Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Мегре
повторюсь со своим вчерашним....
Юра, а вот разве контент "средств передвижения" и "фототехники" на рыбацком сайте не оффтоп???? оффтоп полнейший!!! никто же их не убивает! аргументы - мол мы на машинах на рыбалку ездим - дешовые отмазки! давай создадим тему про телевизоры - мы по ним "диалоги о рыбалке" смотрим и клипы Тото!!! чем не аргумент? почему на рыболовном сайте фотоаппаратам место нашлось, а литературе нет? почему СМ не применил на практике п. 1.3 (последний абзац) правил модерирования? взяли бы и переименовали! зачем было убивать живую тему? А уж если такое решение принято было то логично его и продолжить....

но для данного ресурса неформат и оффтоп. ИмеюМнениеХренОспоришь - дело не в личных отношениях, приязни и неприязни, а то что здесь контент Сада был оффтоп.


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предлагаю сделать ветвь в форуме, которая бы именовалась "Обратная связь с модератором".В которой, модератор мог бы вступать в полемику с правообладателем удаленного поста. Оба, могли бы аргументированно доказывать свою правоту. И категорически настаиваю на том, что в большинстве случаев "разбора полетов"-консенсус сторон был бы найден.Убежден в том, что данная полемика, развернутая в масштабе единственного раздела, только улучшила бы морально-психологическую атмосферу на сайте. Как тот, так и другой, оттачивали бы свое мастерство писания-стирания на сайте. Поскольку недовольные имется- нельзя игнорировать их мнение. Виноват! Поскольку я недоволен, прошу дать мне мотивированный ответ. Мне кажется- это было бы демократично. Кстати, если данный раздел отрицательно повлияет на работу сайта- во всем виноват будет тот, кто заварил эту кашу. Сиречь- ваш покорный слуга. В данном случае, фраза "Я вами руководил, я отвечу за все"-пишется и читается именно целиком, а не по частям.Правила,вовсе не незыблемая вещь.Даже Конституция и та-обрастает поправками. С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SergeyF
никакой полемики с модераторами допускать нельзя. В этом случае человеку просто некогда будет работать. Модератор и так загружен более пишущих. Есть правила модерирования и их надо соблюдать. Все, точка. Если модератор нарушил, жалуйтесь на него в СМ или СК. Но обоснованно. И его выгонят нахрен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist
Как показывает практика-не выгоняют,хотя,жалобы есть.Вполне официально оформленные.Да и зачем выгонять то? Просто нужно указать на ошибки.Если всех гнать в шею-народу ненапасешься.Правила модерирования,нарушаются как со стороны пользователей,так и со стороны модераторов.Своим постом,я призываю уровнять в правах всех тут пишущих.И привести основы Правил к общедемократическим принципам.Тебя избрали,но ты -подотчетен тем,кто тебя избрал.Пусть даже и не напрямую.Но обратная связь должна быть.Я предложил создать отдельную ветвь.Подразумевая,что "разбор полетов" будет проходить не в том форуме,где назрел спорный момент,а в отдельной ветви сайта.Мне интересено мнение,почему удалили мое письмо,которое,согласно Правил,не содержало ... и соответствовало...Однако,если вопрос у меня есть-я хочу получить на него ответ.Публичный.А не скрытый в секретных переписках.Модерация должна быть вполне прозрачным процессом.И обязательно с обратной связью."Вася был сдеся".И никто не вправе удалить это,потому как Вася,побывав сдеся-никаких канонов не нарушил.А уж если Васю ,за сдеся,потерли-дайте Васе мотивированное обьяснение,почему это сделано.Вот такие изменения,я предлагаю внести.Хотя, я и против перемен))) Но,только покойник,не меняет своего мнения.Подчеркну,что никакие массы я за собой не веду и высказываю исключительно свою точку зрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Согласен, что Фото и т.п. на грани фола, но они созданы были исторически, так же, как и Сад. Я-то не о том. В Фото пишут о фото. В Средствах... о средствах. А о чем пишут в Саду? Обо всем и ни о чем, треп и еще раз треп, не соответствующий заявленной теме. А когда им на это указывали - 1001 китайское предупреждение было - они в ответ: идите нах, серое быдло, не способное понять высокий полет нашей мысли и увидеть зерна философии в искрометных россыпях нашего красноречия! В этом смысле оффтоп. То есть пи...больство, говоря нормальным языком. Я нечасто заходил в Сад, но увидел я его таким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основывая необходимость проведения реформ, инициативная группа выдвинула ряд тезисов, правда, так и не сумев толком их оформить и сгруппировать, но они звучали в их высказываниях в ходе дискуссии на форуме.
Тезис о том, что в нынешних условиях невозможно принять какие-либо решения - ложь.
Истина то, что за последнее время проведено 2 голосования и на их основе приняты решения.
Тезис о том, что Клуб разваливается или приходит в упадок - ложь.
Истина то, что в Клубе на сегодня насчитывается несколько тысяч зарегистрированных членов, три сотни активно участвующих в голосовании и фактически существующий филиал ПКР в Выборге.
Тезис о том, что не хватает места всем желающим выехать на ежегодные встречи УХЛ - ложь
Истина то, что на сегодняшний день не зарегистрировано ни одного подобного случая, все кто хотел и мог, принимали участие в Клубных выездах.
Тезис о том, что принятие Устава и Хартии поднимет статус Клуба - ложь.
Истина то, что собрание жильцов подъезда какого-нибудь дома (учитывая происходящую в стране реформу ЖКХ и рушащиеся дома как у нас в Выборге) будет иметь, в глазах чиновников госаппарата, большее значение, чем самодеятельное образование рыбаков, находящееся вне рамок заданных Федеральным законом «Об общественных объединениях» от 14.04.1995 г. пусть даже у нас будет 5 Хартий и 10 Уставов. Кстати данный Закон предусматривает организационно-правовые формы общественных объединений без обязательного членства, например «Общественное движение».
Тезис, декларируемый в Уставе «достижение единения между близкими по духу людьми» - ложь.
Истина то, что происходящие изменения, раскололи Клуб и поставили по разную сторону баррикад (сооружённых из заблуждений и обид) многих достойных людей с обеих сторон. Изменения затруднят вступление в Клуб одних и напрочь отобьют желание у других. Всё это приводит не к объединению, а к разъединению и ослаблению потенциала Клуба.
Тезис о том, что Клуб не проводит никаких акций - ложь.
Истина то, что например, прошедшей весной Жека Выборгский и я организовали проведение Антибрэка в Выборгском заливе. На наш зов откликнулись члены ПКР (я даже не помню всех имён, простите ребята) и примчались за 150 км, тратя своё личное время и деньги. Все мы делали это не потому что так обязывает нас Устав или Хартия и не стремление к славе и почёту а по велению души и сердца.
Таким образом, очевиден вывод: базовые тезисы, которые являются теоретической основой происходящих т.н. реформ - ошибочны. Следовательно, цель не будет достигнута. Результат будет иным.

P.S. Прошу особенно не психовать по поводу слова «ложь» это лишь термин, заимствованный у программистов, обозначающий ошибочность действия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб
Кстати,продолжается сбор подписей. Присоединяйтесь, пусть новый СК рассмотрит. Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если уж продолжает течь г....о по трубам, тогда сбор подписей.

Против каких-либо Садов в рубрике "Поговорим о рыбалке"
1. GORE
2. КРОТ
3. А.В.
4. Cucumber
5. Set

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Александр, надо вовремя было голосовать против. Ситуацию уже не изменить (голосование прошло) и надо жить в сложившихся условиях.
Givi Мне, например, жалко Сад. Но почему мы всё время крутимся вокруг да около, Садоводы в том числе, и не можем себе признаться, что Сад закрыт не по причине несоответствия данному форуму, а из-за безответственного отношения к своим постам небольшой части Садоводов? ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Denis. Кепчиль написал о том, что продвигаемые теми "кому не пох" реформы не имеют внятной теоретической основы. О том, что аргументы тех "кому не пох" на самом деле не существуют. И делает из этого вывод, который ты можешь прочитать в конце его сообщения. Так понятнее? Т.е. разговор идёт о причинах создания устава, а не о нём самом. Значит Кепчилю не было нужды писать "предлагаю альтернативный проект устава". Т.е. его сообщение не является демагогией, флудом и оффтопом.

А я вот даже додумаю его выводы: а может те "кому не пох" и хотят получить какой то другой результат?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если уж продолжает течь г....о по трубам, тогда сбор подписей.

Против каких-либо Садов в рубрике "Поговорим о рыбалке"
1. GORE
2. КРОТ
3. А.В.
4. Cucumber
5. Set


6.Борис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже не будучи членом Клуба тебя никто не лишит права высказывать и обсуждать любые вопросы и если человек говорит дело, то какая разница - член он или нет.



Ошибочное мнение, на мой взгляд. Особенно в части "любые вопросы". Вопросы работы сайта - да, клубных выездов - да, но, с момента введения статуса "член Клуба", форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...


Коллективу "АнтиСом" можно начинать придумывать мне очередные эпитеты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Так... начинается...

форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...


Это чтобы те кто не "члены" до того как вступят, даже не догадывались куда вступают? :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...


Хотелось бы услышать аргументацию,т.к. подобный подход ИМХО, не только не верен, но и вреден с т.зр. развития Клуба. Почему надо ограничивать число дискутирующих??? Мы ограничиваем лишь круг лиц имеющих право на участие в голосовании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с момента введения статуса "член Клуба", форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...


Это чтобы те кто не "члены" до того как вступят, даже не догадывались куда вступают? :-)


Как компромисс - сделать эти темы для НЕчленов "только для просмотра".
Однако Сом последователен. С точки зрения садоводов их тезисы об узурпации власти находят своё подтверждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Истина то, что собрание жильцов подъезда какого-нибудь дома (учитывая происходящую в стране реформу ЖКХ и рушащиеся дома как у нас в Выборге) будет иметь, в глазах чиновников госаппарата, большее значение, чем самодеятельное образование рыбаков, находящееся вне рамок заданных Федеральным законом «Об общественных объединениях» от 14.04.1995 г. пусть даже у нас будет 5 Хартий и 10 Уставов.


Сегодняшнее мое в Пообщаемся -А МЫ на сегодняшний момент- виртуальное сообщество рыбаков ! И пока де-юре нас нет..то никто не будет отвечать ни на какие воззвания ПКР..ибо НЕКУДА..там же нет адреса...почтового...

но, с момента введения статуса "член Клуба", форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...


Наконец-то дождалась...вот ОНО....то самое,что дает права одним и ущемляет права других....
Оказывается ,дело то не только в голосовании по важнейшим вопросам ПКР...и не в распределении мест на базах сначала членам...
Знаешь,я лично голосовала ЗА членство...но на данный момент тоже не испытываю желания писать заявления ..искать поручителей...Но поооовееееерь...ради того чтобы высказать СВОЕ мнение по тому или иному вопросу...и попытаться достучаться хоть до кого то в Переменах или еще где..я недрогнувшей рукой(ногой) попытаюсь стать членом ПКР...но думаю что тебя остановят здравомыслящие товарищи и до принятия этого"абсурда"дело не дойдет...о чем как раз и сказал mordmol !!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серега,на мой взгляд бред предлагаешь.ОСНОВНЫМ тезисом всгда была ОТКРЫТОСТЬ информации на данном ресурсе.Лично я против закрытия тем Клуб от кого либо!Если человек не читает того что происходит в Клубе , как он может понят нужно это ему или нет.А если человек не член Клуба он что не имеет права НИЧЕГО СКАЗАТЬ :eek: ? А если у него хорошая идея для Клуба ???? :mad:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако Сом последователен. С точки зрения садоводов их тезисы об узурпации власти находят своё подтверждение.


Думается что ВСЕ высказывания САДоводов найдут свое подтверждение - вот потому то именно Сом(надеюсь ты согласишься,что СМ примкнул уже после того как была развязана эта война) и начал компанию и провел ее весьма успешно по вырыванию с корнем этого самого сада....

Мне интересено мнение,почему удалили мое письмо,которое,согласно Правил,не содержало ... и соответствовало...Однако,если вопрос у меня есть-я хочу получить на него ответ.Публичный.А не скрытый в секретных переписках.Модерация должна быть вполне прозрачным процессом..


Подписываюсь !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

форумы "Перемены в Клубе", и"Обсуждаем клубные документы" должны стать доступны только членам Клуба...



Перегиб,однозначно.Никакого смысла в этом нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему бы и нет? В этих темах напрямую затрагиваются интересы Клуба, и было бы логичным формировать решения именно на основании мнения членов(тьфу бл..., идиотское название)Клуба. Иначе опять начнётся фигня, когда люди просто так всякую ересь несут, и непонятно кто они, что они...Читайте ради бога, кто не даёт то?
Кстати, хоть мне и не пришёл не один бюллетень, выбор СК приветствую, а вот про "членство" голосовал бы против....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб
10. hippie
Кстати,продолжается сбор подписей. Присоединяйтесь, пусть новый СК рассмотрит. Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотелось бы услышать аргументацию



Аргументацию - пожалуйста...

Аргумент №1 - Математический:

За вчерашний день в этой теме написано 7 сообщений по теме. Хотя нет - всего ЧЕТЫРЕ, ещё 3 - это списки за/против восстановление Сада. Всего наваяли, конечно, больше, но остальные перлы удалены модератором как флуд.
Так вот, количество удалённых сообщений за вчерашний день ...спокойно, не падать... ШЕСТЬДЕСЯТ ОДНО!!!!

Участвуют в это флуде все - просто пользователи, сторонники и противники перемен, члены СМ, члены СК, даже сам модератор темы. А провоцируется он (флуд) противниками членства, которые невзирая на принятое всеобщим голосованием решение, продолжают изо дня в день нудно бубнить "членство-тупиковый путь", "идёт захват власти", "верните нам свободу слова" и т.д. Эти люди идею членства не понимают, и скорее всего и не поймут, и мнения о том как это членство тут внедрять не высказывают и не выскажут никогда. Так зачем их слушать по сто раз? Их мнение уже яснее ясного и нового они ни чего не скажут.
Сторонники же членства вынуждены им отвечать, закручивается тугая спираль флуда и про суть темы все забывают и понеслась...

Если оставить всё как есть, то надо сюда сажать платного модера, который не вылезал бы из Перемен сутками (что, впрочим, психолог сейчас и делает, правда не представляю что будет, если он куда-нить уедет на пару рабочих дней).

Так вот, моё мнение - механизм самоуправления должен предусматривать не только процедуру голосования, но и обеспечивать нормальный режим обсуждения, который возможен только, если в нём участвуют ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Ибо обсуждение даже важнее голосования, т.к. в его (обсуждения) ходе формируется мнение голосующих, выстраиваются позиции, меняются концепции и пр. и пр. и пр.

Аргумент №2 - Логический

С какого, извините, боку не член Клуба будет обсуждать, к примеру, новое Положение о СК или тот же Устав Клуба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,кстати,продолжается сбор подписей в поддержку возвращения Сада,а точнее за освобождение сайта от проявлений диктатуры и самодурства...Записывайтесь,не стесняйтесь,чтоб не тыкали, что обращение не популярно...
И еще, наконец-то понял,чем мне не нравится список против.
В первом списке я пытаюсь отстоять СВОЕ право ходить в Сад, никак не ущемляя ничьи права и интересы, а во втором ребята отрицают опять же МОЕ право ходить в Сад,
И еще, этим списков вносится раскол на МЫ и ОНИ, что вредно...
"Борис, ты неправ" (С). Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб


10. Турист

Досадно, как всегда победил люмпен под руководством прогматов)))), в результате, с закрытием темы, ушли умные интересные и творческие люди((((.

Коллективу "АнтиСом" можно начинать придумывать мне очередные эпитеты...


Повторюсь (говорил в прошлом году): ты логику и профессионализм заменил энергией и напором)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически все, кроме АЛЕКСа, читают невнимательно - речь идёт только о двух темах раздела Клуб - "Обсуждаем клубные документы" и "Перемены в Клубе".

Забыл,

Аргумент №3 - Специальный ( для СК и СМ)

Почему то всем кажется нормальным, что свои решения члены СМ и СК обсуждают в закрытых общалках. Все понимают, что это просто необходимо. Давайте переведём эти темы в открытый режим, раз вы такие сторонники "демократического" обсуждения, и я посмотрю сколько времени будет уходить на решение самого элементарного вопроса...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Сережа... есть в сети понятие "профессиональный флудер" - лицо или группа лиц наводняющих (Флуд - от английского flood - наводнение) своими сообщениями (чаще всего не по теме) какую-либо ветку форума, уводя разговор от темы обсуждения с какой-либо определенной целью (замылить тему, сбить обсуждение темы и перейти на личности, раздробить коллектив и проч.). Я к чему.... у нас здесь такие есть
Как с ними быть? :eek: ежели слов не понимают, выгнать невозможно, а в лицо ... нельзя.
Может .... система карточек... по количеству удаленных модератором сообщений? и отлучение от "церкви" на срок....
Понимаю, что мой пост относится к ветке "Обсуждение работы сайта"... но очень хочетсч, чтоб и здесь ее увидели те кому он адрессован.
Модераторы... звиняйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может .... система карточек... по количеству удаленных модератором сообщений?



Вполне разумно.
На период решения важных клубных вопросов можно вводить жесточайши мораторий на флуд, с условием "За флуд- карточка, Три карточки - отключение"...


Ибо просто жёсткое модерирование не спасёт. В теме Обсуждаем клубные документы, где оно действует, процент полезных сообщений 25-30, что конечно лучше, чем 5% в этой теме, но всё же не достаточно...

РЕШЕНИЕ О ЧЛЕНСТВЕ ПРИНЯТО! МЫ ДОЛЖНЫ ГОВОРИТЬ О ТОМ, КАК ЕГО ВЫПОЛНЯТЬ, А НЕ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ТЕРЕТЬ НА ТЕМУ "А НАХ НАМ ЭТО НАДО?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб
10. hippie
11. Turist
Кстати,продолжается сбор подписей. Присоединяйтесь, пусть новый СК рассмотрит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом Да не передергивай,против членства тут никто не говорит...
Принцип демократического централизма никто не отменял:-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Анатолич вот тут с тобой не соглашусь. И постараюсь сделать это аргументированно.
Самый верный способ-на данных темах-это очень сильно ослабить модерацию. Эти темы они больше политичексие, где сталкиваются в общем то разные понятия на жизнь и такое обсуждение просто невозможно без большого количество флуда, которым изобилует наше общение. Здесь механизм простой как у мозговых штурмов. Напомню. Если нужно найти какое то решение в ситуации, где оно не лежит на поверхности, собирают большое количество народу и обязательно разного и на заданную тему в отведенное время они высказывает ЛЮБЫЕ идеи которые приходят по данной теме. И в этом момент не следует их идеи не критиковать не тормозить каким то способом, а просто регистрировать. Потом уже те или тот кому принимать решение из этого вычленяет полезное и принимает решение.
Здесь можно и нужно сделать тоже самое, пускай народ высказываетс эмоциями и без сздесь свои взгляды, у кого это будет полный абсурд, у кого-то могут действительно выскачить идеи. А СК потом вычленит из этого зерно и в зависимости от степени важности вопроса, либо сам решит, либо вынесет на голосование.
А моедрировать нужно будет только мат, оскорбления и переход на личности. А так отсекая большую часть от обсуждения мы отсекаем себя от идей, я уже неговорю о том, что людям это просто непрятно остаться за бортом.
А СК и СМ обсуждают свои вопросы в закрытых общалках, потому что они принимают решение.
Согласись, что для выработки разных идей и решений нужно большое количество людей и мнений, а для принятия решений эта цифра совсем меньше и флуд уже мешает, что и отсекается закрытостью.
Ну и чисто политический вопрос - такая закрытость этих двух тем для Клуба будет в минус.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему-то мне кажется, что даже если победит вариант "г" вот тут вот http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=209 , этот вариант не будет вписан в Устав, разработанный Сомом. По той простой причине, что врядли сам разработчик Устава при такой процедуре станет Членом Клуба. А с пожеланием закрыть 2 ветки форума от "нечленов" он сделал гигантский к этому шажище.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё...
Перед голосованием по членству было задекларировано примерно следующее "В течении 30 дней с момента окончания голосования, будут сформированы критерии членства и выставлены на обсуждение".

Прошло уже 19 дней, а мы не продвинулись ни на шаг в этом вопросе (если не считать шагом опрос, расположенный в Новостях).

Осталось 11 дней...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Специальный ( для СК и СМ)Почему то всем кажется нормальным, что свои решения члены СМ и СК обсуждают в закрытых общалках. Все понимают, что это просто необходимо. Давайте переведём эти темы в открытый режим, раз вы такие сторонники "демократического" обсуждения, и я посмотрю сколько времени будет уходить на решение самого элементарного вопроса...


Сергей Анатольевич,
ну не передергивай - ты что - забыл - когда и как, и зачем был выбран СМ? ... а потом, опять-же когда, как и зачем был выбран СК? ... первый кстати - практически сам и инициировал :)
.
Саму идею с голосованием "среди своих" - можно было решить и без внедрения Членства - если была задача в этом - но раз уж проголосовали "за" - то думается мне - что сейчас важно (хотя это надо было делать в первую очередь) выяснить кто "член", кто "нечлен" - выработать критерии и механизм принятия. Ответить на вопрос - "кто эти люди?"
А потом, в полне логично - что-либо обсуждать среди "членов", можно и закрытые (только для чтения) сделать и ... мног очего множн осделать - я кстати об этом давно говорю ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

Ибо просто жёсткое модерирование не спасёт. В теме Обсуждаем клубные документы, где оно действует, процент полезных сообщений 25-30, что конечно лучше, чем 5% в этой теме, но всё же не достаточно...


Жесткое модерирование в вопросах обсуждения именно на этих темах приведет только к сужению возможных вариантов решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

Прошло уже 19 дней, а мы не продвинулись ни на шаг в этом вопросе (если не считать шагом опрос, расположенный в Новостях).


Так не двигай так активно свой Устав и займемся критериями, хотя и так уже все ясно, во всяком случае мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Посмотри мой ответ на 1-й вропрос в опросе. Если немного напрячься, то можно сделать вывод, что я не приемлю вступление в Клуб по праву "рождения", т.е. на основании критериев, которые подразумевают либо наличие регистрации на определённую дату, либо выезда на Уху или ещё чего.
Даже больше скажу - не только не приемлю, но и не стану вступать. Так что, своим предложением, допуск в эти темы я и себе рублю.....

Я напишу/не напишу заявление только тогда, когда будет принят Устав ("мой" вариант или другой - не важно). И если напишу, то уж тут решайте - нужен ли вам Сом, как соклубник, или нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так не двигай так активно свой Устав и займемся критериями, хотя и так уже все ясно, во всяком случае мне.



А что, кроме Сома, это сделать тут некому?
Я в меру своего понимания и занимаюсь критериями ПАРАЛЛЕЛЬНО с Уставом - собрал предложения, систематизировал их, выложил в форме опроса, через недельку проанализирую его итоги, отсеку явно неустраивающие большинство варианты и напишу обобщённое мнение по этому вопросу.

А вы то где все?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аргумент №2 - Логический

С какого, извините, боку не член Клуба будет обсуждать, к примеру, новое Положение о СК или тот же Устав Клуба?


Все правильно,только,по-моему,не совсем логичным было голосование не членами клуба по таким важным моментам как членство и выборы СК. И еще ,в опросе одним из критериев членства является участие в выезде на...,т.е. получается выехал и уже тем самым принес огромную пользу клубу. Один водку пил,другой работал,а польза одинаковая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...