Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Сом
Я категорически ЗА. И я все свои постинги в поддержку Хартий и Уставов, введение Членства рассматриваю в контексте только БУДУЩЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПКР. Иначе - это детская игра в песоченице. Странно, что тебе эта мысль пришла только после постинга Лики. А почему я против Сада был - потому, что там народ просто не врубается. Они видят сиюминутные моменты. И в чём-то правы, читая твоё (что-то типа) "я в выходные подумал на Вуоксе и вот, выкладываю документ", "Лика написала сообщение, я прочёл, задумался и решшил поднять вопрос о регистрации".
Ну нет у Клуба чёткой концепции развития, потому садоводам и иже с ними непонятен ни смысл членства, ни необходимость устава. А пока нет концепции, сторонники перемен борются за то, что ощущают на интуитивном уровне, основанном на истории и традициях Клуба, на уровне, абсолютно недоступном противником.
И тут только 2 выхода - вводить танки в Чехословакию (закрытие Сада) или умение грамотно, доходчиво и терпеливо объяснить непонимающим (а это талантище нужен). Второго я пока не заметил. Попытки достучаться, сдобренные модерированием - это не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну чтож, "перемены" пока восстановили,что хорошо, если не политика- Adminу спасибо.
По существу...
Вижу два пути развития...
1. Путь жесткого администрирования, с единоначалием и вырубанием мнений, не совпадающим с начальственным, закрытостью и принятием кулуарных решений, жестким ограничением численности участников.
2. Путь открытости и коллективного принятия решений, возможностью свободно высказывать свое мнение, формирования сообщества рыболовов вне зависимости от их политических и религиозных взглядов,уважительному отношению ко всем участникам и т.д.
В первом случае надо твердо заявить- это мой (нашей группы) сайт, вы тут гости, и ведите себя соответственно, а не как инородцы в Париже (было уже, мол, пришли в гости и права качаете,как арабы в Париже). Прекратить всякие выборы и решать все на правах хозяев.
Опять же все ясно, и никому в голову не придет требовать к.н.Сад восстановить...
Во втором-открыто все обсуждать, выслушивая все мнения,принимать коллективные решения,основанные на честных голосованиях,максимально учитывать интересы всех участников и т.д.
Выбор этих путей не зависит от введения института членства, регистрации и т.д. Все это вторично...
В настоящее время развитие идет по первому пути- установка на жесткое единомыслие,снос мнений неугодных (прикольно, на некоторых ветках получается разговор сам с собой, т.к. все ответы сносятся),целых Садов за крамольные, с точки зрения отдельных лиц, мнений, и т.д. Участники уходят, и это вызывает восторг "хозяев"... Почитайте их сообщения- "Я решил"," я так делать не собираюсь",я я я... СК не одернет,проглатывает...
Путь этот однозначно гибельный, он превращает клуб в закрытую секту с гуру и сподвижниками, которые начнут "доить" "паству"...
Пока сохраняю надежду на большинство нового СК, ну должен он поставить этих гуру на место,объяснить им, что они пока что такие же участники, как и прочие...Иначе- сам СК поставят на место...
Вот,коротенько. Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
че та мне кажется что с тобой "Путь открытости и коллективного принятия решений"-никогда не пройдет...точнее открытость то будет, да вот принятия решений будет -0....
ИМХО канечно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE Неправильное твое ИМХО...
Плохо о людях думаешь,считаешь,если послушать разные мнения, то и решения не сложатся? Сложатся! А вот провести единоличное волюнтаристское решение- вряд ли выйдет.Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Паслушать-то можно...а как выделить то которое нужно оформлять в решение?:)
все просто- есть выборный орган- он должен принимать ВСЕ решения кроме выборов и их сроков.
фсе....мне совершенно не нравица идея Новгородского вече, намного правильнее-это "парламентское правление"
могу описать систему работы:
идея(группа 20 человек или СК большинством)- передача для доработки в СК- голосование в СК 75%(после проработки всех моментов)- запуск в жизнь:)

Обсуждение на сайте только самой идеи...
реально срок принятия решений и их выполнение сократится на 80%
Все недовольные перестанут попросту болтать, а будут серьезно относится к внедрению идей и голосованию на выборах....


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE Ну вот, теперь все правильно! :thumbup:
Причем обсуждение открытое, без сносов сообщений "несогласных", с тем, чтобы СК имел весь спектр мнений!
И никаких-"мы подумали, и я решил", а именно как в твоем предложении! Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE Во, почитал внимательнее твой пост- вот последняя строка явно лишняя, по ней получается- раз несогласен, то болтун...
Лично мне ну очень не хочется, чтобы кругом были только согласные...Гласные тоже нужны :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
а когда сносили сообщения "несогласных"?
личностные наезды видел, сносили, оффтоп сносили, а вот серьезные мнения бес перехода на личности- никогда...

Кстати сообщение типа "душители свободы"- я серьезным мнением не считаю это истерика а не обсуждение идеи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, наконец-то мы и дошли до истинны! Вся последняя возня с членством, Уставом, Хартией были направлены именно на это – придание Клубу статуса юридического лица. И только наивный мог полагать, что введение членства нужно исключительно, чтобы отгородить Клуб от нежелательных лиц на клубных мероприятиях. Простым членством этого не достичь!!!
Прежде, чем принимать такие ответственные решения, определяющие судьбу Клуба, необходимо тщательно взвесить все ЗА и ПРОТИВ, четко видеть цель и задачи, и не в коем случае не спешить! В нашем случае все поставлено с ног на голову: вначале давайте быстренько введем членство, а потом решим зачем. За членство проголосовали, не определившись четко, для чего это нужно, и только потом постепенно, не для всех, но для многих, стала вырисовываться конечная цель – официальная регистрация Клуба. В результате часть голосующих была просто оболванена, поскольку (и я в этом абсолютно уверен) не все проголосовавшие хотели такой регистрации. Сом, хорошая школа политтехнологий компостирования мозгов! Поздравляю!

Был я как-то в экспедиции в Китае. Китайцы – мудрые люди. Я спросил у одного китайского интеллигента: «Почему после развенчивания культа Мао вы не уничтожили его монументы?» (Таких памятников в городах Кия много и размеров они внушительных). Ответ меня несколько удивил и вызвал уважение к этой нации. Новый лидер партии на одном из партийных заседаний, обсуждая деяния Мао, сказал: «Давайте взвесим все то, что плохого и что хорошего было сделано Мао для страны?». Перевесило хорошее. Тема была закрыта, памятники стоят.
Никто в Клубе не пытался четко определить, что мы приобретем и что потеряем в результате регистрации Клуба и преданию ему статуса юридического лица. Именно юридического лица (к этому так стремятся радетели перемен), а не какой-то там мифической общественной организации. Регистрация Клуба приведет к его полной структурной перестройке и, как правильно написали, к его бюракратизации. Уже сейчас в результате принятия решения о введения членства на сайте наблюдается раскол на наших (читай – членов) и не наших (не членов), а что будет дальше? Введение членства и членских взносов, организация бухгалтерии, официальной администрации во главе с председателем, лицевого счета, денежные потоки, коммерция – не думаю, что все это пойдет на укрепление отношений между соклубниками, ибо «дружба- дружбой, а ДЕНЮЖКИ врозь!». Все это будет, если идти по тому сценарию, который предлагает Сом и его команда. Не будут того равноправия членов, которое прописано в предлагаемом Сомом Уставе, пронизанного духом «Демократического централизма» (Для тех, кто не знает, что это такое, читайте Уставы КПСС и ВЛКСМ). Решения и поступки по принуждению не приводят к укреплению дружеских отношений. А вот поступки, идущие по порыву души, не связанные с обязательствами членства, т.е. то, что было до настоящего времени, - ДОРОГОГО СТОЯТ!!!
Нам предлагается организация новой структуры, которая будет коренным образом отличаться от сегодняшнего Клуба – ПКР. Фактически это будет второй ЛООиР, в отличие от которого у большинства пользователей имеется выход в интернет. Одного из последних островов любви, доброжелательности, а таким я вижу недавний ПКР, уже не будет. Будет голый ПРАГМАТИЗМ и обязаловка.
Дело каждого решать – хочет он быть в таком Клубе?

P.S. Забавно, но Клуб может потерять часть людей, которым именно не пох. Тем, кому все до лампочки, начихать на перемены, они останутся в любом случае.




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE На личности отродясь не переходил, разговоры стараюсь вести только по теме и уж без истерик-характер не тот- а сносят запросто...Мож чего не понимаю?
Вот смотри, на твой пост я же не пишу- "Да чтобы этого не видеть, надо быть слепым на оба глаза!"
Ну и опять по существу. Давай начинать процедуру восстановления Сада, как у тебя прописано: ниже было обращение группы фишеров о возвращении "Сада камней". Теперь надо передать это обращение в СК для рассмотрения и принятия решения...Или они сами заберут?...Или еще надо подписи собирать?...Или еще обсуждать?...
В принципе, хотелось бы видеть реакцию от СК, типа -принято, рассмотрим в течении...месяцев и объявим решение. А потом с принятым решением жить. Примерно так, всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод,супер...Просто кому-то захотелось кроме власти де-факто (хочу-казню,хочу-милую), еще и де-юро, чтоб бумажка была- начальник(директор,председатель,президент)...И все!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
прасти, помнишь кроме обращение за возращение сада было обращение и против- так шо....


Рыбовод
давай скажем так- для меня юридическое оформление ПКР будет ОГРОМНОЙ победой конкретно питерских рыболовов в деле продвижения спорта и цивиллизованной рыбалки в СПб. И честно говоря видя это из Москвы, я могу только сочувствовать людям которые не понимают этого...После юрзакреплений тот же Технолог сможет гордо выступать на ЧР по блесне не только за свой любимый город, но и любимый сайт...эт канечно патетика, но скажем так юр оформление даст очень многое в развитии спорта и нормальной рыбалке, и появица РЫЧАГ давления на горчиновников в деле борьбы с брэками и т.д....
Как его использовать решать Членам сайта( по моей версии решать тем людям, которым доверили право работы в СК)


з.ы. никогда не понимал людей считающих деньги в чужом кармане.....
з.з.ы. любая работа должна быть оплачена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE, считаю нелогичным свое участие в продвижении "против"...Кроме того,возможное решение СК о невозвращении по нашему обращению-автоматически удовлетворит противников...Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рыбовод

Твоя точка зрения в принципе очень логична, но основана только на личном ощущении. Такая точка зрения - первое, что приходит в голову. Подумай ещё годик))), особенно с другой стороны и может быть она изменится. Можно конечно пойти тупо как в ЛООиР, а можно и не так! Ведь существует множество вариантов развития ситуации, почему же при обсуждении этого вопроса сразу возникает самый негативный для нас сегоднящних? Может все-таки тут дело в психологии...

У всех противников любых изменений в жизни Клуба аргумент почему то один: "убиение того самого духа Клуба" и что "ПРК будет уже не тот"

Не тот - абсолютно согласен!! Но почему он должен стать хуже??
Может вместо разговоров о "медвежьей болезни" нам всем вместе немного поднапрячься и сделать его ЛУЧШЕ!!

А уж то, что возможностей для этого с официальной регистрацией будет больше это даже не вопрос. Не видеть этого может только тот кто не хочет видеть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka

Вовка! вот веришь ты мне? лично мне никакой нах власти и тем более твоих денег НЕ НАДА!!! и думаю всем ребятам из СК ТОЖЕ!
или ты тоже как ТОТО думаешь иначе?
или тебе просто нравицца писать)) (ударение по вкусу) против ветра)) гыы..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist

Вижу сейчас первостепенные задачи:


1. Принятие Устава.
2. Принятие условий вступления в члены Клуба
3. Обсуждение и, может быть, изменение правил модерирования.



А вот у меняк Вам Дмитрий другие пожелания:
1.Покупка сервера и нормализация работы сайта.(делаем то что есть по факту .т.е.Сайт)
2. Принятие Устава.
3. Изменение положения СК в соответствии с Уставом и "новыми "целями ПКР
4.Принятие условий вступления в члены Клуба.и собственно само введение членства
5.Обсуждение и, может быть, изменение правил модерирования членами ПКР

Гыыы давайте спорить ,что важней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

LisNevsky Вот тебе верю! И СК новому верю! Зря на себя переносите! Пока не замечал, чтоб ты сам с собой беседовал! Тока рулите-то пока не вы...
Про деньги ВООБЩЕ речи не вел! Про Тото тоже не знаю, что она думает! И пишу по делу,а ветер штука переменчивая- сегодня туда,завтра- сюда...За ним не угонишься,можеш не стараться :tongue:
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Призвал бы не делать здесь скоропалительных выводов, типа вот она истина - все делается только для официальной регистрации Клуба(кстати она может быть совершена и без придания статуса юр. лица - разница в правах там почти не существенна(3 пункта), а в обязанностях огромна).

Сом высказал свою точку зрения, на которую он как любой из "тех кому не пох" имеет право.

Моя точка зрения на необходимые сейчас перемены:
1. введение членства(определение "тех кому не пох", кто хочет и готов решать дальнейшую судьбу Клуба)
2. принятие самоуправления в Клубе.
А вот дальше если большинство будет готово и захочет, то Уставы, изменения Правил, да хоть та же регистрация - НО только по воле большинства и снизу, а не сверху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адназначна сначала сайт!
Иначе скоро разобью казённый комп!!!
уже терпение на пределе)))


А я(мы), и тот и другой.,с Беларусом АдназначнА, и ЧистА КанкретнА, согасная я(мы)!!!
И НАМ не пох... :thumbup: Самое забавное, кому ТА (не буду называть кому), акромя СЕБЯ, фсе именно пох...) Думайте, братцы, думайте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE, LisNevsky
Да вижу я, вижу!!!
Дык, кто же против развития Клуба? Если бы тот же Сом сразу честно сказал, что главной целью перемен является легализация Клуба, организация коммерческой структуры или общественной организации, и это даст Клубу то-то и то-то, и предложил бы голосование по этому вопросу, тогда бы я принял это предложение, во всяком случае, с уважением. А так, начав дискуссию о членстве и по ходу протаскивая Устав, Хартию и пр., не обозначив конечной цели – увольте! :mad: Сразу возникают нехорошие мысли: а зачем все это затеяно? И конечный результат в виде золотого тельца всплывает сам собой. Я не против, если кто-то может улучшить работу Клуба, при этом заработав…… но честно и открыто. И говорить об этом также нужно честно и открыто!
Остаюсь при своем мнении – введение членства и регистрация Клуба (юридическое лицо или общественная организация, которая рано или поздно перейдет в разряд юридических лиц), приведет к негативным изменениям в отношениях соклубников. Предвижу, что ПКР превратится в Клуб избранных членов (извините за каламбур).
Мой онтогенез достиг 50 лет, и за свою жизнь я много повидал организаций, партий, обществ. В некоторых из них состоял. Вывод, который я сделал – основная масса членов ограничена в своих правах и нужна только для пополнения «партийной» копилки и содержания надстройки «избранных». Вы уверены, что, идя по предлагаемому Сомом пути перемен, история с рядовыми членами Клуба не повториться? Я – нет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я, как и обещал ниже, никого убеждать, завлекать, агитировать и т.д. "за официальное членство" не буду. Я для себя решил, что в детские игрушки больше не играю. Есть желание - продолжайте, но и апелируйте в дискуссиях тогда к кому-нибудь другому.

Я всегда был против "черепашьего" темпа развития Клуба - сначала обсудить критерии, потом по ним проголосовать, потом обозначить состав членов, потом принять регламент, потом то, потом сё, потом перейти к Уставу, потом начать принимать в Клуб тех, кто не прошёл по критериям (причём, каждый этап полгода обсуждать, год внедрять, через год перейти к следующему) и всё это время опять только говорить, говорить, говорить...
Я заниматься очередной многолетней говорильней не хочу, увольте. И в болоте, в каком мы прожили 2005-2006 год, тоже находиться не хочу, поэтому и ратую за сокращение этого "подготовительного периода" до минимума.
Замечательное время в развитии ПКР мы прожили за последние два года - купили мегафон и аптечку, не придумали ничего нового и внимательно слушаем тех, кто бает тут, что все нововведения - зло, путь в никуда, захват власти и пусть всё будет как было...

Писал я тут уже пример из жизни (жаль "умер" во время психолог-ической атаки :о)), как официальная регистрация привела к реальному развитию пляжного волейбола в Питере. А до этого десять лет тоже говорили "Надо!", "Мы хотим!", "Мы добъёмся!", "Они власть хотят захватить и бабло поделить!"
Но, как говорится, "Трындеть - не мешки ворочать!" и если бы не нашёлся человек немногословный, не зарегистрировал Клуб пляжников, так бы и не было бы сейчас в Питере ни пляжного стадиона на Елагином о-ве, ни сборных команд, не денег на призовые и выезды, ни тренеров оплачиваемых, ни сотен молдодых пляжников . Ни фига бы не было, а так бы осталась кучка тусовщиков с Крестовского острова, для которых пляжка - "бляпесок, бляпиво и блятёлки"...

Да! К то в курсе о чём я - не становитесь пищей для бульона. Один микроб может убить целую кастрюлю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Горяч.... Ты в одиночку на галоп перейдешь? Сам с собою обсуждать будешь? За все надо платить! Хочешь быстро? Будь готов к потрясениям Клуба. А ведь Клуб не дом, Клуб это скорее - дерево, его надо растить а не строить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

Ничего горячечного в моих рассуждениях нет, исключительно логические размышления, опирающиеся на факты, и трезвый расчёт.
Просто я взял лист бумаги и разделил его на 4 графы. В первой написал все существующие в Клубе проблемы, а в остальных трёх - варианты их решения при том, что :
1. Всё останется как есть (или будет развиваться по тому пути, что предлагаешь ты).
2. Будет создано Общественное Объединение ПКР без официальной регистрации.
3. ПКР будет официально зарегистрирован.

Так вот, для варианта 1 столбик остался практически не заполненным, для варианта 2 - тоже...

Пример:
На кого формить новый купленный сервер? - ХЗ - ХЗ - на Клуб

Ладно, завязал.
Ухожу с арены здешних политических баталий, чтобы не быть красной тряпкой для противников всего и вся и не быть причиной какого-то мифического раскола, о котором тут многие говорят как о неизбежности...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Именно от тебя в каждом постинге звучит это загадочное слово "самоупраление", к которому мы должны прийти. Ответь, плиз, на 3 вопроса.
1. Что есть самоуправление в ПКР в твоём понимании?
2. У кого ещё есть понимание самоуправления сходное с твоим?
3. У нас сейчас, пардон, что? Внешнее управление? Безвластие? Анархия? Нахрена тогда СК?
Вопросов получилось больше... А будет ещё больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет регистрации-нет организации,т.е. клуба.Есть кампания,да и то не дружная,как показывают последние события.Точнее даже несколько кампаний,интересующися рыбалкой.При слове регистрация по-моему многих гложет вопрос-а кто у руля? А вдруг он что-то поимеет?Конечно поимеет,но ведь для этого и работать надо.Вот с этим работать у нас в стране и проблемы.А так читаешь,читаешь и все больше это напоминает игру" Зарница". Кто-то наверное и не знает,что это такое,но на генном уровне продолжает дело "отцов".Взрослые "мальчики" хватит играть в детские игры,пора занятся взрослыми делами.25-30 лет самый возраст.Спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк
Кому 25-30?
Где заняться взрослыми делами?
Что лучше Зарницы? Война?
Однозначно ли связаны деньги и работа?
А чо, правда, эти многие выглядят дураками?
Просто спросил.
Пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Робинзон

Вопросы из области философии и ответы на них Вы знаете сами,а 25-30 лет -это большинство активных (Членов не назову) участников клуба.Разве не так.Мы с Вами относимся увы к старикам.Деньги и работа-раньше нет,сейчас-да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Надо бы в проект Устава внести пунктик "Данный устав считается действующим до момента изменения юридического статуса Клуба". На голосование выносится 2 варианта Устава - сэтой фразой или без неё. Таким образом убиваем трёх зайцев. 1. Прописываем, что Устав действует в отношении ПКР на данном этапе развития Клуба (т.е. он не окончательный). 2. Намекаем на возможное изменение в статусе ПКР в будущем. 3. При голосовании Устава видим, кто хочет, а кто не хочет официальной регистрации ПКР.
То есть голосуем:
1. За Устав ПКР в первой редакции.
2. За Устав ПКР во второй редакции.
3. Против Устава ПКР.
Если народ проголосует за перспективу (регистрацию ПКР), то надо начинать работу в этом направлении.
Если против Устава с возможной регистрацией, вернуться к этому вопросу позже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Зачем так шифроваться? Давайте сразу откроем голосование: регистрация клуба - "за" или "против". Жестко, но честно и по сути. Тогда и голоса отзывать не придеться.
Другое дело, перед голосованием необходимо кому-то провести ликбез на тему: "Некоммерческие организации. Различия, формы, правовое регулирование, бухучет и пр." Ведь это все законы, там самим придумывать ничего не надо. Тогда и разговор станет конкретным, каждый сможет сказать, что именно, по его мнению, будет плохо (хорошо).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клуб регистрировать нужно, но при этом четко понимать ,что сейчас это нужно лишь что б не упустить момент.
В настоящие время голосуют 200 человек,50 -100 из них не всегда могут поучаствовать в акциях и т.п.
Остается 150 -100 человек "актива", мысль ясна??? какой Лоир? чего смеяться?????

Виктор Макеев уже пробывал этот путь, нет пока смысла офицалиться,кроме забивания бренда(ов) ПКР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
А кто говорит про сейчас? Регистрация должна стать целью деятельности клуба на данном этапе развития. И к регистрации надо идти через все эти Уставы, Членство и проч... Для официала пока не хватает ни правовой ни материальной базы... ни людей ни времени

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Нет Андрюша,все намного проще,пусть примут Членство и они решат какую именно регистрацию выбрать,а дальше 3 дня 6000 рубдей и всем счастие, Уставы и Хартии как раз нужны для Членства и к регистрации вообще не каким боком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Ни фига. ИМХО, имеют. Именно в Уставе должна быть прописана Регистрация, как одна из целей развития Клуба. Пока что проект Устава под это не заточен, и принимать его можно, действительно только с целью оправдания Членства. По большому счёту, нынешний проект Устава - это сито, через которое отсеиваются те, кому пох. и остаётся "актив". Краеугольный вопрос - как определить тех, кому не пох, точнее, объяснить тем, кому не пох, но кто не видит смысла в Членстве.
Их логика: "Мы и так члены Клуба по определению, по времени нахождения в клубе, по числу выездов и т.д." Они не видят цели. Нет её в проекте Устава, потому и не понятно. И нет у нас человека, который грамотно мог бы донести до людей перспективу введения этого самого Членства.
Но, если прописать одной из целей существования ПКР официальную регистрацию, пояснить, что она даст Клубу, тогда народ на пальцах сможет понять необходимость перемен или наоборот, выдвинуть КОНКРЕТНЫЕ возражения, а не дурацкие крики об узурпации власти, зверствах модераторов и т.п.
Повторюсь, мне такое Членство даром не надо. Как говорят, Членство - это допуск к голосованию по Клубным вопросам (конкретика) и Клубный дух (абстракция). Так вот, конкретики-то мало. Почти что нету её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.

Регистрация должна стать целью деятельности клуба на данном этапе развития


Андрюха, цель-это результат, который мы хотим получить в итоге. По-моему скромному мнению именно регистрация как результат нам не нужна. Она всего лишь может являться инструментом (эффективным или нет) для достижения каких-либо целей.
Поэтому размышляя о регистрации, нужно рассматривать, чего с помощью регистрации мы добьемся и чем придется за это заплатить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Именно. Даже аукцион в пользу Детдомов - это не желание действительно помочь детям, а скорей ПиАр акция (ну, где-то 50/50). Надо это признать, ибо я уверен, что данная акция будет упомянута везде, где только можно, чтобы засветить клуб на всех уровнях. И совсем иной смысл (в плане ПиАра) подобный аукцион имел бы, если б Клуб был зарегистрирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
И опять ошибаешься. Аукцион сам по себе без привязки к чему то не имеет особого смысла. А вот если для помощи детям-уже смысл.
А то, что каждому участвующему в этом процессе потом будет приятно, что он причастен к доброму делу-это совсем не пиар акция.
Не перед кем пока пиариться нам. Наоборот лишний раз сейчас стараемся не светиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
О самоуправлении писал тут уже и не раз, для тебя повторюсь, ибо "повторенье - мать ученья". гы.

1. "14 ноября 2006 14:35 Считаю, что в Клубе очень остро стоит вопрос о введении самоуправления, т.е всеизменения на сайте и в жизни Клуба должны дифференцироваться по степени важности и осуществялться только после получения одобрения определенного количества голосов.
Именно для этого(на данный) момент и нужно членство - то есть надо определить круг "тех кому не пох" - допустим 500 человек, а после этого прописать в Положени о принятии решений (проект есть у mordmola), что для принятия решения 1 степени важности допустим -по сайту(удаление/открытие тем форумов и тп) надо согласие не менее 15% "тех кому не пох", для принятия решеня 2 степени важности -изменений в документы Клуба(Положения, Правила и тп) - надо согласие не менее 30%, для 3-степени важности- смены символа или юр.регистрации Клуба - надо согласие не менее 75%. (все цифры% и разделения на степени важности - условны и обсуждаемы)."

2. Сходная с моим пониманием точка зрения есть у ряда людей(в тч. и у некоторых членов СК) - поименный список всех, извини, публиковать не буду.

3. А сейчас у нас нет самоуправления. СК нужен для решения оперативных вопросов, содействия развитию и тп(см. Положение о СК) и еще он очень будет нужен для обеспечения/организации принятия перешений при самоуправлении.


Твои пунктики типа "Данный устав считается действующим до момента изменения юридического статуса Клуба". на мой взгляд абсолютно необязательны, так как только/или если Клуб начнет заниматься регистрацией, так сразу "Устав от Сома" надо будет переделывать, ибо он не соответствует требованиям ФЗ "Об общественных организациях", о чем я говорил ему еще в феврале на закрытых чтениях.

Ну и напоследок, о твоем

Даже аукцион в пользу Детдомов - это не желание действительно помочь детям, а скорей ПиАр акция (ну, где-то 50/50). Надо это признать, ибо я уверен, что данная акция будет упомянута везде, где только можно, чтобы засветить клуб на всех уровнях.


На данный момент никто ПиАрить Клуб за счет Благотворительного Аукциона не собирался, так что если ты не растреплешь по всему свету и везде, где только можно об Аукционе, чтобы засветить себя на всех уровнях, то все пройдет тихо и спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Фигня твой пример с сервером. Поясю - сервер - это просто хороший компьтер, который будет стоять не у кого-то дома, а в компании предоставляющей хостинг, так что оформление его на кого-то - формальность, главное гарантийный талон заполнить. Кстати, не факт что его надо покупать, возможно, просто аренда будет гораздо удобнее и выгоднее - пусть спецы решают.
Можешь кратко сформулировать свою точку зрения, что даст официальная регистрация Клуба (с регистрацией юр. лица я так понимаю?) на данный момент? Можно по ЛП если тут не хочешь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...