Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Среди этих восми большая часть критериев комбинированная, тоесть состоит из 2-3 базовых критериев.



На мой взгляд придумывание комбинированных критериев и проведение голосования в два тура - это усложнене и затягивание простого процесса. Можно быстрее и проще, аналогично выборам в СК: на голосованиев один тур выносится 10, 15(сколько там их всего) простых критериев, каждый голосует за 1-5 критериев, 3 набравшие большинство голосов становятся определяющими.

В общем, не вижу никакого смысла составлять комбинации ибо по сути это то же самое что и выбирать СК только списками по 5 человек. Многих из предложенных списков(читай комбинированных критериев) целиком не устроит ни один. Почему не проголосовать поименно (читай поштучно за каждый критерий)? а далее - см. абзац выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СК
Присоединяюсь к Беларусу. Считаю глупым придумать некую основу "идеального комсомольца" и голосовать только то, насколько и в какую сторону он может отступить от Генеральной линии.
Я так понимаю, что у вас есть минимум 10 позиций по критериям. Надо предложить выбрать 3-5 позиций из предложенных при голосовании в 1 тур. За какие позиции будет больше голосов - теми и руководствоваться при определении Членов ПКР. Главно, чтоб ни одна из позиций не противоречила другой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Если ты не понимаешь, зачем в СК выложено сообщение неделю назад, то я уж тебе точна не объясню)) пропробуй подумать! может на этот раз получится


Подумал. Пришёл к выводу, что СК полез в массы и теперь будет штамповать свои сообщения в своей теме с пугающей регулярностью. Отличие в том, что предыдущий СК говорил "Б" раз в полгода, а об "А" надо было только догадываться. Нынешний же готов 5 раз сказать "А", чтоб все задумались над брожениями в умщих Членов СК. Дима, не надо заниматься расклеиванием театральных афиш на офиациальных информационных стендах, для этого есть тумбы.
Как пример

Критерии и порядок голосования будут выложены сегодня в конфе Совет Клуба.


Хрен с ним, с порядком. Но почему критерии должны быть выложены не в теме "Перемен" или "Обсуждения"? Выкладывать надо либо на голосование либо на обсуждение, а не для просмотра
.

а тема Репнутое тебе просто недоступна, вот и ошибка ...



Вот хоть тресни не понимаю. Почему эта тема доступна Членам СК? В старых правилах модерирования ничего не сказано о допущении к закрытым конфам Членов СК (да и сами Правила разрабатывались, когда СК ещё не было). Ваша задача - решать текущие вопросы в Клубе, а не на сайте. Мухов надо бы отделить от котлетов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
СК написал сообщение о планах не своих, а всего Клуба, чтоб людям было ясно, что, когда и как будет делаться в отношении к жизненно важным переменам в Клубе!

Это было сделано и ради того ещё, чтобы все знали КОГДА! и не говорили потом, что пролетели мимо кассы. И к тому же мы хотим получить мнение и участие в этих важных моментах жизни Клуба КАК МОЖНО БОЛЬШЕГО количества людей.

Я тебя не понимаю!! это всего второе сообщение от нового СК а ты уже кричишь об афишах?! Все хотели чтобы деятельность СК стала более прозрачной и информативной!! Вот мы и исполняем наказ)) избирателей! Чего тебя опять не устраивает?

Критерии уже обсудили. Мы варианты выкладываем заранее, чтобы все успели ДО голосования ознакомиться с ними (тем более минус праздники) заранее и принять решение не в спешном порядке, а взвешенно. Что в этом плохого?!

Репнутое СК недоступна! Мы сами добровольно отказались от доступа в неё. С какого перепугу ты решил иначе??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
И все таки в твоем послании, мне смертному удалось узреть зерно.
Поэтому утром попрошу админа повесить объявление в новостях и здесь о том, что такого то будет проведено голосование по критериям членства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый СК!
Повторясь, но все же прошу по возможности аргументировано объяснить ЗАЧЕМ проводить голосование по комбинированным критериям и в два тура?

На мой взгляд гораздо проще, быстрее и правильнее(!) проводить голосование по простым критериям и в один тур!

(Механизм аналогичен выборам в СК - каждому дается возможность из списка представленных простых критериев выбрать 2-3, и уже из набравших большинство выбирается 2-3 определяющих. Просто, быстро и удобно)

Еще вопрос: 7 из 8-ми предложенных критериев предусматривают обязательную регистрацию на сайте, то есть, например Кирилл Ш., с вероятностью 7/8 не сможет быть членом Клуба? Думаю, что он такой не один - как и кем будет решаться вопрос о членстве незарегистрированных или о тех, чьи регистрации были когда-то удалены при проверках активных пользователей сайта?

зы. Понимаю, что предложенный порядок голосования вряд ли будет изменен, поэтому скорее всего буду вынужден голосовать за п. 9... увы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Несколько туров, ибо с очень большой долей вероятности ни один из вариантов в первом туре не наберет цифру близкую к 50 процентам.

Пункты 3, 4, 5 и 6 не подразумевают регистрацию на сайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Я не понимаю вот этого принципиального желания не делать обязательной регистрации.
Вот ты говоришь, что КириллШ не сможет быть "Членом Клуба", т.к. не зарегистрирован на сайте. А что ему мешает зарегистрироваться? Ну, не в Африке же человек живёт. Интернет есть на каждом углу, хоть в том же салоне интернетовском. Если для человека вопрос Членства принципиален, он найдёт время, чтобы зайти в салон или к своим друзьям из ПКР (а Кирилла, например, знают практически все) и зарегистрироваться. А если нет, то, пардон, ему и Членство не нужно.
По голосованию в 1 тур согласен на 101%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Внимательно изучил. Выбрал пункты 2-3-4, т.к. они дополняют друг друга и ужесточают отбор. Прошу СК рассмотреть возможность голосовать за 3 (не менее) критерия и в один тур.
Насчёт соблюдения правил рыболовства - вообще детский лепет. То есть, если ни один из критериев про эти самые правила не пройдёт, Членом Клуба может считаться любой брак, который зарестрировался в этом году и на основании этой регистрации проголосовал по вопросам Членства или же съездил пивка попить на мероприятие. Соблюдение правил рыболовства не надо прописывать (как само собой разумеющееся), или надо прописать в каждом из критериев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik

Пункты 3, 4, 5 и 6 не подразумевают регистрацию на сайте.


А вот и нет, бюллетени по членству расылались только зарегистрированным(в Н. проголосовали тож зарегистрированные) и без регистрации нельзя написать ни одного сообщения (кроме пообщаемся), так что только п.3.

А.В.

Я не понимаю вот этого принципиального желания не делать обязательной регистрации.


Извини, а где ты его видишь? Если у меня, то это лишь твои неадекватные домыслы. Я лишь указал. на то что в 7 из восьми комбинированных критериев есть один и тот же простой.
Ну и вопрос - кто предупредит незарегистрированных на сайте (читай безынетных) что им надо обязательно регистрироваться ибо с вероятность 7/8 их исключат из членов автоматом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5) Принимал участие не менее чем в одном мероприятии ПКР (Уха, Хищник, Лунка) или написал не менее пятидесяти сообщений в конференциях сайта ПКР (исключая пообщаемся и Новости с водоемов)

6) Принимал участие не менее чем в двух мероприятиях ПКР (Уха, Хищник, Лунка) или написал не менее ста сообщений в конференциях сайта ПКР (исключая Пообщаемся и Новости с водоемов).

Достаточное условие - участие в выездах.
Голосование о членстве проводилось очно в Наташе - так что пункт 4 тоже подходит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Единственное преимущество Члена ПКР - в возможности голосовать по вопросам ПКР. Голосовать можно в Н. или на сайте

Ну и вопрос - кто предупредит незарегистрированных на сайте (читай безынетных) что им надо обязательно...


голосовать по вопросам ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Упс, действительно "или", а не "и", пардон не заметил.
Впрочем, аргументов "за" двухтуровые выборы по комбинированным критериям это нисколько не добавляет.
Аргумент - "надо близко к 50% за критерий" не считаю основательным, ибо после введения этих самых критериев может получиться так. что эти 50% от количества проголосовавших станут равны 30-20 а то и 10% от числа членов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, хотелось бы добавить свой критерий
"Членом ПКР считается человек, зарегистрированный на сайте не позднее 1 января 2006г, принимавший участие хотя бы в одном Клубном мероприятии (У-Х-Л) в 2006г, стремящийся соблюдать правила рыболовства, голосовавший по вопросу Членства в ПКР"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Механизм аналогичен выборам в СК - каждому дается возможность из списка представленных простых критериев выбрать 2-3, и уже из набравших большинство выбирается 2-3 определяющих. Просто, быстро и удобно



Руслан, в свою очередь не понял твое предложение... Как и главное кому ты предлагаешь выбирать определяющие 2-3 критерия из числа "победивших"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Все просто. Рассылается бюллетень с простыми критериями, по правилам разрешается из всего списка простых критериев проголосовать только за 3. Далее, после подсчета - 3 простых критерия, набравших наибольшее число голосов автоматически становятся определяющими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Далее, после подсчета - 3 простых критерия, набравших наибольшее число голосов автоматически становятся определяющими



С союзом и... Или же с союзом или? :)
С виду проще, но заморок больше будет. В данном варианте, кроме потери времени (недели) других недостатков фактически нет... ИМХО ес-но :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вдаваясь в подробности. хочу отметить одно, что СК должен очень четко понимать: как фактически отобрать людей по любому из предложенных критериев, и кроме того кто, как и каким образом будет проводить эту работу, в какие сроки и что опубликовать в качестве результатов этой работы ( сразу ясно, что опубликовать просто список членов ПКР будет не достаточно)

Остальное потОм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
Гы, не понял нет в моем предыдущем посте ни одного союза и или или.
Заморок особых не вижу и выборы СК, проводимые по этим правилам дважды это доказали.
о5 же проводя аналогию с выборами СК - голосование по комбинированным критериям - это возможность голосовать за членов в СК только группами, типа отдельно за Васю нельзя, можно только за группу, в которой он есть Вася+Петя, или Вася+Петя+Коля; отдельно за Колю - нельзя можно только за группу, в которой он есть и тп...

Да, и по предложенным критериям, где неоднократно упоминается участие УХЛ, есть немаля вероятность наплодить мертвых душ в члены Клуба. Например ими станут участники первых УХЛ, многих из которых на сайте нет "тыщу" лет и естественно они не смогут отказаться от предложенного им членства. Это(мертвые души) о5 же может сильно затруднить принятие решений по самоуправлению, ибо там все предложенные % для принятия решений опираются на активных(голосующих) пользователей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
ИМХО
Критерии составлены неправильно. В одном критерии не должно быть ни "И" ни "ИЛИ"
Это должен быть столбик из постулатов, без уточнений
Типа
А.
1. Зарегистрирован в 2005
2. Зарегистрирован в 2006
3. Зарегистрирован в 2004.
.............
В.
1. Готов соблюдать Правила рыболовства буквально
2. Готов соблюдать Правила максимально возможно
3. Готов соблюдать по ситуации
............
С.
1. Участвовал в УХЛ 1 раз
2. Участвовал в УХЛ 2 (3, 4...) раза.
3. Участие не принимал
............
D.
1. Принимал участие в голосовании по Членству
2. Без разницы
.............
Все выбирают по одному варианту из пп. А-В-С-Д
.............
СК подсчитывет число голосов по каждому подпункту и по большинству делает вывод
"Членом ПКР является (к примеру) человек, зарегистрированый на сайте не позднее 2006 года, готовый неукаснительно соблюдать правила рыболовства"
..............
Зачем вы навыдумывали эти абсолютно кривые варианты, максимально усложнили процедуру голосования???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это(мертвые души) о5 же может сильно затруднить принятие решений по самоуправлению, ибо там все предложенные % для принятия решений опираются на активных(голосующих) пользователей.



Согласен... Нада учесть.. Доработаем....

Все выбирают по одному варианту из пп. А-В-С-Д



Тоже интересная мысль... Но от или и в этом случае не уйдем... Математически неясно пересечение или объединения критериев по группам у нас происходит... К примеру... Человек зарегистренный в 2005 но не участвовавший в выездах проходит? и так далее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проходит, если за эти пункты проголосует большинство.
Главное - что между А-В-С-Д нет противоречий. Они никак не связаны между собой. Это набор отдельных позиций общего критерия, так сказать образ идеального по мнению большинства ЧПКР. А из предложенных вами критериев нельзя выбирать более 1. Ну, неграмотно это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А из предложенных вами критериев нельзя выбирать более 1. Ну, неграмотно это.


Критерий, в большинстве своем, вещь многосоставная. Так что в итоге и получает совокупность характеристик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус

наплодить мертвых душ в члены Клуба. Например ими станут участники первых УХЛ, многих из которых на сайте нет "тыщу" лет


Их не так много. И там есть люди, телефоны которых существуют. С ними свяжемся. Думаю, что когда будут обсуждаться, а этого не избежать, правила исключения из Клуба, то там можно будет описать с какого момента "член" попадает в "мертвые души", подлежащие исключению. Я вот 2 года здесь тоже почти не появлялся, из-за работы в местах не столь отдаленных :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И мне бы очень хотелось, чтобы не забывали о том, что говорили в начале обсуждения членства его противникам - что, мол, переход в члены будет очень легким для всех кто имеет хоть какое-либо отношение к Клубу. Давате теперь не будем стремиться "не пущщать".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Дим, а я вот не разделяю твоей уверенности, что

Их не так много.

за столько-то лет немного? Сомневаюсь...


переход в члены будет очень легким для всех кто имеет хоть какое-либо отношение к Клубу.


Не знаю, что кто кому и где наговорил, но я лично не уверен, что за "хоть какое-либо отношение к Клубу" человек имеет право в нем быть, точнее не согласен с такой постановкой вопроса - ка-те-го-ри-чес-ки!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Идея (вроде бы Сома) была как раз в том, чтобы Членами ПКР считался именно актив, то есть те, кто может и хочеть двигать Клуб по пути развититя, а не мёртвые души, стоящие у истоков, а потом, куда-то девшиеся. Давайте лучше их, как в хоккее, введём в "зал слвы" и присвоим им навечно какое-нить звание. И, как сейчас молодёжь просматривает кадры хроники СССР-Канада 72года, так и тут новички будут ходить в галерею и смотреть, что вот, мол, был такой Пупкин в 2001г, а потом ушёл на заслуженный отдых.
По той же идее (вроде бы Сома :) ) не стоит принимать людей в Члены ПКР только по факту любви к природе, регистрации в этом году и написания "не менее 2 сообщений" в Объявлениях. Иначе мы получим ещё один сад, только не на сайте, а в реальном Клубе.
.
nik
Вы всё-таки рассмотрите моё предложение по процедуре голосования.
Суть двухмесячного обсуждения критериев - возможность СК выделить основные позиции (А-В-С-Д в моём варианте). Они выявлены. Других не надо. Теперь просто осталось по этим позициям выявить "степень жёсткости" принятия в ЧПКР.
.
Если нельзя голосовать более чем по 2 пунктам в вашем варианте, то я голосую за п.9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эх, все молодцы, все дело говорят......

Согласен с А.В.

не стоит принимать людей в Члены ПКР только по факту любви к природе, регистрации в этом году и написания "не менее 2 сообщений"



и Беларусом по поводу

не уверен, что за "хоть какое-либо отношение к Клубу" человек имеет право в нем быть, точнее не согласен с такой постановкой вопроса - ка-те-го-ри-чес-ки!



Все-таки в Члены Клуба надо исходно принимать человека желающего стать частью этого Клуба, а не желающего потусить.....
Мы забываем еще и о том, что "мертвые души" могут быть живыми людьми... некоторые их называют "халявщиками".
Это не всегда приятно... А вот переход через какие-либо трудности возможно либо их отсечет так как им "нах тогда не надо..", либо поможет задуматься и что-либо изменить.....отношение....
Возможно, создав трудности 10 "халявщикам" мы примем одного, но достойного....

И ведь действительно, думать об этом надо сейчас......

Пунктов должно быть несколько.....
1. Дата регистрации 01.01 2006 год - ибо за это время можно узнать человека, если он этого хочет....
2. Участие не менее в 2 выездах, один из которых должен быть связан с расселением..... - вот она проверка на финансовую надежность.
3. Участие в голосовании по членству и выборам СК - ему не "пох".
4. Готовность соблюдать правила СР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aspirin
Вот-вот, именно поэтому я категорически против того, что предлагает СК в части того, что всем ноявленным ЧПКР разошлют письмо счасть, и если отказа за месяц не будет, то этот человек (возможно "мёртвая душа") - автоматом Член...
Наоборот надо. Если человек, получив такое письмо, выразил своё согласие, то это ЕГО согласие. Причём не молчаливое (по факту), а явно выраженное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а куда делись критерии
проголосовали 2ое
проголосовали 15
и тд.?

Кол-во сообщений на сайте - не кретерий. Это полный бред. У многих уважаемых и известных людей сообщений совсем немоного, если есть вообще. но их знают и любят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

eugene l.

Кол-во сообщений на сайте - не кретерий. Это полный бред. У многих уважаемых и известных людей сообщений совсем немоного, если есть вообще. но их знают и любят.


Согласен. Кол-во сообщений может быть только критерием наличия свободного времени у людей. Да поростит меня А.В. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Set
Рационализм, пофигизм, стандартизация и унификация производственного процесса - залог того, что у меня на работе в 10 раз больше свободного времени, чем у тебя. Гы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кол-во сообщений на сайте - не кретерий. Это полный бред. У многих уважаемых и известных людей сообщений совсем немоного, если есть вообще. но их знают и любят.



Плохо читатете... Этот критерий присутствует лишь в комбинации с участиями в мероприятиях. То есть человек может участвовать в выездах (что делают многие уважаемые и известные) или общаться на страницах форума (что делают а5 таки многие уважаемые и известные)

Если вам не нравится критерий и вы с ним несогласны не нада просить его убрать... Критерии не могут всех устраивать.. Для этого вы и должны выбрать критерии, которые вам лично нравятся.

Эндрю... По поводу пунктов запутка... Пытался уже обяъяснить...
По сути мы просто скомпоновали эти пункты (наиболее разумные варианты). Причем попытались убрать не понятку с и - или. Которая автоматом возникает при твоем варианте голосования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была тут такая История…..

Есть разные люди в Клубе рыбацком…..
Был тут на днях интересный диалог, аккурат в те времена, когда Мак любезно на весь Клуб предложил помочь с пропусками. За это ему спасибо…..

Ко мне в аську стучится один сосайтник…. Он и раньше иногда парой фраз перекидывался со мной, ну там как клевало, куда съездил… На выездах он не бывал, не бывает….. В Наташе тоже, хотя пользуется ресурсом года полтора….
Ну там в локальные рыбалки ездит…..
Так вот после сообщения Мака:
ОН – Слух, а ты Мака знаешь?
Я – Да, а что)?
ОН – Вот (кидает ссылку). Мне бы надо, наверно…. А как сделать, чего надо…..
Я – В Н. Прийти, найти Мака, отдать доки….
ОН - а я его не знаю…А скока денег... Я там не был… А где эта ваша Н. Находится?
Я – за полтора и не был? Странно… Тогда у тебя все впереди: знакомство, 2+1 !!
Денег немного, он же писал! (Сказал адрес)
ОН – давай это встретимся у метро – покажешь где это, чтоб я там не бегал по дворам не искал….
Я – ну могу конечно…(Человек попросил, почему бы не помочь). Примерно во стока-то на Восстания…. Только позвони в четверг днем! Чтобы я там не ждал тебя…
ОН – а да…. А что такое 2+1.
Я – ну приносишь….. там представляешься тебя принимают…. Традициа..
ОН – не я так - пивка попью…..парочку только
Я – ну ты можешь и сок, это не возбраняется, просто у нас есть традиция, это ведь здорово! Надо проявить уважение к одноклубникам…. Это как-то само-собой разумеется….
ОН – Да не, денег лишних нету.
Я - А, ну бывает…. Хотя вроде как не критично…. Мне бы было неудобно.
ОН – ну посмотрим……

На этом все…Соответственно мне никого не пришлось в Н. приводить, да и жутко не хотелось уже ему помогать!!…
Вот теперь подумайте каждый о своем ))
Грустная тенденция…. Даже уважения нет к другим, не то что Духа ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aspirin
Давайте будем голосовать по тем пунктам которые предлагает СК или требовать внесения пунктов которые вы считаете необходимыми. Получается что уже тут начинаем решать как должно быть! Выявит голосование.
Или ты что будешь меня принимать в члены ТРЕТИЙ раз? Плохо меня узнал? А я вот "прибыл" в начале 2006 года? Отдадимся голосованию, на то оно и голосование. На то он и СК чтоб советовать, мы сами его выбирали и не для того чтоб за него теперь решать как должно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

MCHS

Это был пример и лично к тебе не относим!
А тебя я готов хоть ЩАЗЗ принят в Члены чего хошь!

Надо этот оргмомент просто пройти.....
Я вот готов пойти в члены не первым списком, а вторым, десятым....!
От того когда меня примут, в каком чтении ни мое отношение, ни отношение ко мне, ни мое желание быть в Клубе, Делать что-то не уменьшится!

Это просто рабочий момент!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...