Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Val
Принято.
Предлагаю принять постValа,от01 02,22 51,За программу максимум.Уважаемый фишер праильно фсе указал! :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
абсолютно согласен с тобой....
если удасться сделать хоть в половину того о чем сказал Вал, то тогда можно буит сказать шо жизнь прожита не зря...

Val
если хоть один такой буит образован в России рыболовами, то думаю любой почтет за честь вступить в него!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 17-00 07.02.2007 во втором туре проголосовало 262 человека.Список проголосовавших в прикрепленном файле.
В списке выделены красным цветом ники проголосовавших, чьи бюллетени признаны недействительными. Если Ваш ник выделен красным цветом, то Вы можете проголосовать заново, внимательно прочитав правила заполнения бюллетеня.
Кто не получил бюллетень может взять форму в "Общалках".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проголосовал (отослал письмо на fisher@) в 16.44.
В списке проголосовавших на 17.00 себя не нашел.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 14-30 08.02.2007 во втором туре проголосовало 304 человека.Список проголосовавших в прикрепленном файле.
В списке выделены красным цветом ники проголосовавших, чьи бюллетени признаны недействительными. Если Ваш ник выделен красным цветом, то Вы можете проголосовать заново, внимательно прочитав правила заполнения бюллетеня.
Кто не получил бюллетень может взять форму в "Общалках".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СК
Дяденьки ответьте на 2 вопроса.
1. Мог ли человек, не будучи зарегистрированным до НГ проголосовать по вопросам Членства в Клубе?
2. Допускаете ли вы, что человек, голосовавший по вопросу Членства не старается соблюдать правила рыболовства?
Ответив на эти вопроса внимательно прочитайте оба критерия по которым сейчас идёт голосование и задайтесь вопросом, из чего мы собственно выбираем...
Вот упёртость, прям-таки нечеловеческая. СК сказал и прётся, остальные - от винта. Охренеть, каким максимально демократичным путём мы идём к самоуправлению. :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я бы еще спросил...
А если человек принимал участие в голосовании по вопросу членства,но выссказался против этого самого членства,то мы его все равно будем ИМ считать?Вот уж выбрали критерий,так выбрали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОБРАЩЕНИЕ К СК
В связи в вынесеним ПОВТОРНОГО ПНГ Верещагину и его хамским поведением на мероприятии прошу Совет Клуба рассмотреть вопрос об исключении его из состава СК.Так же прошу СК разработать положение о ПНГ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если кто кого обидел и сильно, нехай получает ПНГ с обязательным публичным покаянием. Я не в курсе деталей и не могу судить ибо не был свидетелем. Но в принципе быкование и хамство особливо в отношение вновьприбывших и ваще пипец -их жен (если такое имело место) то...
Посадить на кол всего и делов-то!
Если серьезно, то я очень не люблю какие-то пьяные разборки ибо они пачкают мундир и портят строй. А главное - отдых!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если серьезно, то я очень не люблю какие-то пьяные разборки ибо они пачкают мундир и портят строй


Красиво сказано Юрка!!!
А про ПНГ... если повторное... как минимум человек должен извиниться и покаяться, хотя это уже надо было за неделю сделать. А ежли нет, то ПНГ.
Миша, ничего личного, но закон есть ЗАКОН!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
Это даже не я, а Веня Ерофеев в пьесе "Вальпургиева ночь или шаги командора" это сказал в психушке Гуревич на ворс о войне.
Там фраз полно классных - так поступали юные Адиловцы в средней Азии - они запрокидывали врагам Казахстана голову и заливали глотку расплавленным свинцом или холодным вермутом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Олег, считай что обращение официально принято и вопрос, в нем поднятый, рассмотрим в ближайшее время.
Хотя и без обращения мы это уже обсуждаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дааа уж, дела...

Когда-то в 2003-ем к Ухе, на основании витавших в Клубе настроений по борьбе со злоупотреблением алкоголем, мной было придумано и сформулировано понятие клубного ПНГ. Не помню чтобы кто-то вносил изменения в его формулировку, вот оно:

"16. По установившейся традиции «Уха» - открытый для всех семейный праздник, а это значит, что будет много женщин и детей. Оргкомитет и все участники будут очень признательны Вам за соблюдение элементарных норм поведения в общественных местах. Особое внимание хотим уделить вопросу умеренности в потреблении спиртного! Никто запрещать или следить за тем сколько, когда и с кем Вы выпьете, конечно же, не будет. Это ваше личное дело и право! Однако, вне зависимости от количества выпитого Вами, надеемся, что Вы будете вежливы, корректны и доброжелательны ко ВСЕМ Вас окружающим. Данное требование ЕДИНО ДЛЯ ВСЕХ без исключения и за его неукоснительным соблюдением будет строго следить Оргкомитет и инициативная группа. По их решению для избавления участников последующих мероприятий Клуба от злостных нарушителей общепринятых норм поведения, вводится номинация «Персона Нон Грата!» 1-го, 2-го и 3-го мест в этой номинации не будет! Все места в данной номинации будут последними, и их обладателям будет отказано в посещении следующего Клубного мероприятия. При повторном присуждении места в номинации «Персона Нон Грата!» его обладатель может быть навсегда лишен права участия в мероприятиях, организованных Питерским Клубом Рыбаков. Будем очень признательны Вам за исключение или хотя бы ограничение использования в речи нецензурных слов при женщинах и детях!" /c/ Беларус

Факт получения ПОВТОРНОГО ПНГ - это беспрецедентно, поэтому как на него отреагирует СК это очень важно(тем более, что получатель Член СК).

Прошу СК в кратчайший срок сформулировать свою позицию по данному инциденту и опубликовать ее в теме "Совет Клуба".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При повторном присуждении места в номинации «Персона Нон Грата!» его обладатель может быть навсегда лишен права участия в мероприятиях, организованных Питерским Клубом Рыбаков.


Руслан!!
Ключевое слово МОЖЕТ ,по этому решение принято такое каким мы его видим.Мне кажется что надо четко прописать положение о ПНГ без может и других размытых формулировок.Первый раз-пропусти выезд,повторно -год,третий раз-до свиданья.Как то так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Думаю, что стоит вернуть в Проект Устава строчку о недопустимости приёма в ЧПКР людей, получивших ПНГ, хотя бы сроком на год. А также добавить пункт о временном прекращении Членства в Клубе сроком на 1 год (испытательный срок), если ПНГ получит действующий ЧПКР.
.
Беларус
Да уж, до того, что кто-то получит повторно ПНГ (тем более с интервалом всего в 3 мероприятия), никто даже додуматься не мог. Думаю, в Уставе надо предусмотреть меры и для таких случаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А куда делась тема СК? Хотелось бы поглядеть как в Положение о СК прописана процедура отзыва члена СК, а то подзабыл. Вот уж не думали, что пригодится... :о(

И когда уже будет наконец сделан раздел "Клубные документы"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Олег, может было написано сознательно - ибо случаи разные бывают, также как в ОК люди тоже могут быть разные и получатель ПНГ получателю тоже рознь.

На мой взгляд, вынос ПНГ - прерогатива ОК (в спорных случаях с учетом мнения сторонних уважаемых адекватных членов Клуба). Критерии получения ПНГ я бы строго прописывать не стал(да и вряд ли смог), а вот последствия получения четко прописать типа

Первый раз-пропусти выезд,повторно -год,третий раз-до свиданья.

пожалуй, стоит.

А.В.
Мысли здравые, подумать над этим очевидно стоит.

Также как стоит в Положении о СК явно прописать способ досрочного отзыва Члена СК (как вариант по результатам голосовалки -если за отзыв проголосует не менее чем голосовало за него на выборах в СК).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мда напоминает все это заседание госдумы с разными фракциями. Я бы депутатЦтво не потянул.
Думаю, что ПНГ должен выноситься органом управления кои полномочия в данном вопросе не обсуждаются. Суров закон но это закон (Dura Lex sed Lex). Понятие - Вам может быть отказано в посещении мероприятий без объяснения причин - вполне нормально. Ибо сколько людей, столько и мнений. Да и на то совет и есть избранный орган, выражающий мнение большинства членов клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калинин Ю.
Вообще-то эта фраза была написана, если не ошибаюсь, для Лунок на б/о в Лемболово. Никакого другого смысла в ней не было. Не представляю, как бы щас там размещались (там ещё и койки двухярусные)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извините что вклиниваюсь в обсуждение членами СК и участниками ФК столь важного, на мой взгляд, для будущего Клуба вопроса, но все же:

1. Мог ли человек, не будучи зарегистрированным до НГ проголосовать по вопросам Членства в Клубе?


Зарегистрировался на сайте в январе этого года. Т.е. в члены клуба я не попадаю по-любому. Тогда у меня вопрос - каким образом в будущем я смогу им стать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрей, я думаю, что наши тусы мы делаем для себя. Это же фестиваль и соревнования весьма условны. Это же просто отличные выходные с возможностью соревнований и отдыха с общением. Общение с людьми, объединенными одним хобби. Если кто-то напрягает большое количество народа то ПНГ однознак. А уж если оскорбления ... Человек портит отдых другим людям. Нехай едет на тусовки где собираются именно ради выяснения кто кого уважает и лупят друг другу морду. Там им будет веселее.
А совет клуба должен иметь полномочия объявить ПНГ любому в клубе. Именно без всяких привелегий. Мы не депутаты и неприкосновенностью не пользуемся. Она нам не нужна. В случае принятия решения советом, любого решения, все члены клуба могут не соглашаться, но должны принимать. Дискуссии открыты. Но опять - совет принял решение, все, кирдык. Не хочешь подчиняться правилам - никто никого не держит за штаны в тусовке. Нехай едет в гондурас или еще куда, куда ему нравится. Это же я отношу и к себе. Мне может что-то не нравиться, но правила клуба есть правила и я стараюсь соблюдать их. Вот виноват - на лед пошел без спасалок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калинин Ю.
Юрка,ну ты крут!Я ваще поддерживаю,так и должно быть.Беда одна,нет вменяемых правил.Хорошо когда-то Сом написал про Уху,но ужь очень все раплывчато.Понимание у всех,любых норм,разное.У меня мама считает человека алкаголиком и заведомо дебоширом,если он выпивает рюмку водки.Один человек, обращение на ты,воспренимает нормально,другого коробит,третий,после рюмки,воспринимает это за оскарбление.Если хотим наказывать,то должно быть четко прописано за что.Типа - не курит!Чужих жен тока по согласию и тп. :biggrin:
И еще.Мне кажецца,что мы ,прежде всего РЫБОЛОВНЫЙ КЛУБ,семейный и детский - это уже вторично.Можно устраивать отдельно детские мероприятия с рыболовно- семейным уклоном.Для меня идеальным клубным мероприятием видицца(воТку выпить само-собой) - потрясти снастями,обменяцца опытом,ПОБОЛТАТЬ В ЛЮБИМОЙ КОМПАНИИ.А по мероприятиям - больше именно рыболовных соревнований,как практикуецца на подобных фестивалях везде.Не буду применительно к Лунке писать.Примеры в кучке - соревнование на скорость сверления лунки,соревнование на дальность заброса спининговой ,нахлыстовой и еще любой приманки,забросы на точность и тп.Я ничего не имею против тениса и тп,но мы прежде всего рыболовный клуб,а не семейно-досуговый.Рыппалка тоже может быть семейной,но первое слово Рыппалка. Если написать положение о мероприятии с учетом именно слова Рыппалка, а не два притопа-три прихлопа,то и проблемм поведеньческих меньше будет.Все имхо канешно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik.spb
А никаким. Я про это и писал.У меня несколько друзей(которые наши мероприятия когда-то посещали),интернет только просматривают,не регестрировались,но они могут и хотят поучаствовать в реальном клубе,а не вертуальном,как сейчас.
Обсуждать позно,но критерий был явно неправильный. Фсе поставлено с ног на голову.Еслиб сначала решили про клуб и написали устав, то проблеммы бы не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стас
Дык тут и не надо ничего четко прописывать. Туда же все едут отдыхать и многие с семьями и детьми и надеюсь я тоже когда-нить со своими поеду. Я только хочу чтобы мне никто не мешал. Вернее не напрягал. Если человек напрягает, ну не держать же службу безопасности по депортации неадекватных... Шо тут думать-то? Все уже придумано.
Когда на своих тусах без женщин мы можем и прямым текстом мысль выразить и безобразно вести себя зная, что нас уложат, разденут и т.д. Но эти фестивали не то... тут более 100 человек, а даже 200. Приходится уж фильтровать речь и поступки. Женщины -натуры тонкие и мне неприятно когда кто-то в присутствии дам как-то разговаривает не по Тургеневски. А уж если барышню оскорбляют, то....
Вощим я люблю и боюсь таких больших тус ибо всегда найдется кто-то кто будет напрягать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калинин Ю.
Юр,может ты и прав! Однако, если задумацца о реализации,то начинаешь понимать,что охота на елку залезть и попу не ободрать! :biggrin: Тут или строгие правила и тогда наказывать,или правила расплывчатые,тогда не жаловацца.Вот смотри,когда мы своей большой тусовкой ездим,и с женами-детьми(как БМП,Псих итд) - никакой проблеммы с неадекватностью нет,тк знаем все друг-друга давно,а если кто новый появляецца,то только по рекомендации. Вот тут и зарыта собака! Еслиб люди приходили в клуб по рекомендации(а не по идиотскому критерию),то и проблемы бы не было или всегда можно былоб обратицца к человеку рекомендовавшему нарушителя,шоб унял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Калинин Ю.

Женщины -натуры тонкие и мне неприятно когда кто-то в присутствии дам как-то разговаривает не по Тургеневски


Ну в отсутсвии мужчин дамы тоже себе могут позволить - БМП отдыхает.
Но в случаях семейного праздника, да ещё и присутствия детей - полностью согласен - надо фильтровать базар и за базар отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Тема на месте в Форуме "Клуб", механизм - не прописан.




http://85.249.132.194/forums/index.php?f=49 - ну хоть помри, нету её тут...

Да и вообще, там много чего пропало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зарегистрировался на сайте в январе этого года. Т.е. в члены клуба я не попадаю по-любому. Тогда у меня вопрос - каким образом в будущем я смогу им стать?


Майк. А я вас ждал. Причём очень. Скажите на милость, а для чего вы хотите быть Членом ПКР? Очень хочется знать мнение вновь прибывшего человека. А для себя хочу на примере Вашего ответа понять, за что мы тут целый год бьёмся

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А совет клуба должен иметь полномочия объявить ПНГ любому в клубе. Именно без всяких привелегий.


Юра, СК ничего такого не должен. Тем более объявлять ПНГ по результатам выездов. Это обязанность Оргкомитета.
То что "тусы" делаются для себя - я с тобой согласен. Но это противоречит основному Клубному принципу - привлечению к цивилизованной рыбалке максимального числа людей. Но... Мой аргумент: Клубное мероприятие никоим образом не способствует популяризации цивилизованной рыбалке, а привлечению в Клуб тусовщиков способствует. Поэтому я за закрытые выезды. Члены ПКР + семьи + ОК. И косячить внутри своего коллектива проще. Ну посмотрят снисходительно, ну в морду дадут, с утра похмелят и назавтра забудут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Еслиб люди приходили в клуб по рекомендации(а не по идиотскому критерию),то и проблемы бы не было или всегда можно былоб обратицца к человеку рекомендовавшему нарушителя,шоб унял.


Именно это я и предлагал)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Согласен на все 100%! В этом и смысл клуба.И еще.В том виде,в котором сейчас,клубные мероприятия не только не способствуют популяризации цивилизованной рыбалки,а скорее вредит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal, Stas

Рекомендации не спасут. Ибо, как показал последний пример, башню сносит и у тех, кто вроде ни в каких рекомедациях не нуждается...

Нужен механизм всеобщего одобрения кандидата и принятия и тогда не придётся бегать по корпусу и искать рекомендовавшего, а каждый будет ответственен за каждого. А прежде чем проголосовать "за" всякий пять раз подумает, стоит ли это делать.....

По умному это называется "коллективная ответственность"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Дело в том, что большинство из того, что пишется здесь пишется не для тех 20-30 человек, кто пишет в ответ. На мой взглят цель форума "Клуб" - максимально раскрыть для новичков и неопределившихся суть процессов происходящих в "сообществе ПКР", показать жизнь сообщества как с положительной, так и отрицательной стороны.
Путём такого диалога формируется мнение людей. Кто находит положительные - идёт в клуб, кто (как садоводы) видят больше отрицательного не идут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

По умному это называется "коллективная ответственность"


А по моему это называется круговая порука или никто не за что не отвечает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
У уважаемого мной и тобой человека снесло башню от тусовки.Если бы рядом были проверенные бойцы,которые давно друг друга знают и часто вместе рыбачат( ну как например ты ,ФМА,СЕФ,Гудвин,Калинин Ю,я и тп),то мгновенно товарища бы уняли.Но проблемма в другом. Клубные тусовки(вспоминаю Л 05) превращаюцца в детские мероприятия,только с пьянкой и массовиками затейниками.Есть люди(не исключаю именно этот случай с уважаемым человеком,который в прошлом подобным не отличался.На фоне других во всяком случае),которые подобный шум и тусню переносят плохо.Глубокое убеждение,что рыболовы на своих тусовках,должны занимацца тематическими делами,а не два притопа-три прихлопа.Рекомендации спасут от просто тусовщиков.Вот Калинин Ю - безусловно тусовщик,но и рыбак он хороший.Нельзя,чтоб в тематический рыпполовный клуб,приходили люди,которые едва знают,за какую часть спина(удочки) держацца надо.Пусть поездят с членами на рыппалки,пусть мы их узнаем.У нас стойкие давние компании,где люди поручацца практически за любого,как и любого сами угомонят.Я против чисто тусовочных вариантов.Вот задайся вопросом,почему большинству из старых,известных тебе(сам знаешь где постучацца,чел 50там наших) людей ,никто кроме Калинина Ю не поехал на эту тусню? Потому ,что ни одному вменяемому серьезному рыболову она не интересна в том виде,в котором есть. (Кроме отдельных любителей тусовки,типа уважаемых мной Калинина,Леши Психа и ограниченного числа других,чаще попадающих туда из-за настальгии по прошлому).
Я считаю - хочешь быть в Клубе ,прояви себя в одной из клубных тусовок и получи рекомендацию. Вот например есть сайт наших людей(см раздел спорт) назвавших себя Лигой чайников.Все наши клубные с фишера,оч достойные люди. Собираюцца и ездят по рыппалкам,Бокоплава подрядили объяснять чего и как,те именно рыппалкой увлекаюцца.Проверят и запросто дадут рекомендацию.Я за тусню,но в коллективе проверенных людей,где невозможны крупные эксцессы и обидки,а это может дать только рекомендация и тематическая направленность тусовок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Просто нужен механизм ответственности рекомендующих,чтоб десять раз подумали,прежде чем рекомендацию давать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...