Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
1. вопрос не в цене был, а в способе доступа. Если бы ты сказал, те кто не платит членские взносы тогда бы это был описанный тобой случай.

С газетами наверно не удачный пример. Возьмем магазин. Чтобы посмотреть список товаров и цены, надо зарегистироваться......бред....

2. Сайт ПКР - не есть информационный портал - это есть средство общения между членами ПКР.

это для меня откровение! Можно увидеть где это написанно ? Сразу вопрос, кто член, а кто не член ???

3. то лично мне он напрочь неинтересен

тут не обсуждается кто кому интересен, тут не сайт знакомств.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не хотелось бы дальше продолжать бессмысленный спор, нет особого времени спорить, да и своего мнения я не поменяю, т.к. закручивание гаек не есть выход из ситуации. Научитесь правильно идентифицировать гостей и этой проблемы не будет. Закоете сайт от гостей появится другой и все гости будут там... Делать закрытый клуб, оно того стоит ? Кому это надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
С какого это перепугу ты вдруг объявил сайт не информационным порталом и ограничил его как средство общения между членами ПКР?
Не круто ли берешь?
Я первый уйду с такого сайта.
Только, поверь, не туда куда ты нас посылаешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miasoиА.В.
Ребята, для каждого этот сайт представляет свой интерес....кто черпает инфу, кто общается...каждому свое.
И паролить ветки для того, чтобы что то прочитать уверен никто не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
А кто предлагает паролить ветки? Пароль рассылается автоматом каждому желающему, и ты можешь изменить после этого пароль
как захочешь.
Если смотреть глубже, то статус сайта ПКР надо прописать официально. Иначе мне не совсем понятно само введение Членства, считай принудительного разграничения. Приведу простейший пример. Общаюсь со многими ребятами с фишинг. ру. При последней встрече в Москве они пальцами у виска крутили и говорили, вы чего, мол, совсем сбрендили со своими разборками? Напрашивается вывод (предложение, прозвучавшее в постинге Сома) - закрыть ветку "Клуб" (не всю) для нечленов ПКР. В данном случае я с ним согласен. О чём может прочесть новичок, читая разборки вокруг сада?
Обязательная регистрация на сайте не приведёт ни к чему плохому. И если человек хочет читать информацию - пусть зарегистрируется - убудет у него чтоль? Популяризация спортивного рыболовства и проходной двор - далеко не одно и тоже.
Я предлагаю лишь добровольное разграничение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да что же это за страсть такая у людей - не пущать, не давать, ограничивать? Ведь все инициаторы "членства" в один голос утверждали, что речь идет только об удобстве голосования по тем или иным вопросам. А тут, не успели еще критерии членства утвердить, начинают некоторые нсознательные элементы разделять людей на "наши-ненаши". :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
mordmol
Ясно. Итак, тех, кого можно считать Членами ПКР "априре" будет определять СК. А критерии разрабатываются для тех, кто захочет вступить в Клуб после.
С этим разобрались.
Непонятным остался 1 вопрос - по каким критериям СК будет определять "Первочленов"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Тоже не согласен с тобой. Пример miaso и с "газетой" и с "магазином" вполне нагляден и доступен для понимания.
У меня в "Избранном" есть около 10 ссылок на различные рыб.сайты:
- я зарегестрировался только в четырех (по собственному желанию),
- 95% пишу в нашем, 5% в трех других,
- на остальных сайтах только читаю, где чаще, где реже.
Ответь: Зачем мне была бы нужна обязательная регистрация на тех сайтах? И зачем тем сайтам нужно и моё зарегистрированное безучастие?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в Москве они пальцами у виска крутили и говорили, вы чего, мол, совсем сбрендили со своими разборками?


Правильно крутили! Только по мне, проблема все-таки в существовании самих разборок на нашем сайте (причина и повод были и сейчас остаются), а не в том, что они (разборки) идут открыто в доступной москвичам и любым другим желающим теме.
А то, что вы с Сомом думаете иначе не есть гуд.

О чём может прочесть новичок, читая разборки вокруг сада?


Мне каатца, что обычно новички в разборках не участвуют, они находят другие интересы до поры до времени!
Разборки это удел старичков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Изначально перед действием должна стоять цель-результат которого нужно добиться с помощью этих действий.
В нашем случае так и получается. Цель - удобство и адекватность принятия серьезных решений в Клубе (это как задумывали мы в СК предыдущем, для кого то может и др. например вот Олег Кардинал, тем самым хотел отсечь "левых"людей на мероприятиях), поэтому чтобы ее добиться был инициирован процес принятия членства.
Ты же предлагаешь, под действие притянуть за уши какую-то цель.
То, что смеются москвичи это еще не аргумент, чтобы что то у нас изменять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Нет, не так.
Я же написал в ближайшее время СК, выложит на обсуждение несколько вариантов критериев, мы сообща выберем те, по которым будем принимать и примем автоматом, всех кто под эти критерии подпадает.
И только потом СК (а скорее будет создана рабочая группа) подготовит документ, в котором будет прописаны процедуры вступления и выхода из Клуба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Вот ты знаешь, так и хочется обвинить СК в провокационных действиях, точнее бездействии.
Поясню.
Когда голосовали по Членству, слово Самоуправление если и звучало, то только в голове Беларуса и СК-цев. Я голосовал за Членство по 2-м причинам:
1. Это первая ступень к Регистрации ПКР
2. За отсечение "левых" людей на мероприятиях. (как и Кардинал. Кстати, почему-то эта мысль созрела только у ГлавПоОхране и расселению. Для остальных это ущемление демократии)
Почему СК толком не смог объяснить своей позиции по вопросам Членства? Все писали, как частные лица и то вразнобой.
..
Теперь я против такого Устава и против очерёдности голосования, предлагаемого нам. Да и в Членстве смысл вижу только для "Самоуправления". А Самоуправление - фикция. Ни состав ни количество голосующих существенно не изменится, разве что уменьшится за счёт тех, Кто против, но кому не пох. Правда это зависит от того, кому же СК дарует право быть первочленами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
в ближайшее время СК, выложит на обсуждение несколько вариантов критериев, мы сообща выберем те, по которым будем принимать и примем автоматом, всех кто под эти критерии подпадает.


Не на обсужлдение, а на голосование надо. Чего тянуть то?


И только потом СК (а скорее будет создана рабочая группа) подготовит документ, в котором будет прописаны процедуры вступления и выхода из Клуба.


То есть то, что Сом морщил лоб, придумывая пункты Устава - не играет никакой роли? Всё то, что в Проекте заложено в части "приёма/исключения" - коту под хвост, "рабочей группе" в помощь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Андрюха!
Во первых моршил лоб не тока Сом, хотя у него морщин конечно гораздо поболе, во вторых ты опять путаешь первоначальный приём и порядок приёма, прописанный в Уставе. А в третьих, Серёга предложил Клубу документ, именуемый Уставом, но это не значит, что этот документ уже принят. Его будем принимать всем Клубом, голосовать, если будут разногласия, по спорным моментам и только после этого подписывать (или не подписывать). О каком коте ты говоришь?
Сом сделал огромную работу и она даром не пропадёт!
Просто всему своё время....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
оно понятно,от виртуальной вотки или пузырьков кайфа мало..
Однако ты своё имху высказал и достаточно. Не тебе предлогать паролить конфы для чтения, ибо тебя там нет,как нет и людей,которых ты туда привёл..
шифруй Фишинг,скока угодно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА
Предлагать я могу что угодно и сколь угодно много. Просто есть те, кто ничего не предлагают, только гундосят, когда кто-то что-то предложит. А фишинг мне надоело шлифовать, пусть москвичи трудяца.
З.Ы.
А кого и куда я должен приводить? Я ж не Моисей))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ответ удалён Модератором за непарламецкую лексику.

повторюсь вкраце : ты и не приводи,не нада. ты главное не пытайся отпугивать тех,кого приводят другие..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ФМА
Гыыы. А ты приводишь гостей или участников форума? Если гостей, то мне они параллельны, толку от них ровно ноль, а перегрузка сайта на старом серваке была очевидной... А если участников, то, выходит, я прав...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Не на обсужлдение, а на голосование надо. Чего тянуть то


это я опиССАлся, естественно на голосование

То есть то, что Сом морщил лоб, придумывая пункты Устава - не играет никакой роли


если ты тут поднимаешь этот вопрос уже влияние проекта пошло. Но это совсем не значит, что именно в этом ключе и все и будет развиваться. Тот же Сом, если ты внимательно следишь за развитием процесса, подойдя к вопросу регистрации писал о том, что этот проект уже будет ни к чему.
С другой стороны если процес будет развиваться в сторону принятия Устава без регистрации, естественно этот проект Устава будет взят за основу. Где нелогичность иил выброшенность чьих то усилий в ведро ? И еще по-моему мнению больший вклад происходит не самим появлением Устава как документа, а процессом его обсуждения. Когда людям приходится в споре задумывать о этих вопросах и что-то шевелить у себя внутри. Именно по этой причине не зависимо от принятия либо непринятия Устава, работа по его формированию не пройдет зря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог

А.В.
И еще по-моему мнению больший вклад происходит не самим появлением Устава как документа, а процессом его обсуждения. Когда людям приходится в споре задумывать о этих вопросах и что-то шевелить у себя внутри. Именно по этой причине не зависимо от принятия либо непринятия Устава, работа по его формированию не пройдет зря.


Обрати внимание на список обсуждающих. Это СК + 2-3-4 человека. СК итак обязан всё это обсуждать. Сом и Беларус в теме, если не по инерции, то по традиции. А остальные где? Я пока не влезу и не спрошу чего-нить, рубрика неделями не обновляется. Наводит на грустные мысли.
Я правильно понимаю, что принятие Устава в ближайшее время не планируется, а его обсуждение происходило для того, чтобы выявить мнение членов Клуба по вопросам, затрагиваемым в Уставе, без которого (мнения) нельзя было двигаться дальше по пути введения Самоуправления?
Во, загнул...
.
Sam

,
не могли бы прокоментировать пункт 3,14


Я долго думал над этой фразой)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обрати внимание на список обсуждающих. Это СК + 2-3-4 человека.



Неверное мнение.
Я как-то здесь уже писал, что к рассмотрению принято более 60-ти предложений только по первому варианту проекта, а своё мнение по вопросу проекта Устава высказали более 100 человек. Почти 60 участвовали в опросе, так что цифра явно превышает тобой указанную...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
обсуждали действительно немногие, но многие просто читали.
Мне вот и добавить то особо было нечего, (чего хотел - сказал еще раньша) так зачем писать? что обсуждать?! вот кто посчитал нужным уточнить или добавить - те и написали.... лично я в беседе с некоторыми людьми убедился, что читали!! так что не волнуйся)) когда дойдет до голосования, всем будет понятно о чём оно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята прошу не сортесь, - эта не тема для ломания копий. Открытость информации это залог успеха и отсутствия конфликтов. За исключением ком. тайн и пр....

Вам бы радоваться, что сервер не справляется с посетителями и купить новый, а вы плачете...Сайт себя сам может прокормить и деньги за сервер отбить это без вариантов....

А.В.
не надо искать никакую пользу от сайта, посетителей и гостей, сайт есть.... просто есть....и гости тоже просто есть... все как в библиотеке.... надо, зашел почитал... пошел дальше, довольный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso

не ссы!
мы радуемся...и даже почти не плачем)))
только вот в отличие от посетителей мы здесь жЫвём!
ты хотел бы жить в библиотеке?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
у меня нотебук, я где присел там у меня и библиотека.... :)

Ладно я не буду тему засорять. Если надо какая мелкая помощь обращайтесь. Чем смогу помогу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Сервер купился, деньги отбились. А вот в библиотеку (читальный зал) Членский билет нужен. А из окошка можно только корешки томов на полках разглядывать. А вот почему человек не хочет билет завести - так может он в розыске, может он убил кого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso

ты по делу чего предлагай, банальностей тут и так хватает...
вот взгляд со стороны, неожиданное мнение - вот что ценно!

а по поводу - хде присел)) гыы.. ну это тебе уже сААвсем не в библиотеку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

ага! а как билет выписывать, так он сразу о себе фсю паднаготную))
"берите меня тёпленьким в чОм мама родила..."
ты то хоть чуш не пори)) библиотекарь хренов....
ещё про баню вспомни :cool:

вообще Андрюха, вот зачем сейчас то эту тему обсуждать?
вопрос закрытых от простых Посетителей общалок и так болезненный,- пусть его ужо решают после и по новой системе. Таких вопросов уже под десяток можно накидать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Начните с главного. Брендинг! Это даже не номер 1, это номер 0!

Я не знаю это может все есть..... Сделайте лого, клубные цвета, клубные знаки и.т.д.... все это выложите....Есть логотипы для ухи, хищника и.т.д... ? Все это должно быть утвержденно (у меня почему то существует убеждение, что прения по поводу лого продолжаются, хотя я абсолютно не в этой теме...и возможно ошибаюсь) и общедоступно....чтобы максимально популиризовать клуб и его цели.

Все естественно должно быть в едином стиле... Не сегодня завтра захотите дать рекламу... что там будет ? какие цвета ? какой слоган ?.....Я захожу на сайт регулярно, я ничего этого не знаю....

т.е. я например захотел напечатать наклейку, я взял скачал файлик пошел и напечатал. (как пример)

Будет сделан фирменный стиль, можно делать редизайн сайта и последующую смену его начинки.... это так по уму надо делать....

Обычно делается так. Меняется все по частям и в результате тратится в 10 раз больше сил и времени. И результат обычно ниже среднего....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слушай, Антон!
а ты сайт давно читаешь?!
тут по этому поводу такие бои были местного масштаба, что части тел некоторых бойцов до сих пор по окопам валяюцца))...

вот тебе ссылка на нашу последнюю попытку
http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=200
заказывай пока есть)) гыы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Самое смешное что ты Лисневскому объясняешь то, за что он больше всего в этом году и был бит, именно за разработку клубного стиля.
Это вопрос больше о бибилиотеке. А вот о вопросе №0 не соглашусь категорически. Клубный стиль, атрибутика - это вопрос не пяервый и даже не десятый. Но это не значит, что мы это не знаем и в будущем не сделаем. Всему свое время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас наиболее важны вопросы мироустройства и структуры Клуба и технические работы в отношении работы сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky
Начните с главного. Брендинг! Это даже не номер 1, это номер 0!

Я не знаю это может все есть..... Сделайте лого, клубные цвета, клубные знаки и.т.д.... все это выложите....
Все естественно должно быть в едином стиле...


Надо сказать "Яволь"?


Все естественно должно быть в едином стиле... Не сегодня завтра захотите дать рекламу... что там будет ? какие цвета ? какой слоган ?.....Я захожу на сайт регулярно, я ничего этого не знаю....



Очень регулярно, очень. Настолько регулярно, что даже этого не знаете. Посмотрите хотя бы проект Устава ПКР.
Так вот, то что вы заходите на сайт ПКР даёт вам право считать себя хоть Членом ПКР, хоть папой Римским. Но только вам, другим - вопрос крайне спорный.

Будет сделан фирменный стиль, можно делать редизайн сайта и последующую смену его начинки.... это так по уму надо делать....



Пардон, а кто хочет делать редизайн с последующей сменой его начинки? Лично вы? Оно кому надо?

Начните с главного....
...т.е. я например захотел напечатать наклейку, я взял скачал файлик пошел и напечатал. (как пример)


Ну вот, видимо, и истинная цель. Кубные пакеты-то будут выдаваться Членам ПКР, а "гостям" они почему-то выдаваться не будут. А мы, типа, гости, возьмём ваш дизайн да понапечатаем логотипы на трусы футболки и валенки. Мы хоть и гости, но душой-то мы - Члены Клуба.

Улыбнуло вот так :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...