Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Официальная регистрация на данный момент не даст ничего, кроме проблем. Это ежу понятно.
То есть цепочка такая:
1. Устав
2. Критерии членства и определение круга лиц.
3. Введение самоуправления.
4. Обсуждение плюсов и минусов регистрации, а также вариантов регистрации.
5... Дадьше страшно
?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можешь кратко сформулировать свою точку зрения, что даст официальная регистрация Клуба (с регистрацией юр. лица я так понимаю?) на данный момент? Можно по ЛП если тут не хочешь...



Нигде не хочу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
и будут усе вопросы принимац год....
самое интересно шо некоторые темы которые обсуждаются сейчас в переменах утратили актуальность именно из-за очень долгого обсуждения...
в твоей концепции не понимаю роль СК...на хрен он тогда нужен?...в качестве исполнителей?...так можно не парица особо, а принимая какие либо "темы" общим кол-во голосов- назначать ответственных за исполнение...вот и все...не понимаю зачем тады мы избирали СК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE
Для кучи оперативных и технических вопросов не надо никаких общественных голосований - так что работы для СК хватит, за это можно не переживать. Могу легко запросто написать тут кучу примеров, для чего выбирали СК уж поверь на слово.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Кстати, не факт что его надо покупать, возможно, просто аренда будет гораздо удобнее и выгоднее - пусть спецы решают...


Аренда - только отодвинет сроки покупки - но сути не изменит ... и ждать смысла нет - предложения инфобокс - более чем выгодные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Тут вопрос задавался насчет целей Клуба.
Мне кажется основная цель, это существование самого Клуба, как места общения, обмена информацией, способа организации совместных рыбалок и клубных мероприятий.
А все остальное - Уставы, регистрации и прочее, лишь способ, причем способ обсуждаемый, поддерживать наше комфортное проживание в этом сообществе, именуемом ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Ни устав ни членство ни прочие нововведения ни коим образом не
помогут в общении, обмене информацией, организации совместных рыбалок и клубных мероприятий. Я пока от этого всего вижу один дискомфорт - ругань, переход на личности, модерирование. А вот помешать общению и т.д. они очень даже могут.

Мне кажется основная цель, это существование самого Клуба, как места общения, обмена информацией, способа организации совместных рыбалок и клубных мероприятий.


Интересная цель. Ещё более интересным избрано средство её достижения. А надо ли её достигать таким образом? Попытка упорядочить приветствуется.
Но упорядочить что?
1. Место общения?
1.1. Сайт работает. Есть СМ и Админ.
1.2. В Н. ходят? Ходят. И будут ходить. Нахлыстовики доночникам морды не бьют.
2. Обмен информацией?
См. п.п. 1.1 и 1.2
3. Организация совместных рыбалок?
См. п.п. 1.1 и 1.2
4. Организация Клубных выездов?
Есть проблемы? Не вижу. А если разработать положение об "Организации и проведении Клубных выездов", то их не сможет быть в принципе.
Таким образом, цель, на которую ты указываешь достигать не нужно. Она уже достигнута. Нужен ли механизм регулирования? Да, нужен, но наличие СМ и СК вполне для этого достаточно - сайт работает, текущие вопросы решаются.
Так для чего же тогда введение Устава? Его возможное принятие и вообще появление не обосновано ничем. Прописанные там права и обязанности - не более чем задекларированная реальность. Самое разграничение, подразумеваемое этим документом, мягко говоря, странно. На всех мил не будешь. Попытка отделить тех, кому "не пох" от тех, кому "пох" крайне неудачна и ошибочна. Ибо многие, кому "не пох" будут голосовать против устава и будут считать оскарбительным становиться "Членами" того Клуба, в котором они состоят годами. Психология такая.
Собственно из не текущих вопросов озвучен был лишь вопрос самоуправления. А возникает вопрос - оно надо? Голосует 300 человек (даже по выборам СК). Надо ли половинить эти 300 человек, чтобы получить 90% "за" от остальных в пользу уставов и прочего? Или есть сомнения в том, что

для принятия решения 1 степени важности допустим -по сайту(удаление/открытие тем форумов и тп) надо согласие не менее 15% "тех кому не пох", для принятия решеня 2 степени важности -изменений в документы Клуба(Положения, Правила и тп) - надо согласие не менее 30%, для 3-степени важности- смены символа или юр.регистрации Клуба - надо согласие не менее 75%. (все цифры% и разделения на степени важности - условны и обсуждаемы)."

указанные проценты не наберутся?
А ведь, не дай бог, гениальная мысль о закрытии 2х Клубных конференций внутри "НовоЧленов ПКР" может и пройти. Вот уж будет междусобойчик.
Пардон. Всё, что написал - написал с точки зрения тех, кому не пох, но кто против. И с удовольствием примкну к ним, если только не будет указано более веской причины, чем обозначил Моделист + самоуправление.
Таковой я вижу - официальную регистрацию Клуба в не слишком отдалённой перспективе. Какая это будет регистрация - надо обсуждать - варианты есть, согласно законодательства. Иначе, пардон, всё это напоминает продвижение через дебри в тупик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
видимо я не совсем понятно написал.
Последний абзац в моем сообщении, это не пропаганда Устава, регистрации и иже с ними, а мысль о том, что они может быть будут приняты, подчеркиваю - может быть, но не факт. Если это будет необходимо для большинства людей в нашем Клубе.

Регистрацию сейчас даже не обсуждаю.

А вот что касается Устава, то он нужен той простой причине, что голосованием принято "членство". А раз уж принято, то нужно понимать членами чего будут являться желающие ими стать. И без Устава тут уже никак.

Все это мое личное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.modelist- как то туго, но приходит понимание того, что первичны всеж таки люди и отношение к ним...Ну неужто для этого нужно было уничтожать Сад, травить и изгонять участников...Вон стал тут смотреть, что Тото думает,чето Лисневский про это упомянул...,думаю, мож пропустил...Фиг там- только красные "удалено.." Не мог знать... Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.ВИААдяLikaНиче, вода камень точит...
Про коммуналку...Это как докопаться до соседей по коммуналке, что они живут неправильно,затем уничтожить их комнату, и радоваться, что их пригласили соседи другой квартиры к себе жить...Варвары,блин.
По поводу перемен...ну не нравятся мне перемены, которые приводят к уходам уважаемых и порядочных людей...А еще больше не нравится, что некоторые этому безмерно рады...Особенно удручает безмерность радости... Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну не нравятся мне перемены, которые приводят к уходам уважаемых и порядочных людей!


Простите, кем уважаемых?
Порядочных?...может стоит скопировать сюда пару фраз Бургоня с рапалы о действительно уважаемых людях которым делегировали определенные полномочия несколько сотен людей на этом сайте...
думаю шо не стоит ибо как это началось сад-превыше всего так и закончилось, хорошо хоть и на другом сатйе...
фсе закрывай тему....к теме перемены в клубе твои посты как всегда имеют опосредованное отношение...

з.ы. все ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOREДа не садоводов я имел в виду! Их изгнали, а я говорю об ушедших добровольно...Я имел в виду Артурыча, Тото, Кечпиля, Игоря Ивановича...Думаю, для многих вполне уважаемые и авторитетные люди...
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я имел в виду Артурыча, Тото, Кечпиля, Игоря Ивановича..



А Игорь Иваныч голосовал и по вопросу членства и по выборам СК...

А что с Кечпилем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. Я тож надеюсь,что все уладится...Ладно, мягше напишу- перестали общаться на сайте...Пожалуй, зря стал конкретизировать, никто меня на это не уполномачивал, просто разъясънял Горю, о чем я...Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka

Странно, что тебя не беспокоит судьба ещё, как минимум, десятка не менее уважаемых пользователей, которые тоже тут перестали общаться. Правда причина абсолютно противоположная - они считают, что на сайте стало слишком много "артурычей", "тото" и "бургоней"... /имеется ввиду стиль и манера их общения/...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Уход человека из общалок, причём человека для Клуба значимого - это перемена в Клубе. Но, давай разберёмся. Не буду об ИИ - причины его "Ухода" мне неизвестны (может интернет кончился).
Судя по сообщениям Тото, Артурыча и Кечпиля - это люди эксцентричные в общалках. Вот припёрло, и ну, давай писать, делать громкие заявления, в процессе написания занимаясь самонакручиванием. Когда же идёт режим диалога в реале - совсем другие люди. При всех различиях в позициях по обсуждаемым вопросам. В такой момент важно человеку ответить оперативно. Когда люди в постинге мешают в кучу все обиды и непонятки, нет возможности их остановить. Если бы в диалоге, например со мной, тот же Артурыч начал свою речь, то уже после первой фразы я бы его перебил, и мы бы её обсудили. В процессе обсуждения запал бы несколько поутих и концовка преполагаемой "речи" была бы совсем иная. Думаю, психолог подтвердит.
Лично я, в отличие от предыдуших лет, не лезу в общалку с огульными обвинениями, а просто набираю номер человека, который может прояснить ситуацию - Сома, психолога, Беларуса, Тото, кого-то ещё. Проще всего всё объяснить "дележом портфелей", заявить о своём в нём неучастии и, хлопнув дверью, уйти. А поскольку заявил человек об этом на сайте, чего не вырубить топором, то возвращаться уже как бы и неловко... Это тоже самое, что на Хищнике выйти перед награждением и сказать "больше вы меня не увидите на Клубных выездах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, хоть убейте, не смог бы бросить в модератора камень, ежели он поступил в соответствии с буквой, даже если бы я сам был отпетым Садофилом...


А я смогу.
Первый камень - совет модерадоров создал в тематическом разделе сайта ветку без четкого определения ее тематики. Ежу понятно, что модерировать флуд в такой теме просто невозможно, и место такой ветки - в разделе Пообщаемся. Но для этого, страшно сказать, нужно формат этого раздела Пообщаемся менять.
Далее. Допустим модераторы не ежи, и они четко представляли себе, что из написаного должно было соответствовать тематике "философия", что - нет. Тогда второй камень - почему модерадоры не выполняли свои обязанности, т.е. не модерировали ветку, не вынесли ни одного предупреждения тем, кто с их точки зрения там флудил, а сразу ветку эту грохнули?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Введение самоуправления - самоцель или только ступень на пути будущего развития?
Давайте выносить на голосование проект Устава. Замечаний и поправок практически нет. Иначе мы будем до скончания века обсуждать в переменах тему садоводов. Для этого достаточно одного-двух постов в неделю в их защиту.
Если проголосуем устав сейчас, сможем уже на Л-07 опробовать механизм приёма в Члены ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СМ,Самим то не противно..оставили только АВ и Шерифа из вчерашней бурной полемики...типа ВСЕХ противников(а даже и не так,а "лиц,имеющих свой собственный взгляд на происходящее на сайте) долой?...(упреждающе - о своих грохнутых сообщениях я собственно не пекусь,но были и другие ЛЮДИ,к мнению которых можно было б прислушаться)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Lika Честно говоря, скорее всего они и грохали именно себя в первую очередь...Такого понаписали... - Кечпиль с Тото- дети малые, я - оскорбитель личностей...Потом старшОй пришел -смотрит- е- мое...Проигрались по полной! и наф всех, кроме АВ и Шерифа- это конструктивные. Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёх, такая просьба. Если есть возможность, модерируй общалку 1 раз в день, где-нить в обед (сообщения за предыдущие календарные сутки). Всё равно будут писать не по теме, т.к. по теме Сада писать просто негде. А если модерачить 1 раз днём, то всё, что за сутки написали, люди, которым хочется прочесть, прочтут.
Да, у Макеева есть "К барьеру" (специально для споров), почему бы нам такую же тему не сделать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые, моё тоже грохнули, как грохнули всё, что не имеет отношения к "Переменам" и правильно сделали. Просто в отличие от вас, я кое-что ещё и по теме писал, поэтому моё ПО ТЕМЕ и оставили. Вам же пофиг. Вы видите ник, а не смысл сообщения.



Андрюха! Открой глаза и опустись на землю. Надо же между делом еще и другие посты читать, а не только свои.
Но всеравно спасибо, мнение твоё услышал. Буду работать над собой. И думать, думать:
"Перемены в клубе, нужны ли они нам такие????????"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,заботливый ты наш...Нельзя у нас "К барьеру", не соответствует концепции...Там крамолу могут написать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Дело в том, что темы эти вполне возможно и звучали бы в "Переменах" и без модерирования. Но не сейчас. Сейчас обсуждается Устав, с точки зрения необходимости его принятия (обсуждение текста вяло ведётся в соотв. конфе), обсуждаются Критерии Членства. Сторонники Сада пытаются привязать больной для них вопрос к Переменам. На мой взгляд это можно сделать с ооочень большой натяжкой. На взгляд СМ - вообще нельзя.
Ксьтати, никто не заметил, что Адя в модераторы пробился?))
.
Короче. В конфах надо писать по теме. Если некуда писать - надо обратиться к СМ с просьбой создать такую конфу. Выход? Думаю, да. И если СМ встанет на дыьбы против, я первый устрою им дольче вита)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Введение самоуправления - самоцель или только ступень на пути будущего развития?
Давайте выносить на голосование проект Устава. Замечаний и поправок практически нет. Иначе мы будем до скончания века обсуждать в переменах тему садоводов. Для этого достаточно одного-двух постов в неделю в их защиту.
Если проголосуем устав сейчас, сможем уже на Л-07 опробовать механизм приёма в Члены ПКР.



Вот это, оставленное из вчерашнего, важнее потёртого?

Для этого достаточно одного-двух постов в неделю в их защиту.



А это, написанное на полном серьезе?
Андрей, ты когда пишешь, реакцию читаемых не предполагаешь?
Это и в мой огород камень. Очень печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Turist
Напоминаю. Позавчера vovka в Переменах вернулся с темой Сада, до этого какое-то время обсуждали именно Перемены, после - всё что угодно, кроме перемен.
.
З.Ы.
Цитируемое тобой сообщение написано не вчера, а сегодня 30 ноября 2006 9:17
Гы
А!! Я понял, для тебя "сегодня" начинается с приходом на работу, если кто-то написал раньше, значит, это было "вчера" :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче. В конфах надо писать по теме. Если некуда писать - надо обратиться к СМ с просьбой создать такую конфу. Выход? Думаю, да. И если СМ встанет на дыьбы против, я первый устрою им дольче вита)))
ИМХО



Это флуд длиной в год. Проходили с Садом.

По поводу Устава. Ребята, обсуждайте Устав, для этого есть тема.

(обсуждение текста вяло ведётся в соотв. конфе),


Вяло? Возможно не несозрело для многих понимание "необходимости его принятия". Но есть же люди, которые видят в этом необходимость и слава богу, кто мешает?

Сторонники Сада пытаются привязать больной для них вопрос к Переменам.


Я лично выссказываю свое мнение без какой либо привязки, потому что не хочу видеть перемены со знаком минус.

На взгляд СМ - вообще нельзя


Совет Модераторов не имеет права заниматься нашими переменами! Или я ошибаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Я в первую очередь говорю и отвечаю за себя, а не за Вовку, его могу только поддерживать. А если я перепутал дату и процетировал сообщение на строчку выше, значит виноват сам. Извини! Но сути обсуждаемого это не меняет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как всегда вернулся Турист ...не фига не прочитав ринулся отстаивать свою фигню...атлично...а вот слабо ему было прочитать последние 4 страницы перемен прежде чем возмущаца что его трут...

Турист
внимательно прочитай последнии страницы перемен и глупости не говори....

з.ы. Девиз модера- Тер, Тру, Тереть буду (с ву Керж):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совет Модераторов не имеет права заниматься нашими переменами! Или я ошибаюсь?



Совершенно верно. Член СМ точно такойже Член Клуба, как и любой другой, до принятия Критериев и голосования по персоналиям.
Но, почувствуй разницу Перемены в Клубе (как реальность) и "Перемены в Клубы", как ветка форума. Во втором случае СМ может делать всё, что угодно, в рамках действующих Правил. Пока что они правила не нарушали, в отличие от нас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конкретное предложение:

Открыть на сайте конфу "К барьеру", где каждый может "вызвать" каждого и предъявлять, разбираться, спорить до ус..ру хоть до Второго Пришествия, лично и с участием "секундантов". :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Кстати. В "Правилах модерирования не прописана процудура инициализации создания/удаления темы "снизу". Явная недоработка. Всё, что там есть -
"3.7. В случае, если несколько пользователей в форуме "Пообщаемся" выступили с претензиями на действия модератора любого форума/темы, их замечания рассматриваются на Совете модераторов, который определяет правомочность действий модератора. После голосования членов Совета по данному вопросу, его итоги публикуются в форуме "Пообщаемся"."
Поэтому, нормальное действие Садоводов - в пообщаемся коллективно написать петицию за подписью "нескольких" человек с жалобой на действия М-ра Сада. Вы этого не сделали.
Если бы сделали, предполагаю следующий ответ:
"1. СМ рассмотрел жалобу садоводов и отклонил её.
2. Кол-во обращающихся было значительно меньше, чем "несколько" с нашей, Модераторов точки зрения"
Короче, бардак. Причём, думаю, бардак продуманный.
Тут с тобой полностью согласен.
.........
Выводы (объективные).
Посетители сайта ПКР не могут вернуть тему "Сад", т.к. правилами это не предусмотено (даже обратиться с такой просьбой не можешь)
Посетители сайта ПКР не могут избирать модераторов
СМ может рулить смыслом правил, как ему угодно и выдавать выгодные ему решения по обращениям
..........
Вывод (субъективный)
Правила модерирования надо НЕМЕДЛЕННО менять.
.........
С садом надо погодить до введения Самоуправления. Вопрос открытия новых конференций решать голосованием всех Участников форума, а не только новоявленных Членгов ПКР.
......
Последние 2 абзаца не бьются между собой. Т.к. введение самоуправления требует времени, а изменение правил модерирования нужны сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Следуя твоей логике, те кто трут тебя- дегенераты?
хм, это оскорбление...явное...кстати на любом другом сайте за енто-БАН дают...недельный минимум- а еси не поможет- то навечно...

з.ы. вот после таких вещей кто-то еще будет приветствовать возвращение сада?...точнее людей которые на парралельном ресурсе называют ПКР-матрицей, считают модераторов сайта дегенераторами, а СК- узурпаторами....афигеть!

Лисневский
очень странно что ты их поддерживаешь:(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka

Прошу сообщить, принято ли обращение для рассмотрения и обозначить, когда будет принято решение по существу


Обращение принято. Решение будет озвучено в ближайшее время.

Не надо обижаться на действия дегенерата, которому дали стирательную резинку


Присоединяюсь к нижевысказавшимся, я тоже воспринял, как открытое оскорбление людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...