Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Просьба принять это не как "изменение правил игры", а как "техническую корректировку". Ибо по сути ничего не изменилось...


Ну для меня лично изменилось как раз по сути - в лучшую сторону, т.к. благодаря такой "корректировке" я уверен, что меня без моего на то желания в члены не пойми чего никто не зачислит.
Так что решение это я воспринимаю не как "политичекое", а как шаг к здравому смыслу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Никита, считаю, что такое изменение ничем не будет отличаться от изменения критерий во втором туре. Ведь что получается, по 8 пункту соотвествуют практически все зарегистрированные на сайте. Для чего тогда затевалось голосование? просто надо было разослать всем вопрос - считаете ли вы себя ЧК и все...
Если мы хотим, чтобы все было легитимно не надо оставлять никаких "неприятных осадков". Есть два критерия, которые прошли во второй тур. Надо бороться за тот, который мы считаем правильным. Бороться открыто, по заданным нами самими правилами, не пытаясь что то подчистить в процессе игры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... И состоит Клуб как из активных (или имеющих много свободного времени), так и из малопишущих (или просто занятых) и любящих рыбалку в тишине и уединении. Но от этого эти люди не меньшие одноклубники. Столько лет мы ратовали за нашу открытость всем желающим и интересующимс рыбалкой, а сейчас - "будьте любезны за дверь"....


я надеюсь Дим, это позиция СК - а не только твое личное мнение ...
nik,
а мне видется - именно как политическое ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ведь что получается, по 8 пункту соотвествуют практически все зарегистрированные на сайте. Для чего тогда затевалось голосование? просто надо было разослать всем вопрос - считаете ли вы себя ЧК и все...



Голосование нужно было для выявления победившего критерия... При победе пункта 4 письмо с вопросом о согласии будет разосланно, естественно, не всем, а лишь проршедшим по данному критерию.

Дима, сколько людей - столько мнений :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просьбу подтвердить свое согласие... Которое потом не будет рассматриваться и каким либо обсуждаться. Просто будет принято

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
(так, заговорщически :cool: )
Я верю, что невзирая ни на что, здравый смысл победит!

mordmol
Согласен на 105%.... но ведь не пройдёть эта идея.....
МОРДМОЛА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!! :thumbup:

психолог
Э-эх, Леша...Леша....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Субъективный взгляд на ситуацию и причинно-следственные связи (это только моя точка зрения).

Ситуация: Введение членства в ПКР. Проголосовали за введение. Провели общее обсуждение критериев. СК обобщил и сформулировал критерии - 8 шт., определил порядок и правила выявления одного определяющего критерия посредством голосования в 2 тура. Проведен 1-ый из двух туров голосования. Подведен промежуточный итог – выбрано 2 из 8 критериев.

СК Действие: изменение правил голосования в процессе голосования.
Причина: По результатам 1-го тура наиболее вероятный победитель п.8 – это автоматически означает, что членами Клуба становятся практически все зарегистрированные посетители сайта, в т.ч. и роботы и все ники одного и того же пользователя и тп. Это также означает, что то, ради чего задумывалось членство – самоуправление – ввести в Клубе будет нереально (легко объясню почему), т.е. у СК будут ничем неограниченные полномочия и фактически повлиять ни на одно из их решений будет невозможно, как и было до сего дня.
Следствия: справедливое недовольство одноклубников, отсечение «мертвых душ», введение самоуправления и как следствие ограничение полномочий СК и СМ и возможность влиять на их решения.

ИзбирКом. Действие: возможный демарш – то есть заявление о самороспуске(или выходе нескольких членов) и отказе проведения 2-го тура.
Причина: 1-ый тур выборов был проведен в соответствии с ранее опубликованным распорядком и на данный момент нет никаких оснований вносить изменения в правила второго тура!
Следствия: СК будет вынужден создавать новый ИК.

Как апологет введения самоуправления – понимаю действия СК, как член ИК – не должен принимать действия СК, как рядовой пользователь – на действия СК влиять не могу(и критерии критиковал и форму их представления, и двухтуровые выборы), как все это вместе – пока не имею однозначной и ясной позиции по разруливанию… но за самоуправление по-любому!


Мне кажется, каждому надо определиться - для чего лично ему введение членства, и уже исходя из этого, осуждать/осуждать или предлагать выход из этой непростой и спорной ситуации.


ГЫыыы, а "идея mordmola" была предложена еще 17/01/07 18/01/07 в Н. членам СК только в расширенном формате: Члены Клуба= (те, кто принимал участие в голосовании по введению членства) + (те, кто участвовал в 1-ом или 2-ом турах голосования по критериям).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ГЫыыы, а "идея mordmola" была предложена еще 17/01/07 в Н. членам СК только в расширенном формате: Члены Клуба= (те, кто принимал участие в голосовании по введению членства) + (те, кто участвовал в 1-ом или 2-ом турах голосования по критериям).


И что? Не прошла?
Давайте-ка эту идею вывесим прикреплённой голосовалкой сюда. Очень разумная идея. Ничего страшного, если малость :) подкорректируем программу. За 4 дня обсудим, а 30 по итогам голосования СК состряпает письмо и разошлёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выскажу своё мнение:
п.8 вААбще не должен быть предложен как критерий.
Обязанность прилагать максимум усилий к исполнению действующих
"Правил рыболовства"-это правовой и моральный критерий,который должен использовать любой человек решивший заняться рыбалкой!

И за нарушения которых, человек привлекается к ответственности в законодательном порядке-ГОСУДАРСТВОМ.
Пример:
При получении водительских прав-соблюдение ПДД подразумевается изначально и неоспоримо и в ГАИ никто тебя не спрашивает вкрадчивым голосом:"А ты не поедешь на красный свет? А ты не сядешь пьяным за руль? и т.д."
Машины здесь есть у многих и все прекрасно знают,что каждый день правила нарушают в той или иной мере,НО тем не менее водителями себя считают и совершая нарушения стараются свести к минимуму последствия своих действий для окружающих.

Раз уж так случилось,что п.8 прошёл во 2-ой тур,поддерживаю Esa и надеюсь,что разум победит.

"Да здравствует разум, да сгинет маразм!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал.Еще раз хочу обратить общее внимание.Похоже мы просто подменяем термены.Логично было бы(после 2го голосования по критериям),отобрать участников форума критериям соответствующих,но не называть их членами(первочленами )Клуба,а назвать инициативной группой,да всеравно как,и наделить их правами разработать и утвердить Устав.Вот когда появицца Устав,тогда можно говорить о членстве,тк там будет затверждена процедура приема,отсекающая роботов.Как будет прописано в утвержденном Уставе процедура приемки в члены,так и принимать.
Сейчас получаецца смешная ситуация - выбираем членов неизвестно какой организации,неизвестно с какими целями,без Устава и хотим потребовать от людей(или роботов),подходящих по критериям,подтвердить свое в ней участие.ГЛУПОСТЬ НЕСУСВЕТНАЯ!Апсалютно ясно,что по критериям можно определить состав только рабочей группы(или инициативной группы) ,наделенной правами разработать,обсудить и утвердить Устав.Прием членов в Клуб можно проводить только в соответствии с Уставом,это общепринятая юридическая норма.
Вопрос,как отсечь мертвые и машинизированные души от голосования сейчас безусловно главный.Предлагаю ввести обязательный созвон по телефону,для дублирования электронного голосования.Кто очно голосует в Н.,тот точно не робот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю ввести обязательный созвон по телефону,для дублирования электронного голосования.Кто очно голосует в Н.,тот точно не робот.


Точно! Выкладывай свой рабочий телефон. Думаю с твоим интузиазмом тебе не внапряг будет принять 3000 звонков. Заодно каждому можно разъяснить процедуру формирования клуба из посетителей сайта и разъяснить необходимость принятия Устава :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы не правила голосования меняем, голосование как было, так и останется. Меняется лишь методика учета даже не голосов, а тех, кто подпадает под итоговый критерий.

Никакого ущемления чьих-либо прав здесь нет. СК ни в коей мере в процесс голосования не вмешивается. Все, кто подойдут под итоговый критерий - пройдут в члены Клуба. Мы лишь просим их подтвердить свой желание быть в Клубе.... или неподтвердить. От СК в данном случае ничего не зависит, все зависит только от самого человека.

Теперь о том зачем это:

1) как бы там многие не говорили, а главная причина проста - отсечение роботов и мертвых душ.
2) актуализация контактов.
с помощью этой процедуры мы получим работающие элетронные адреса будущих членов Клуба, что в свете будущих голосований очень важно!
3) при регистрации на любой почтовой службе, сервере, сайте всегда вам на почту высылается письмо с прозьбой подтвердить эту самую регистрацию. Процедура проста и носит чисто технический и уж никак не политический характер.

и последнее...
моё личное мнение, что п.8 - это самый демократичный критерий. А добавление к нему процедуры подтверждения не ущемляет ничьих прав и уж тем более никого без его согласия никуда не отсекающая.
Даже критерий №4 в этом смысле проигрывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aspirin

МОРДМОЛА В ПРЕЗИДЕНТЫ!!!!



Илья, ты ОЧЕНЬ хорошо подумал??? :biggrin:

Потому как если "да", то после этого ты будешь - очень рано вставать, пить много воТки, точно бросать прикормку, троллинговать только до ближайшего ларька и главное - вкусно готовить.
Согласен? :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и главное - вкусно готовить.



НЕ, ты ЧО? Фкусно готовить..... Это только мордмол тогда будет...
У него будет монополия на всю кулинарию в стране....
Этого он никому не отдаст!
А насчет всего остального...... в принципе согласен!
Ибо точный заброс прикормки страдает..... Великое Чудо напитка "Вотка" я так и не понял.... Знать где ларек всегда полезно (мало ли что случится :cool: ).....

Вобщем готовь подписные листы, я наберу волонтеров!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А для чего Изберком?Не надо выкладывать никакого телефона,наоборот ,голосующий должен выложить свой.В течении недели запросто можно прозвоницца по сомнительным и проверить хоть все 3000,да и не будет реально столько проголосовавших,на 10 подели! :biggrin:
И еще раз.Нельзя автоматом,по критериям,принимать в Клуб даже с подтверждением.Всеравно роботов и мертвых душ напринимаем.
Я еще раз предлагаю назвать подошедших по критериям РАБОЧЕЙ ГРУППОЙ и наделить ее правами разработать и утвердить Устав,а принимать в члены Клуба в соответствии с буквой Устава и утвержденной процедурой в ней прописанной.Думаю,что лучше это делать очно,иначе получицца клуб роботов,а вот при разработке Устава рабочей группой это не так важно,тк робот - это только один голос.Нельзя доводить ситуацию до абсурда!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот вариант рассматривался совместно с Избиркомом и признан.
Считаем, что должно быть РЕАЛЬНОЕ подтверждения или на бумаге или в электронном виде. КАК И ПРОВОДЯТСЯ все наши голосования...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боже мой!!! Ну сколько можно обсасывать одно и тоже??? Рябит в глазах уже! Было по русски сказано что будет ТАК и не как иначе!!! По моему вопрос уже давно закрыт!!! Второй тур, рассылка, подтверждение и член - не член! Что тут не ясно? Работайте лучше а не языками чешите. Буквы писать все горазды, лучшеб чтонить на деле сделали! Инициатором чего-нито мало кто хочет быть, а вот потом обкакАть людей, которые что то делают мы все горазды.:mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mak

у меня там в посте недописька)))
я имелл ввиду, что совместно мы решили:

- не принимать подтверждения по телефону!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте двигаться шаг за шагом, первые несколько шагов мы сделали. Определится круг людей, которые потенциально будут готовы к каким-либо телодвижениям)), тем более, что они их уже сделали-проголосовали. И не важно за критерии членства, или за членство. Они интересуются процессом, и это уже хорошо. А вот дальше и будем решать, по какому пути идти. Их много (Мордмол, Стас итд). Когда решим, каким будет клуб, его путь и цели, тогда уже из ныне проголосовавших, имеющих право голоса и останется именно клуб, несогласные из него выйдут. Я вот собираюсь выйти из ЛОООиР. Почему? На охоту почти не хожу, в рыбалке билет бесполезен. И если раньше мы хоть трудодни отрабатывали и были уверены, что связанный тобой веник будет схарчен лосем или косулей, то теперь за трудодни платим и не знаем наверняка (вернее знаем), что они пойдут на подкормку того же лося. Так же и у нас. Далее нужно будет определить обязательные, желательные, необязательные действия будущего члена клуба.
Например:
Поисковые мероприятия-обязательно
Антибрек-желательно
Уха, Лунка итд-желательно
Расчистка русла ручья П.- обязательно
Очистка от мусора водоема Д. и прилегающей территории-обязательно
Кубок ПКР по бильярду-не обязательно
Поддержка детского «рыболовного спорта»-обязательно (не обязательно деньгами)
Итд итп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон
Про русло ручья мне понравилось. Знаю пару ручьёв рядом с дачей)) Теоретически форелевые, по факту кумжовые. Только загажены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее нужно будет определить обязательные, желательные, необязательные действия будущего члена клуба.
Например:
Поисковые мероприятия-обязательно
Антибрек-желательно
Уха, Лунка итд-желательно
Расчистка русла ручья П.- обязательно
Очистка от мусора водоема Д. и прилегающей территории-обязательно
Кубок ПКР по бильярду-не обязательно
Поддержка детского «рыболовного спорта»-обязательно (не обязательно деньгами)
Итд итп.



Сань, очень здравая и интересная мысль, не забудь её продублировать, когда перейдём к обсуждению Устава. С некоторыми интерпритациями и уточнениями её надо в него включать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ты что, в серьёз считаешь, что будет поток людей, собирающихся вступать в Клуб? То, что написал Мирон, надо не ПОТОМ в Устав включать, а сейчас в критерии для тех 3000, которым даруется вслепую статус Члена ПКР.
Демократы, млин)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Откуда падал? Что курил? Где взял цифру 3000? АААТВИЧАААТЬ!!!!

гыыыыы...

Если на первом этапе желание вступить в Клуб подтвердит более 500 человек я очень удивлюсь. Реально, как мне кажется, будет в районе 200-т...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вдруг... Собственно вся нынешняя компания зиждется на том, что авось большинству действительно пох. и влом голосовать, на письма отвечать (да они эти письма из-за спама и не видят). А вдруг, когда придёт письмо с единственным вопросом "хотите ли вы быть ЧПКР", они с перепугу возьмут да и ответят? Всё может быть.
З.Ы. Не 3000, а 3398, если быть точнее)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

а вот на "вдруг" как раз то что Мирон написал и будет)) в Уставе...
и эти "вдруг" благополучно отсеются со временем, а ещё лучше ИЗМЕНЯТЬСЯ!! и тогда уже будет не "вдруг" а реальная польза от всей этой канители....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
А что ты понимаешь под Клубом?Если это сосайтники(сегодняшняя ситуация),то и 10 000лехко организовать можно,с учетом моментального вступления новых,если критерий еще упростить.Если это нормальный Клуб,то и 200 наберецца не сразу.А по сегодняшнему критерию тебе такой Устав насочиняют - мама не горюй!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Нифига не отсеюцца.При сегодняшних голосованных критериях это никому не надо будет.Даже сегодня ничего конструктивного не предлагаецца,а дальше,с роботами,мертвыми душами и случайными людьми,просто будем пить воТку в парадной,чтоб жмотам и малоимущщим не обидно было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

А по сегодняшнему критерию тебе такой Устав насочиняют - мама не горюй!



Между прочим, проект Устава, хороший ли плохой ли , был выложен для обсуждения, и те самые тысячи потенциально подходящих под критерий "регистрации на сайте до..." могли участвовать в обсуждении в полный рост, всеми тысячами. Реально обсуждали от силы десятка два. Так что страхи перед засильем халявщиков представляется несколько преувеличенными. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky

а вот на "вдруг" как раз то что Мирон написал и будет)) в Уставе...


Ну да, если Устав будет дорабатывать СК, то получиться как с Критериями. Все дельное разобьется на 10 пунктов и не пройдет, а останется голимая "дерьмократия" и "впопулизьм". Гы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

с какими роботами, с какими мертвыми душами, с какими случ людьми??
О ЧЕМ ТЫ ВАЩЕ??!!! я уже тебя нифига не понимаю!!
роботы не пишут подтверждения!!
мертвые не пишут подтверждения!!
случайных людей здесь нет!!
если чел пишет и голосует, да даже хоть если читает - он НЕСЛУЧАЙНЫЙ здесь!

честное слово Стас, ты уже забодал в доску...
ты хоть что-нить из того, что тебе говорят читаешь?

или у тебя кроме "взносов" другого слова в лескиконе нет?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Хорошо,считаем,что я не прав.Скажи,если это все наши и мы хорошо знаем друг-друга,то почему не написать сначала нормальный Устав(не важно чего,настоящщего клуба или фигзнает чего),чтоб я ,тупой,нормально понял,куда мне и зачем предлагают вступить.Обсуждая его я уже бы понял ,надо мне это или не надо.Идут игры,с членством фигзнает в чем,по фигзнает каким критериям(о! воздержался от слов).Мне апсалютно пабарабану,кто ипочему придумал такие критерии,тк они никакой смысловой нагрузки не несут.Волнует и интересует Устав,тк только он отвечает на все вопросы.Сейчас мы получим,что все желающие с сайта,члены фиг знает чего.От этого,что Устав или Клуб появицца?Да все останецца ровно,как было.Обострение закончицца,все недовольные будут посланы,спокойно пойдут флудить в сад. Бессмыслица.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще.Вопрос для голосования может быть только один - Хотим мы сделать настоящий Клуб? Далее,список,кто хочет и они решают с Уставом и всеми прибамбасами,а остальные в этом не участвуют и остаюцца сосайтниками,с правами присоединицца в любой момент.Фсе остольное - бессмысленный флуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Stas

конечно клуб не появится в том смысле, в котором ты говоришь, а у того Клуба, о котором мы говорим появятся более реальные очертания. Да хотя бы мы наконец-то поименно (ИЛИ ПОНИЧНО)) будем знать тех, кто в этом самом Клубе состоит....
А вот ужо они то и будут дальше обсуждать и принимать Устав и все прочее.

а критерии придумали все те, кто тут писал и обсуждал все это раньше, мы их просто систематизировали и выложили на голосование

кстати)) я уж не знаю, может ты не читал))) но проект Устава тут длительно обсуждался и уверен большинство как бы уже знает, какой будет Устав....конечно он ещё будет обсуждаться окончательно и наверное в нём что-то измениться, но все-таки многие уже к этому готовы и даже внесли свои предложения в проект...он просто ждёт своего часа...

образно разница в наших позициях состоит в том, что ты предлагаешь построить дом и пускать в него жить тех, кто в состоянии заплатить за жильё, а тех кто нет - не пускать, мало того, ещё и унизительную процедуру прописки провести))
а я (вернее мы) предлагаем построить этот дом вместе так, как нам нравиться и все "строители" гарантированно получают в нём квартиры)) независимо от их взглядов на дизайн :)

может твой путь современне и быстрее, зато наш справедливей и уютней, хоть и кажется порой несуразным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Пример с домом не правильный.Настоящий Клуб не несет ограничений из-за вступительных взносов,это децкая пугалка.Взносы опять вапрос Устава.Например (условно) назначаецца годовой взнос 1000р.Какой-то человек,не может или не хочет его платить,а членом быть хочет.Говновопрос!Мы прописываем ,например(опять условно),расчистку форелевого ручья,как мероприятие.Клуб ставит в конце участка стол с саслыком за счет Клуба,а не желающие платить деньгами отрабатывают в обязаловку.Взнос им зачитываецца.Все желающие(члены клуба)просто так поработать,копают рядом.В конце - пьем смеемся,болтаемЧеловека, таким образом отработавшего взнос, я бы уважал еще больше.Все условно,не придирайся,смотри по сути.
При такой организации,в работах будет участвовать значительно больше народу,чем если просто бросить кличь среди наших.Дальше,у нового члена теже права,льготы и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
и еще.Пойми,что нормальный Клуб,это фсе тоже самое,только с респектом , большими возможностями и эффективностью.
И давай не употреблять МЫ,я тоже не один.Пишем от своего лица,мне кажецца это корректнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...