - нужно ему это или нет. :)
Если реальное кол-во членов Клуба будет больше, значит мин. размер взносов будетет меньше, или бюджет станет профицитным, что тоже хорошо. :)
Для малоимущих должны быть предусмотрены скидки, расходы закладываются в бюджет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к тому,что даже небольшие взносы повысят качество деятельности,к которой мы стремимся((фестивали,соревнования,популяризация бережного отношения к природе,клубные мероприятия и тп)


Абсолютно согласен! :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
Думал об этом. Так не рассчитать. Слишком много неизвестных(сколько малоимуших,каковы потенциальные доходы от спонсоров и деятельноности и тп).Прощще по другому. Принимаецца Уставс прописаными взносами,прикидываецца количество народу согласных на такие условия(ввиде заявки на членство,с указанием категории по взносам,типа студент,пенсионер и тп),получаем исходный бюджет.Пусть маленький.Начинаем деятельность,рассматриваем предложения по деятельности(я парочку представляю) и по спонсорству(ищем).Назначаем исполнительного директора и стараемся ему не мешать,а помогать.Будут доходы,можно внести изменения.Форма понятна - обчественная организация,со всеми вытекающими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если человеку не безразлична жизнь Клуба...


Дим, передай СК, что есть, не подтвержденная, пока, информация, что УЖЕ поданы документы на официальную регистрацию Региональной общественной организации "Питерский Клуб Рыбаков", ООО "Питерский Клуб Рыбаков" и готовятся документы на товарный знак и слоган "Питерский Клуб Рыбаков". Ох,.. как оказалось, какие все мы вкусные. Еще раз повторяю, что качество информации не гарантирую. Но стоит очень-очень задуматься. Может, кто имеет доступ к местной госрегистрации. Вдруг, что-то узнаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что УЖЕ поданы документы на официальную регистрацию Региональной общественной организации "Питерский Клуб Рыбаков", ООО "Питерский Клуб Рыбаков" и готовятся документы на товарный знак и слоган "Питерский Клуб Рыбаков".



1) :mad:
2)ИМХО: Название Клуба, хоть и дорого, но не самое главное. Самое главное это основообразуещее общество людей (на то она и "общественная" организация), а его еще надо, извините, поиметь.
3) Информацию надо проверять. Больно круто! :cool:

P.S.
Излишняя демократичность никогда до добра не доводила. Слишком хорошо - тоже плохо! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
Думал об этом. Так не рассчитать. Слишком много неизвестных(сколько малоимуших,каковы потенциальные доходы от спонсоров и деятельноности и тп).


Дак может и не надо так все усложнять то. Ведь, по сути, нужна какая-то стартовая цифра, чтобы понять, а сколько народу она вообще устраивает. При этом существует информация о том сколько примерно требовалось Клубу в предыдущии годы. Так сказать для поддержания жизнедеятельности. Вот от нее, наверное, и надо отталкиваться. Хотя тут все зависит от того, что закладывать в расходные статьи будущего бюджета. :)
Как альтернативный вариант, можно для начала вообще сделать размер ч/взносов чисто номинальным - скажем 100 рублей в год(ведь существовал же Клуб до этого и без всяких взносов), а дальше видно будет. В этом есть своя положительная сторона - чем меньше взносы, тем больше желающих, а значит и больше общая сумма. Главное начать! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребяты, какие взносы? Куда вас несет? Вы перечитайте что обсуждается :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: Хрень полная
Стасу рекомендую как следует продумать на что деньги тратить. И если подумать вдумчиво, со всех сторон то сразу перестанешь думать о членских взносах, т.к. это вопрос в развитии Клуба - 16-й вопрос.
Членам СК надо выработать количественные показатели, когда голосование считается инициированным, когда голосование считается состоявшимся. Разумеется сделать это после завершения процедуры формирования состава первочленов, дабы выяснить, сколько членов составляет 100% состав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох,слава богу,хоть один человек написал проитв всего этого.Мордмол-большое человеческое спасибо.
Волосы реально встали дыбом-
что получается в виде сухого остатка-самое главное это рассчитать и собирать взносы(по Стасу),потеря нашего названия-"ИМХО: Название Клуба, хоть и дорого, но не самое главное"(по Майку) и одно единственное толковое предложение-принимать в ЧК на соревнованиях,да и то оно устарело ровно на 7 лет.
А мы еще спорили на Лунке с Мегре-остался ли дух старого клуба или нет...
Какой там дух,одни бабки...
Представляю себе картинку-"Малоимущие" Фишеры в Наташе пишут заявления об уменьшении размеров взносов с приложением справки о доходах,составе семьи,а СК или какой нибудь новый бухгалтерский орган их рассматривает...Бред и мерзость

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надеюсь, что при далнейших действиях, Члены обретут хоть какую-то форму...


А действия? Поглаживания, сжимания и т.п.? :tongue:
Модераторы : удаляйте к черту, но удержаться не смог!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, судя по победившему критерию, и информации Дохтура, выстраивается очень интересная картинка. Критерий по которому невозможно определиться с нормальными членами клуба, точнее явная и видимо целенаправленная проволочка во внятной последовательности действий , и параллельно регистрация клуба "неизвестно кем". Эх...:thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Ну ты сама-то подумай - три-четыре человека пишут тут по пять раз в день про мифические взносы, а ты говоришь что дух клуба перешел в бабки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Кстати, если у члена ПКР будут временные проблемы с деньгами, можно взносы с него брать, молоком, крупой, яйцами, или старыми вещами на худой конец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Только яйцами.
Stas
А зачем вообще взносы? Чтобы повысить ответственность? Больше не вижу смысла. Мне до звезды все эти соревнования на малых Невках, у ЯхтКлуба или где там ещё? С какой радости я их должен проплачивать?
Вот Дохтур пишет, мол уже ООО "ПКР" хотят зарегистрировать. С одной стороны пофиг, т.к. сайт у них будет мёртвый, а точней, убитый - мы постараемся, а без сайта подобный клуб - фикция. Да, кстати, тебе, как человеку, ратующему за материальную составляющую, могу порекомендовать создание ЗАО или ОАО "ПКР". Прикольно. На аукционах будем торговать акциями, а после каждого Клубного выезда смотреть котировки на бирже. К примеру, дали ПНГ - акции упали,не дали - вверх пошли. Можно некисло бабла заработать)))
.
А в целом предсказуемый вывод - облажались малямс с членством. Остаётся единственный выход - прислушаться к совету Стаса и идти нормальным путём развития общественной организации, исключив из Устава все "сопли" про Клубный дух. То есть не стоит мешать официальную и духовную составляющую. Что-то должно быть снаружи, а что-то внутри. Иначе точно грызня будет до полного развала ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...