Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Предлагаю очередное решение проблемы :)
Было изначально заявлено:
"После подведения итогов голосования Избиркомом, СК (вместе с Избиркомом) формирует списки ВСЕХ прошедших по этому критерию в члены ПКР и вывешивает этот список на сайте в разделе Совет Клуба. Также каждому из этого списка будет выслано по электронной и личной почте сообщение о присвоении ему статуса член ПКР. В течение 30 дней любой желающий из этого списка может сообщить в Избирком ЛЮБЫМ доступным ему способом о своем НЕЖЕЛАНИИ быть членом ПКР."

Но тут встала проблема с отсечением мертвых душ. Первоначальное решение проблемы, с просьбой о подтверждении согласия быть членом клуба, вызвало достаточно негативную реакцию у части сообщества.

Предлагаю остаться на первом варианте...
После подведения итогов голосования Избиркомом, СК (вместе с Избиркомом) формирует списки ВСЕХ прошедших по этому критерию

При победе критерия 4 "Принимал участие в голосовании по вопросу "О введении членства в ПКР" и так все понятно.

А при победе критерия 8 "Обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства". Зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г." будет проведена дополнительная рассылка.
Содержащая следующий вопрос
Обязуетесь ли Вы прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства"?

При положительном ответе будет считаться, что человек проходит в клуб по выбранному критерию и будет автоматически, если не откажется конечно, принят в клуб. Без ответа на этот вопрос, человек не может быть признан прошедшим по критерию 8 и, соотетственно, в клуб принят не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еса, Гиви, А.В.
О том, что было решено СК совместно с избиркомом, мне было известно. От своих слов не отказываюсь. Также, как и Никита считаю, что изменение носит технический характер. Ни для того, чтобы повлиять на тот или иной исход голосования, а для банального отсечения роботов. Изменением правил игры - это действо также не считаю.
Aspirin
память человека избирательна

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Просто супер:

Обязуетесь ли Вы прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства"?


А если минимум усилий, то? А как определить максимум?
Сапоги всмятку. От простого к нелепому. Изначально шла речь о том, что по определенному критерию по результатам голосования СК из списков зарегистрированных на сайте людей отбирает тех, кто под этот критерий подходит. Составляет список потенциальных членов Клуба и дальше получает от них ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ БЫТЬ ЧЛЕНОМ КЛУБА (в прямой или инверсной форме). А теперь, благодаря мягко говоря непродуманной формулировке Вы предлагаете по сути провести опрос на тему ВЫПОЛНЕНИЯ ПРАВИЛ. И приравнять декларацию человека о стремлении выполнять правила ловли рыбы к заявлению о согласии быть членом клуба.
Так что это не решение проблемы, а еще большее ее запутывание..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Вобще конечно укосячил СК с формулировкой п.8, ведь по собственно придуманной методике Вы должны определить соответствие условного кандидата победившему пункту. То есть возложить на СК оценку максимального выполнения человеком правил Рыболовства :tongue: . Думаю, что большинство голосовавших за этот пункт просто ратовали за демократичность(регистрация на сайте до...) и не оценили методики его исполнения. Стоит крепко задуматься: что это - случайная недоработка с благими намерениями сделать критерий демократичнее, или осознанная диверсия против здравого смысла? :cool:
В связи с этим есть действительно простое решение, которое СК упорно не хочет замечать. Надо не разъединять и противопоставлять, а объединять критерии, с учетом возможности их реальной оценки. И сразу, без второго тура, приступать к составлению списка членов ПКР. И далее - Устав, положение о самоуправлении и принятии решений и т.д.
И дальше, на основании Устава, прием в члены клуба желающих, уже по Уставу.
А критерий, объединенный может выглядеть так:
Статус члена клуба по состоянию на 28.01.07 получают:
лица, зарегистрированные на сайте ПКР, принимавшие участие в мероприятиях клуба(не менее 1), обсуждении клубных документов и мероприятий клуба (не менее 100 сообщений в рубриках сайта "клуб" и "поговорим о рыбалке"), принимавшие участие в голосованиях и опросах проходивших на сайте, и подтвердившие свое желание быть членами Питерского клуба рыбаков на дату....(30 дней с момента обнародования).

Числовые пороги могут быть взяты по нижней планке, обеспечивающей максимальную демократичность, но понимаю, что в этом случае список потенциальных первочленов все равно конечен. И ясен. Причем последнее условие (подтверждение личного желания - ну сто пудов обязательно, без всяких рассылок по почтовым ящикам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В течение 30 дней любой желающий из этого списка может сообщить в Избирком ЛЮБЫМ доступным ему способом о своем НЕЖЕЛАНИИ быть членом ПКР."



По-моему, всё же будет правильным сообщать о ЖЕЛАНИИ быть членом Клуба, ибо в предложенном варианте (сообщать о НЕЖЕЛАНИИ) проблемы "мёртвых душ" не решить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серег...
В предложенном варианте "мертвые души" отсечет неответ на вопрос о "выполнении правил Рыболовство"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
С удовольствием подписался бы под Вашим постом от 28.01. 16 20.
Все правильно на мой взгляд кроме одного - не понятно ,за членство в каком Клубе голосуем. Еслиб были предложены хоть какие варианты Уставов,то все было бы логичнее. Сейчас апсалютно фсеравно,по каким критериям будут выбраны выборшики(для принятия дальнейших решений).По сути это инициативная группа и былоб достаточно просто зарегистрировацца всем желающим в этом участвовать.По сути,с любым выйгравшим критерием так и получицца. Зачем еще раз голосовать?А вот разработанный и утвержденный инициативной группой Устав дал бы ответы на все вопросы,особенно по процедуре приема,которая кроме как на основании рекомендаций,никакой другой быть не может. Если подумать,то тока так можно отсечь все лишнее(мертвые души,роботов,людей,которых мы не знаем).Критериев(если это нормальный Клуб,а не сайт) только два - выполнение требований Устава и уплата взносов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серег...
В предложенном варианте "мертвые души" отсечет неответ на вопрос о "выполнении правил Рыболовство"



Тогда я вообще не понимаю, зачем сообщать о своём НЕЖЕЛАНИИ, если однозначно нужно подтвердить ЖЕЛАНИЕ, положительно ответив на вопрос "выполнении правил Рыболовства"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Критериев(если это нормальный Клуб,а не сайт) только два - выполнение требований Устава и уплата взносов.



Нет, "критериев" только один - соблюдение требований Устава, ибо уплата взносов - просто одно из его (Устава) положений...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

Все правильно на мой взгляд кроме одного - не понятно ,за членство в каком Клубе голосуем.


АХТУНГ!!!! Кто хотел голосовать за членство - уже проголосовали. Давно.
С остальным согласен, и давно говорил, что второй тур голосования по критериям- просто трата времени, игра в псевдодемократию. Но, тем не менее, хоть СК и выбрал не самый короткий путь, но предпринимаемые действия по крайней мере последовательны и , надеюсь, конечны. Если не пойдут по пути предлагаемому nikом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik

"мертвые души" отсечет неответ на вопрос о "выполнении правил Рыболовство"


Никита, во-первых, этот вопрос может отсечь думающих и честных людей. Посмотрите "Правила..." и посмотрите наши же "Новости с водоемов" и "Рыбацкие репортажи" Тут в полный рост и троллинг на ФЗ, и ловля щуки после распаления льда в преднерестовый период и т. д. и т.п. И отнюдь не случайными людьми, а очень даже в клубе известными, и даже активно борющимися с сетками.так что честный ответ о"максимальных усилиях по выполнению Правил" - мало кто даст.
Во вторых- если рассматривать смысловую нагрузку вопроса- то это вполне может быть одним из требований будущего Устава Клуба. Но сейчас то все упиралось в то, что было предложено до определения уставных требований , определить, кто же бесспорно уже является членом клуба.И здесь честнее всего провести опрос не о будущих требованиях устава, а о настоящем желании БЫТЬ членом клуба. С этой точки зрения предлагаемый опрос о выполнении правил в корне противоречит методике предложенной самим же СК.



Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

этот вопрос может отсечь думающих и честных людей



Николай, эт безусловно... Но зато честно, ибо не проходят они по данному, СК предложенному и, гипотетически, соклубниками выбранному, критерию.

Не уверен, что я сам положительно бы ответил на данный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik

ибо не проходят они по данному, СК предложенному и, гипотетически, соклубниками выбранному, критерию.


Так нафига СК сформулировал такой критерий по которому не может сам отобрать людей без дополнительных процедур? :biggrin: Может проще поменять формулировку? Задача-то была не отсечь людей которые "не соответствуют", а прямо наоборот- консолидировать "соответствующих".
А в посте от 27 января 2007 15:30 пугает еще одно :

При положительном ответе будет считаться, что человек проходит в клуб по выбранному критерию и будет автоматически, если не откажется конечно, принят в клуб. Без ответа на этот вопрос, человек не может быть признан прошедшим по критерию 8 и, соотетственно, в клуб принят не будет


То есть 1-человек , если хочет быть признан как член клуба (поскольку изначально речь шла не о вступлении, а о фактическом признании), то будь любезен -"перед лицом своих товарищей торжественно клянусь"(при этом объективно понимая кривую враку.)!
2- если отказываешься клясться- сам себе "носочки шерстяные расплетай...", ибо нет тебе пути в клуб никакого.
Логика супер!!!! :biggrin: :biggrin: :biggrin: РЖУНИМАГУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
полностью согласен.Усугублю.Вазьмем крайнюю ситуацию.Т.к мы не всех знаем в клубе,то запросто отпетый сеточник и электроудочник дает согласие и попадает в члены так называемого клуба.Его никто не проверяет в деле и не рекомендует. Дальше он с правом голоса начинает решать клубные вопросы,участвуя в голосовании.Пункт о выполнении Правил -фикция.Фсе голосование - маразм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пункт о выполнении Правил -фикция.



С остальным согласен, и давно говорил, что второй тур голосования по критериям- просто трата времени, игра в псевдодемократию



Тогда я вообще не понимаю, зачем сообщать о своём НЕЖЕЛАНИИ, если однозначно нужно подтвердить ЖЕЛАНИЕ



А критерий, объединенный может выглядеть так:
Статус члена клуба по состоянию на 28.01.07 получают: ....



фсе здорово. Только представте себе, что вас попросили сыграть в волейбол, а после окончания игры сказали, что играли вы в преф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Esa
Не волейбол.Нам предложили сыграть в чапаева,а после сказали,что все казлы.Все как у Козьмы Пруткова(есси память не изменяет) типа:
Если на клетке с буйволом написано слон - не верь глазам своим!(Это и про критерии с голосованием,и про мифическое членство не понятно кого не понятно где,и про передергивание смысла канкретных слов).Вобщем охота второй тур - пусть будет ищо одна развлекуха(можно еще и тотолизатор устроить,прикольна!),надо подтверждать - давайте,не надо подтверждать - не будем(разницы апсалютно никакой).ГЛАВНО НЕ СКУЧНО И ФСЕ ЗАНЯТЫ! :biggrin: Сад отдыхает! :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Информация о 2-ом туре голосования по критериям членства в ПКР.

1. Голосование состоится с 01.02.07г. по 08.02.07г.(включительно).

2. Всем зарегистрированным пользователям сайта будет произведена рассылка бюллетеней для голосования по адресам электронной почты указанным в Профиле. Тема(название) письма содержащего бюллетень – «Голосование по критериям членства. 2-ой тур», адрес отправителя fisher@fisher.spb.ru

3. Вы имеете возможность проголосовать:

- путем электронного голосования до 00:00 09.02.07 г., заполнив бюллетень (согласно Правилам, приведенным в бюллетене) и отправив его по электронной почте на адрес: fisher@fisher.spb.ru (в большинстве почтовых программ для этого можно использовать кнопку "Ответить");

- путем очного письменного голосования в "Наташе" 08.02.07 г. с 19:00 до 21:00

- путем очного письменного голосования на Лунке-2007 г., о времени и месте голосования будет сообщено капитанам команд на совете капитанов в 02.02.07 г.

4. Результаты второго тура голосования будут опубликованы не позднее 12.02.07 г. на сайте Клуба в теме «Новости, акции Клуба».

С уважением, ИзбирКом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Вот еще одни. О взносах ничего не знают и юр.лицом не вышли. Надо им втолковать:
http://www.rusfishing.ru/forum/announcement.php?f=48

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно, было время призадуматься на досуге. Призадумался. Ей-богу не понял, что даст лично мне членство в Клубе. Возможно лично кому-то оно даст моральное удовлетворение, кому-то желание влиться нахаляву де-юре в сложившийся уже де-факто коллектив, кому-то просто самолюбие потешит. А мне как-то ни того, ни другого, ни третьего не надо.
Так что желаю успеха тем, кому это надо, на ниве самоуправления и самоудовлетворения, но ИМХО, кроме того, что под никами у некоторых (в форуме) пропишут иной статус, в Клубе не изменится ничего.
Так и хочется задаться риторическим вопросом где-то на пути развития Клуба от момента создания до.... непонятно чего. "Перемены в клубе, нужны ли они нам...?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, на халяву влиться в коллектив невозможно в принципе. Ибо, не каждому дано стать членом любого коллектива.
А впереди она всегда неизвестность, мы только предполагаем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёха. Как тут не свалиться на политику? Наши перестройщики тоже только предполагали, ломая. В итоге получили нищету. Но они-то ладно - они видели в развале страны способ личного обогащения. В этом вопросе у них никакой неизвестности не было.
А мы вот что предполагаем?
У нас конечная озвучена какая? Забрать полномочия и "вседозволенность" у СК и передать их официально принятым в Члены ПКР лицам. Благая цель. Никто не спорит. Но собственно Клуб (в понимании Стаса) никто создавать не собирается. На основе уже имеющегося, основанного на традициях и неких моральных принципах, сообщества людей апологеты перемен пытаются создать атрибуты (Уставы, Положения, Членство...) ПСЕВДО-клуба. Вот я просто и задумался, а что для меня лично изменится с введением этих самых перемен? Пока не вижу никаких изменений. А если их не вижу, то зачем мне лично что-то менять? Вот, если скажут "база маловата, на Лунку едут только Члены ПКР" или "магазин Жырний Полосатик организует бесплатные автобусы на Ладогу для Членов ПКР", я приспокойно подам заявление на вступление в Клуб, и пусть те, кому это по Уставу положено сие заявление рассмотрят. Всё просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Все, сразу и много - эт только при коммунизме. Любое развитие начинается с чего-то, а не с пустого места. Подумай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Собственно так открывают новые элементы (хим) заурановой группы. Имеем изотоп какого-нить полония. И ну его бомбардировать ядрами гелия. А сами смотрим. И опс, получили какую-то неизвестную науке частичку нового вещества. Тоесть, великий авось. Но это в целях науки. А тут в каких целях мы этот самый полоний этим самым гелием насилуем?
А про пустое место собственно никто не говорил. Я говорю о том, что развитие ради самого развития - есть глупость в ситуации, когда конечной точкой развития является пресловутый "авось"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Как те... попроще, без изотопов. Клуб всегда был, но он начал вырастать из своих штанишек. Стали малы базы для проведения Клубных выездов, стал мал виртуальный сервер, захотелось новых "благов" и развития. Теперь следим за мыслью: кто будет этим заниматся? Развитием? Ответ на поверхности - тем, кто считает себя причастным к этому Клубу. Не только СК, а именно ЧК. Кто - делом, кто - советом.
... остальные пруцца!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ValА.В.
действительно за настоящий Клуб,а не псевдо,как есть сейчас. Не я один так думаю(просто пишу один,остальным лень :biggrin:,да и люди занятые.Эт я ,слушая совещанку у себя в кабинете, изображаю занятость).Людей таких не мало.Почему я(мы) за Клуб.
Во- первых ничего не меняецца всмысле атмосферы и мероприятий.
Сайт,как был так и есть.Пугалка членскими взносами - децкая пугалка.
Вижу расщирение возможностей ,лучщую организацию и перспективы.Основное организация.Наемный менагер(отставного полкаша найти говновопрос )занимаецца организацией фсех мероприятий,снимая головные боли с СК,ответственных и тп,позволяя людям просто нормально работать на основной работе. Мероприятия безусловно станут качественнее,тк договаривацца с юрлицом легче.Мероприятия станут ответственней,тк у Клуба(общественной организации) вес совершенно другой и считацца с ней придецца многим(например по вопросам сетей и браконьерства,участия и лоббирования,или оказания давления на властные структуры,по Правилам рыпполовства например.Механизмы пока не будем обсуждать).Бюджет позволит на другом уровне и другие проводить мероприятия и в большем количестве.Сейчас все по-децки делаецца.Меня и сегодняшняя ситуация устраивает,я с удовольствием хожу на сайт,мне(и не только мне) оказывают помощь фишеры в организации соревнований.Я с удовольствием ездил на мероприятия клуба выпить воТки на воздухе в кругу знакомых рож(последнее время правда накладки по соревнованиям были,заметте,что все спортсмены,кроме Лехи Психа,не ездят,тк соревнования накладываюцца. Леха если выступать в этом году будет,тоже выпадет).Одного не понимаю(уже много про это писал),что мешает сделать нормальный Клуб?Виды деятельности и др.необходимые слова для юриста(чтоб Устав делал)я напишу минут за 20.Дальше обсуждаецца,добовляюцца предложения(по видам деятельности и источникам финансирования).Пишецца сокраментальная фраза,что все полученные средства тратяцца на выполнение Уставных задач,те организация не коммерческая.
Нас много и мы работаем в разных областях.Кто-то сможет быть спонсором,кто-то предложит реальное дело,кто-то захочет поработать в клубе или под крышей клуба,кто-то скажет - плачу взносы и все,кто-то поможет с хорошим местом для встречь клуба(ну,где хоть курить не надо будет на улицу выходить).Дело безпроигрышное во всех отношениях.Поймите,сейчас не Клуб,а просто компания,которая любит выпить на природе и иногда ловит рыбу и которая легко и бесболезненно может перерасти в новое качество,удобное апсалютно всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas
Кто Вам мешает, создайте такой клуб какой Вам нравится, назовите так как нравится, кому понравится, вступит. Принимайте взносы, сидите в ресторанах и будет Вам счастье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS
А почему вы этого не делаете?Или, вернее, если ничего не охота делать,а только декларировать деятельность,то разве корректно задавать такие вопросы?Или вы считаете существующий саЙт своей собственностью?На каком основании,мы должны создавать что-то на стороне,когда многие из нас приложили реально силы и средства,проводя в жизнь принцыпы тут просто декларируеме?А не прошли бы вы попить пивка в подъеде и будет вам счастье!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, Стас эксремист по натуре, рыбу ловит х-знает чем, пишет вездемля, вечно бежит вперед паровоза, НО он её ловит! Упорный оппупеть. Не врубился в процесс? Дык ему это и не надо. Уважаю за позицию, мона сказать-просто люблю. Клуб с юридической точки зрения будет( по его мнению),(и по-моему тож), но не сейчас. И пинцип-"step by step" никто не отменял :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МиронСпасибо канешно!Просто я не молод и хотелось бы еще при этой жизни.А насчет степов - ты прав. Просто все степы уже сделаны за столько лет,остался последний,а опят тут кота за яйца тянем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas,
главное коту шарики не оборвать.
По мне-если ты хоть раз ловил рыбу и помногу, щас так не делаешь))), хотя можешь, принимаешь поймал-отпусти, вэкам в клуб, но не гноби тех, кто это не прошел(раздачу мля) :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто все степы уже сделаны за столько лет,остался последний,а опят тут кота за яйца тянем.



Если учесть, что на первые три ключевых "степа" (очные встречи и выезды; выкуп сайта и создание СМ; новый формат сайта и создание СК) понадобилось почти 7 лет, то всего полгода, уже потраченные и ещё полгода-год, которые придётся потратить на последний "степ" - стандартная скорость развития ПКР...

"Спешка нужна только при ловле блох и при поносе" /народная мудрость/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Натолич, неуверенный ты какой-то...
Нефик тут бодягу разводить. Все, как два пальца - юр.лицо, взымаем денег за лицензионный лов, обязываем платить членские взносы(кто не будет - отключим горячую воду), админ+СК+модераторы сидят на толстой зарплате(забив на основную и уволившись с нее), арендуем по четвергам отель "Палас", пьем исключительно "Ред Лейбл", строим свои рыболовные базы, подгоняем автобусы(ессно - с полным фаршем "Мерседес") к подъездам членов Клуба. Милая стюардесса будит тех, кто не успел проснуцца, к моменту отъезда, подавая кофе в постель...
Вот тогда народ и потянецца... осознав себя годным, для этого Клуба.
Ширше надо смотреть. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Слишком ты все в розовом цвете обрисовал. А на самом деле мы запаримся голосовать трехступенчато за то какие логотипы на Мерседесах нафаршированных рисовать "писающего" или "толстолобика". И постоянные будут склоки по поводу что пить РедЛэйбл или ХенессиХО. Не просто у нас все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas, пока единственный кто четко, обоснованно и аргументированно изложил свое видение клуба, пути развития и отчасти даже некую намечаемую цель. И надо признать позиция его не лишена здравого смысла и логики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...