Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Открыть на сайте конфу "К барьеру", где каждый может "вызвать" каждого и предъявлять, разбираться, спорить до ус..ру хоть до



Предложение возникло, я так понимаю, после посещения сайта уважаемого В. Макеева?

Прежде чем брать какой-либо пример с какого-либо сайта, зайдите на его форум и проанализируйте статистику. Меня лично всегда убеждали цифры и факты, а не эмоции...

Для справки (на сегодня на сайте В.Макеева):
1. Количество зарегистрированных пользователей - 88
2. Количество созданных тем - 67, из них:
- про рыбалку(вместе c отчётами, лодками-моторами, а/м и эхолотами с JPS и т.д.) - 20;
- прочие - 47!!!.
3. Количество сообщений в темах - 2.102, из них:
- про рыбалку - 289;
- прочие - 1813 !!!!

Ну и какой это Российский рыболовный Клуб?
Даже, если убрать 719 сообщений, которые оставили там за месяц "садоводы", соотношение всё одно поражает - почти 1 к 4-м.

Давайте и мы здесь устроим аналогичный "рыболовный" сайт? Наплодим Садов, Барьеров, пару тройку тем про то, как хороша Америка и зачем женщина на рыбалке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, вчера потерли.. Так я про перемены
1. Писал уже об идее создания ветки "Скандалы клуба" . К барьеру - уж слишком интеллигентно для происходящего здесь
2. Наблюдаю полную распущенность посетителей форума, разнузданность и появляющиеся уже идеи о влиянии на модераторов со стороны посетителей. Директоров выбирали - проходили уже. Модератор управляет форумом, а не наоборот. Модератору у нас лучше быть, как и админу, платному и независимому. Оффтоп - тереть. Хамов банить. Недовольных модерированием - банить.
vovka

В 148-й раз говорю- я не садовод....Вообще. Кишка тонка на таком уровне общаться...

Судя по приведенной тобой цитате, тебе действительно трудно будет опуститься до такого уровня...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ответьте мне (и себе) на такие вопросы:

Почему, если на сайте В.Макева так много свободы слова, там всего 88 зарегистрированных пользователя, а у нас 3,5 тысячи?
ПО-ЧЕ-МУ?

Мне понятно однозначно - потому, что рыболовный сайт должен быть специализированным на 99% и пользователь идёт сюда за информацией именно на тему рыбалки.
И поэтому, если этот 1% стремится к увеличению - его надо либо запихивать в определённые рамки (как Пообщаемся, Фото и т.д.), либо грохать (как Сад), либо менять направленность сайта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
а мне кажецца именно в этом случае идея
где-то ты прав, Статистика - весч суровая, но это потому, что у них темы может открывать пользователь... а в случае открытия именно этой тему как раз эффект будет обратный ИМХО.

аргументы ЗА:
1. флуд из серьёзных тем уйдет в БАРЬЕР и освободит те же ПЕРЕМЕНЫ. На сегодня ему просто некуда идти... вот он и наполняет собой всё больше тем.
2. на сегоднящний момент на сайте действительно нет места, где люди могут поспорить и они это делают где угодно!
отсуда флуд, оскорбления, конфликт с модератором и ему (модератору) дополнительная работа.
3. ничего страшного , если эти сообщения переместяца в другую, специально обцченную конфу не имеющую никакого отношения к рыбалке. Сообщения эти и так никакого отношения к рыбалке не имеют)
4. это разрядит обстановку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ты с цифрами поаккуратнее..Никогда не задумывался, а собственно кто ЭТО гость ? По моему разумению это могут быть и те же зарегистрированные пользователи, просто на момент захода нет желания ничего писать, а просто для ознакомления с инфой...вот и всплывает в статистике это самое ТЫСЯЧИ...И заметь, один и тот же, с позволения сказать Гость, в течении дня может зайти не единожды..а Счетчик исправно раз за разом его сосчитывает....
Остальное без комментариев...подустала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lika
Если даже ты в этом права:

Ты с цифрами поаккуратнее..Никогда не задумывался, а собственно кто ЭТО гость ? По моему разумению это могут быть и те же зарегистрированные пользователи, просто на момент захода нет желания ничего писать, а просто для ознакомления с инфой...



, то только в части ничтожно малого кол-ва пользователей. Основная масса сюда заходит либо как зарегистрированные пользователи, либо как гости. Ради справедливости, второй вопрос снимаю, но всё же ответь мне тогда на первый:

Почему, если на сайте В.Макева так много свободы слова, там всего 88 зарегистрированных пользователя, а у нас 3,5 тысячи?
ПО-ЧЕ-МУ?




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
А позволь задать тогда встречный вопрос -
Какое отношении сайт Макеева имеет к ПЕРЕМЕНАМ в НАШЕМ Клубе ????!!!!
Кхм..все это несколько напоминает у кого чего больше...ОНО нам надо ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчет зарегистрированных пользователей..кто то единожды зашел повесить объяву(и замечу не обязательно по теме рыбалки) ,спросить о марке мотора, посоветоваться насчет выбора катушки к ДР,выложить умопомрачительный отчет в Новостях вот я каков молодец удалец...не факт же что эти все люди постоянные посетители...зачем их считать..
Каждому в этом бушующем мире инете должно быть свое место...где именно хочется быть и жить...
Я не приемлю никакие цифры в этом вопросе..Но бесспорно..КОМУ то это надо....
Почему то вспомнился весьма мною уважаемый Борода...но к теме же это не относится...
ЗЫ В очередной раз сглючило сайт, а с ней вместе и первоначальный месседж..вот лучче чем тут воздух сотрясать занялись бы ДЕЛОМ (беззлобно пробурчала я)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне понятно однозначно - потому, что рыболовный сайт должен быть специализированным на 99% и пользователь идёт сюда за информацией именно на тему рыбалки.
И поэтому, если этот 1% стремится к увеличению - его надо либо запихивать в определённые рамки (как Пообщаемся, Фото и т.д.), либо грохать (как Сад), либо менять направленность сайта...



Абсолютно согласен в части того, что надо сохранять специализацию, пусть даже за счет жертв.
Но вот средства для достижения этой специализации - могут быть разными. Как пример такого же сайта - Матчфишинг. Сайт с той самой структурой, против которой здесь столько выступали. Там можно создавать любые темы в неограниченном кол-ве. Однако это не мешает сайту оставаться тематичным, поскольку за созданием тем следят модераторы.
Опять же - загляните в статистику Матчфишинга, и проанализируйте кол-во тем\сообщений, активность посетителей. Из статистики сделует, что их структура имеет не меньший успех, чем наша.
Проанализируйте кол-во модераторов, и вы увидите, что ресурсов для поддержки этой структуры и ее контроля тратится не больше, чем у нас.
И наконец - обратитесь в их форум "обсудим сервер". Предложений изменить структуру и вобще кардинальных перемен - не слышно.. В основном там - глюки движка и инфа о взломах(беда их движка).

Лично я думаю, что вскоре и мы именно к такой структуре придем. Форма власти в клубе с этим никак не связана.


з.ы. а Макеева я понимаю. Владелец сайта решил увеличить кол-во показов и создать масовку в ущерб тематичности и узкому кругу "своих" посетителей. Тоже вариант, но в отдаленной перспективе - сомнительный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

бертович
Наверное, надо сделать примерно так:
http://fishing.gurin.info/viewforum.php?f=11
Назвать форум, типа... "Наташа у ПКРоффца", а все желающие узнать о:

- ПОЕХАЛИ НА РЫБАЛКУ!!!
- Разговоры о рыбалке
- Всякие полезные мелочи для рыбалки
- Вопросы по работе компьютеров
- снасточки
- чистка рыбы (филе)
- плавающие комбенезоны
- кулинарные рецепты
- аптечка водомоторника
- погода
- Мешает ли работа вашей рыбалке ?
- КреатиФФФ
- Нарушителей к ответу!
- Что такое Skype?

ломануцца на эту ветку, узнавать об этом всем, судя по ее названию.
Вот от туда тоже ноги растут... Зачем делать тематические форумы? Просто все в одну кучу сгрести и фсе... Проще? И запаривацца не надо. Что увижу - о том пою. Только, это не понимают люди, которые ищут полезную информацию о рыбалке в интернете. Они на ресурс заходят, а там - "буйным цветом малина"... Ему и в голову не прийдет, что "Ганджубас у Димона" (Дима Ик НЛ) - это именно то, что он искал и нашел информацию о рыбалке.
Структурированность определенного форума - это благо. А вот желание некоторых, писать че-где хочу... может, они и пересмотрят позицию. Для этого необходимо время и понимание того, что где писать и зачем все это нужно...
Коротенько так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В районе 10-00 провалилось сообщение, проверил, а за 01.12 ничего нет. Это был тест.
А смысл моего предложения было таким:
Модератор:
-Переносит несоответствующее сообщение из темы в "Пообщаемся" или в соответствующую тему с пометкой куда перенесено - такой инструмент у модератора есть.
-3,5,10 переносов -выносится предупреждение "писателю" с предоставлением права доступа "только читать" на 1-7-14-30 дней. Это можно обсудить
Результат
- "писатель" бутет чаще задавать себе вопрос на соответствие сообщения данной теме
-каждый может оценить соответствие и ответить (поддержать или не поддержать эту тему)
- каждый видит работу модератора (Кто хотел видеть и лично оценить?Ау)
- сообщение не "канет в Лету" - если его важность с точки зрения "писателя" достойна Библии.
Сначала для модератора это будет геммором, но постепенно научимся переходить дорогу на зеленый свет.
Берегите себя :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё одно ИМХО, если позволите... Что бы темы не обрастали флудом, должно быть так, что бы любой модератор мог удалять в любой теме... Это облегчит работу модераторов "больших" тем. И если модераторов выберут общим голосованием, то я думаю претензий к ним меньше будет - сами ведь выбирали....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
О! Конструктив появился :)

Если читали сообщение СК, то в ближайшее время на всеобщее обсуждение и одобрение будет вывешена новая редакция правил модерирования. Так что участвуйте, предлагайте, отстаивайте свое мнение. Только не скатываясь на ругань.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не напьюсь сегодня, то завтра напишу проект "Положения об организации и порядке проведения Клубных выездов". Жаль, что ГлавыПо*** так и не написали своего видения должностных обязанностей на выездах и тех проблем, с которыми приходится сталкиваться. Проект положения должен быть обсуждён и принят к Л-07 (моё мнение).
СК, если такой проект родится, куда его выложить? Прикреплённым файлом выкладывать не хочу.
.......
Сом
Когда будут представлены Критерии Членства? Поскольку было заявлено, что работа над списком "Критериев" и "Уставом" ведётся параллельно, то когда заканчивается обсуждение проекта Устава? Не пора ли голосовать уже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, предлагаю создать рабочую группу по созданию такого документа. Наметки и у меня есть по Хищнику и Лунке и у Беларуса по Ухе.
Кидай мне или в ЛП или в psycholog-собакаmail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Когда будут представлены Критерии Членства? Поскольку было заявлено, что работа над списком "Критериев" и "Уставом" ведётся параллельно, то когда заканчивается обсуждение проекта Устава? Не пора ли голосовать уже


Вообще это вопрос к СК. Так как новый СК только неделю в работе, нужно некоторое время на обсуждение этого вопроса. Стратегически мы уже поняли как будем действовать, осталось на этой неделе только технический вопрос уладить. Думаю в конце след. недели, уже будет все готово для голосования по критериям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Переход на новый сервер-это перемены или как?Если перемены,то почему я об этом впервые слышу на "официальном "уровне?Или это тот самый сервер,про покупку которого говорили раньше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наставник
Ну и ник...гыыыы
Так вот.
Возможность и необходимость переезда обсуждалась уже довольно давно и на сайте информация об этом проходила. Просто возможность, необходимость и реальность должны когда нибудь и встретится наконец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наставник
Если Вы по поводу объявления админа, то оно здесь лишь для того, чтобы информировать пользователей о временной недоступности на сайт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Да,я как раз по этому поводу-хотелось бы все-таки узнать поподробнее-речь идет о покупке нового сервера(о которой говворили некоторое время назад)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Пока не написал. Я подумал, что подобное положение надо писать после принятия или непринятия Устава. И ещё. Надо провести наверное Лунку, посмотреть, что будет с кол-вом участником и сделать вывод - нужно вводить на Л и Х какие-то ограничения. И если их (ограничения) вводить, то без Устава и Членства не обойтись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день! Заскучали тут без меня! Как обычно, по теме "Перемены...
Итак, продолжим...Попишу по поводу предложения ВИА создать "К барьеру" или " Спорим?" Так SAM написал 3-1 в пользу SOMа...А я ответил- да 3-0...Я то посчитал аргументы,их действительно кроме одного, никто не успел написать, а SAM оказывается голоса посчитал...1- это голос инициатора! Так ведь и никакого голосования не было...
Посему предлагаю процедуру, как я ее вижу...
1.Инициируется предложение.
2.При наличии 2-3 голосов поддержки-создается голосовалка
принять-непринять и высказываются аргументы за (уйдут споры из узкоспециализированных тем...) и против(не соответствует рыболовной тематике...)
3.Результаты голосования- в СК, которое выносит решение-
и все!
4.Решение СК обязательно для испонения- демократический централизм в действии!
Все ясно, прозрачно, без обид и недопониманий...
И уходит в прошлое порядок,который был продемонстрирован ниже...
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Андрюх, да я не про рубрику, а про процедуру....Понимашь, при таком порядке исчезнет самодурство и диктат...Вот,так что жду откликов по процедурному вопросу...
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
В "Обсуждаем клубные документы" лежит проект системы самоуправления в Клубе. Её аффтар - Дима Мордмол. Там прописаны подробно процедуры принятия решений в Клубе..в том числе и спорных. Прочти, не сочти за труд, так как твой вопрос - частный случай. А ещё лучше, если ты не только прочтёшь, но и осознаешь и примешь участие в обсуждении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka

Так SAM написал 3-1 в пользу SOMа...А я ответил- да 3-0...


Я поражен вашей невнемательности...я написал 3-1 только не в пользу Сома,а наоборот Гыыыыыы.
Если стерли могу напомнить, против Сом, За Я, ВЫ, ВИА и хитраяЛиса... еще потом.

Посему предлагаю процедуру, как я ее вижу...



в данный момент правила СМ и Положение СК,не изменены,поэтому сначала измените правила...
А предложение ВИА расматривается на СМ, согласно правил




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevskyСпасибо.Нашел, почитал...Ощущения в целом положительные...обдумываю...
Sam Так и не понял толком, разное считали...А разве Вы можете не соглашаться :eek: :) В конце все понял, спасибо.
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, очередной вопрос Лики, вверг меня в очередные же ночные раздумья и подвИг на небольшое исследование, с попыткой определить реальное количество рыболовов, ежемесячно заходящих на сайт.

И вот что получилось (пригодится, когда кому-нить надо будет опираться на цифры при принятии решений или просто в размышлениях):
1. За ноябрь месяц, хотя бы один раз зашли на сайт всего около 600 зарегистрированных пользователей из почти 4.000.
2. Если учесть, что ещё ок. 10% заходит как "скрытый пользователь", то их кол-во равно 60 человекам.
3. Число Гостей, превышает кол-во зарегистрированных пользователей в 6-7 раз, что равно примерно 4.000 человек и роботов в месяц.
4. Реально, половина от числа гостей - это роботы (абсолютное большинство) или случайные люди, так что кол-во гостей принимаем равным 2.000 человек.


Итого, со всеми допустимыми погрешностями и оговорками, посещаемость сайта В МЕСЯЦ теми, кто зашёл больше одного раза - 2.000-2.500 человек, из которых 450-500 человек, или примерно 25%, зарегистрированные пользователи.

Очень похоже на правду, если учесть, что в голосовании обычно принимает участие чуть больше 300 человек + октябрь и ноябрь были пиковыми месяцами по посещаемости в связи с обсуждением клубных перемен...

Вcпомнился ещё один факт, который подтверждает правильность цифр - на сайте всегда было чуть больше 500 зарегистрированных пользователя, которые оставили больше 5-ти сообщений...

Статистика очень интересная, если вдуматься. Можно сделать довольно неожиданные выводы...

Поправьте, если я не прав...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, очередной вопрос Лики, вверг меня...


Викчопонял.
Но если посмотреть на рамблер(http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=101506&page=2&site=1&datarange=2&subpage=2), то за ноябрь сайт посетило 47 590 уникальных юзеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

то за ноябрь сайти постило 47 590 уникальных юзеров.



Я тоже так считал, но потом мне показалось, что мнение о том, что десятки тысяч нас читают - заблуждение (как было у Бургоня, который "прозрел" насчёт посещаемости Сада после того, как ему объяснили как формируются цифры в графе "Сообщения" и "Просмотры").

В разделе "Выборка" 30 ноября я сделал сортировку по параметру "Последний визит" и получил цифру 600.
Потом ежедневно заходил в форум и смотрел соотношение зарегистрированный пользователь/скрытый пользователь/гость и вывел примерные пропорции.
О том, что примерно половина из Гостей - роботы, я сделал вывод из рекордной цифры посещаемости за 29 октября, которое ббыло воскресеньем.

И получилось то, что получилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О том, что примерно половина из Гостей - роботы, я сделал вывод из рекордной цифры посещаемости за 29 октября, которое ббыло воскресеньем.


Роботы, если это только не специально написаные для поднятия рейтинга "роботы", в статистике Рамблера не участвуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роботы, если это только не специально написаные для поднятия рейтинга "роботы", в статистике Рамблера не участвуют.



Возможно, но какой ещё можно сделать вывод из цифр - в рабочий день нас посещает порядка 500 гостей, а в воскресенье - аж 280!

Ты тут бывал в выхи? Пяток человек зарегистрированных маются да и всё. Откуда почти тёмстам гостям взяться...

Админа уже попросили привести счётчики впорядок, чтобы они казали реальную картинку.
А идея "поднятия рейтинга" у Енькина всегда была на первом плане, поэтому чего он в эти счётчики напихал - ХЗ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Родилась мысль. У неё может быть будут противники, но почему бы не ввести обязательную регистрацию для прочтения тематических разделов? Тогда отпадёт самое понятие "гость". Недемократично? Отнюдь. На многих сайтах так сделано.
Неудобства:
1. Нельзя постоянному пользователю зайти с другого компа без регистрации на этом компе.
2. Если сейчасм "гость" может читать и делать вывод, регистрироваться ли ему или нет, то при обязательной регистрации ему надо будет зарегистрироваться, чтобы читать.
Если человеку действительно надо посещать тематические странички, то минутная регистрация - не проблема. При этом НсВ как и раньше доступны всем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
пардон, а зачем регистрироваться если не понятно, что внутри и о чем там общаются ??? в чем СМЫСЕЛ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поправьте, если я не прав...


Поправляю, не парав. В статистике роботы не фигурируют ВООБЩЕ это правильно написали. Плюс мейл.ру теряет примерно 20% пользователей. Т.е. гостей примерно 5000 в мес. В тех термину углублятся не буду. Советую поствить нормальную систему обсчета статистики и отделять зерна от плевел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Чтоб узнать. У нас есть главная страничка с кучей ссылок, для входа в которые регистрация не нужна. Пришёл, прочитал ФАК, про Клуб, про выезды. Понравилось - велкам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я не хочу читать никакие ФАКИ и ехать я тоже никуда не хочу, я хочу читить про воблеры или моторы например... Зачем мне для этого регистрироваться ???

Прадон аналогия следующая. Чтобы читать газету необходимо на нее подписаться.... просто купить в ларьке её нельзя... ИМХО бред...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

miaso
Нельзя читать газету, не купив её. Я убедил, что регистрация - НЕ ЗЛО?
Сайт ПКР - не есть информационный портал - это есть средство общения между членами ПКР . И если кому-то не хочется читать FAQ, а просто пользоваться тем, что зарегистрированные пользователи (пока что Члены ПКР) написали, то лично мне он напрочь неинтересен, и пусть на FUCK идёт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...