Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Но позиция все д...мо, и рассуждения о алчности и стремлении к власти в ПКР, ради нажива геммороя.
Напиши "Утопию" Кечпиля или почитай Томаса Мора (повторяюсь сорри) :eek:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чича, а о чем пост?
Где предложения и конструктив?
Кечпиль неправ, но реформы дерьмо? Это основная мысль?
Устав читал хоть раз, или ниасилил т.к. много букв?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чича 79
Гы. Занятно. Я врубился
В итоге:
Право одно - Голосовать
Обязанность тоже одна - Уплачивать взносы.
Это если со стороны смотреть.
................
Тут примерно такая аналогия.
Мужик идёт с дамой в театр впервые в жизни. Засыпает после увертюры. Она ему "Ты чё спишь?" Он - А на что тут смотреть, нихринанепонимаю? Она ему - это же ВЕРДИ, КАК ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ. Мужик - ну и что, думаешь, если на Глинку пойдём, я не засну? Она - Но КАК ЖЕ ТЫ НЕ ПОЙМЁШЬ, это же... ну просто... ВСЁ. Мужик - что ВСЁ? Она - у меня душа поёт! Он - а пиво в антракте будет?
Повёл мужик даму на хоккей....
............
Короче. Никто не может объяснить нормальными доходчивыми словами, что даёт Членство кроме взносов и голосования, но те, кто продвигал членство, говорят КАК ЖЕ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ - ЭТО ЖЕ... ВСЁ. Остальные - ЧТО "ВСЁ", мать вашу?
.............
Надеюсь, озвучил общее настроение тех и других.
.............
Так что надо ждать - либо до остальных допрёт это "ВСЁ", либо пусть голосуют против устава, если не допрёт никогда в жизни.
Тут демократия, а не диктат, как говорят те, до кого не допирает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
По поводу твоего опроса.
Думаю что для принятия нового человека в Клуб, голосование проводить не разумно, ведь его могут не знать никто кроме его друзей, и голосование превращается в профонацию.
Считаю что достаточно рекомендации 5 человек.
2 поручителя, как у тебя в опросе, маловато. На троих начнут соображать. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol
Дим, чтоб путаницы не было, объясни всем, что ты и Сом занимаетесь одним делом (если это так)
Теперь
- зарегестрирован на сайте до 01.01.04
Не годится. У многих произошла перерегистрация по разным причинам (в основном техническим) гораздо позже правильной даты)
Об этом уже говорили. Я на сайте с 99-го, а дата рег. -2003 г.
2. Только последний пункт.
Всем
Люди, окуда у вас появилась всё прогрессирующая мания преследования, окуда эта фишинговая сталинофобия? Какая власть?, Какие манипуляции.? Кому и зачем это нужно? Глубокий вздох и глубокий ввыдох. И и на рыбалку.
Вчера считали голоса до поздна. Никакого желания ухватить эфимерную власть и чего-то там подтасовывать не возникло.
Почему нагнетанием обстановки вокруг какой-то узурпации чего-то там непонятного занимаются люди, НИЧЕГО не сделавшие, и не желающие делать хоть что-то для клуба?
А глубоко уважаемый мной, Дядюшка Кечпиль, вааще сразил наповал :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Право одно - Голосовать
Обязанность тоже одна - Уплачивать взносы


Устав читал? Или читал сильно устав? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Это все уже очень долго терли тут, и все остались при своем.
Кто голосоавл "за" захотят стать официальными членами, кто "против" не будут вступать в то, что не понимают. Время покажет. Если будет реальная польза и позитив, то никогда не поздно стать официальным "членом".
Я пока повременю, поскольку для меня все не очевидно.
Сейчас важнее с Уставом не промахнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nik
вот-вот....
чем почитать (а это 2-3 дня надо) и подумать, гораздо легче ударить своим аффигенным постом по спорному вопросу...
и главное чтоб ничего не предлагать))

Чича 79

А ЧТО ЖЕ МЕНЯЕТСЯ?! КАКИЕ ПРАВА И ОБЯЗАНОСТИ БУДУТ У ЧЛЕНА ПКР!
ЗАМЫЛИВАЮТСЯ И ОСТАЮТСЯ БЕЗ ОТВЕТА!


а какого ответа ты ждёшь?! и главное от кого??
Я вот в свою очередь тоже хочу тебя спросить - КАКИЕ ПРАВА И ОБЯЗАНОСТИ БУДУТ У ЧЛЕНА ПКР!??
и пожалуйста не тяни с ответом и ни в коем разе его не замыливай!!

ЗЫ: млин! я просто пруся... обсуждение идет уже месяц, а падёж с луны все продолжаецца....

НЛ конечно, просто тоже задолбало :tongue:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Могу предложить сходить на фишинг ру...там демократия...модератор по минимуму чистит...
единственно - помойка полная, ибо демократия в и-нете- это беспридел
Могу предложить сходить на матчфишинг- там монархизм, зато вся инфа на поверхности...никакого флуда. все четко и правильно...для новичков просто рай...

В помойке тусить мне не охота....пусть лучше миня банят, но за то на сайте куча полезной инфы....

кнб
СЭР, от вас не ожидал подобного бреда! Мне стыдно что вы кроме фишера никуда не ходите в и-нете....запомните Модератор всегда прав- где вы были когда выбирали СК...у вас было все чтобы повлиять на хар-тер удалений, вам было по фиг, т.к. вас это не касалось, как тока коснулось- сразу поднялась вонь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. в дырочку, садись 5, причем все, что ты написал меня ИМХО устраивает, но для этого достаточно было сказать БАСТА - вводим членские взносы, а не устраивать тут все ....это.

НИК! Я не СК, и ни ОК, и не СМ, как решат - так и будет, просто для себя сделаю вывод хочу я быть членом ПКР или не хочу. Меня устраивала полностью ситуация, когда группа инициативных людей тащила огромный ввоз работы по организации ПКР, я оказывал посильную помощь и был членом ПКР (в его старом понимани), кто-то скажет, что ты сделал для хип-хопа в свои годы - отвечу, что мог делал, что хотел делал, что требовали условные правила клуба делал и не делал то, что эти условные правила запрещали, а если делал получал желтую карту (однажды) и больше так не делал. У меня нет времени к сожалению заниматься этим ответственным делом, поэтому бесконечно уважаю тех, кто все эти годы все это тащил и тащит, так, что мне комфортно в этом клубе, что все создано так, что люди, которые сюда приходили и приходят в 90% случае единомышлиники и коллеги. Поэтому мое мнение, если Оргкомитет, который выбирают, что-то решает, либо сам, либо путем голосования, то я либо приемлю, либо "от винта", но всем то понятно не угодишь. Но когда мутят вокруг того что и так есть, было и будет, мне не понять. В Петрозаводск можно поехать по левому берегу ЛО, а можно по правому и так и так доедешь, но с разным пробегом...

Если тебе интересно мое мнение, то я считаю так:
1 предложение: Ничего не менять, как голосовали зарегистрированные члены, так и голосуют. Выбираем СК и ОК и вперед.
2 предложение - Если необходимо внедрение членских взносов, что возможно и правильно, то устанавливаем ставку взноса, далее взнос сдал - Член, не сдал - от винта. Права и обязанности члена, типа
права:
- первоочередные права по расселению на мероприятиях
- скидка на стоимость мероприятий (Член платит меньше, чем не член, так как платит взносы)
- право голоса по выборным вопросам
- предложение новых конференций ОК СК и СМ
- доступ ко всей информации сайта
- разрешение на высказывание мнений во всех конфах сайта, кроме конф ОК СК и СМ
- выдвигаться в СК СМ и ОК по регламенту ПКР
и т.д. и т.п.
обязанности:
- платить взносы
- участвовать в ОК на одной из вакансий, как минимум на 1 мероприятии клуба в Год (зависит от кол-ва членов)
- выполнять решения избранного СК и ОК, касающиеся и способствующие развитию Клуба и проведению Мероприятий;
- быть цивилизованнм рыболовом !!! это до взноса и по жизни, что и так есть!!!
и т.д. и т.п.

НЕ ЧЛЕН клуба
- на мероприятия, только на оставшиеся места после распределения среди членов по очереди;
- на сайте все читать, кроме СК ОК и СМ, а писать в ограниченных конфах типа: пообщаемся, новости с водоемов и поговорим о рыбалке, в клубе нех. делать, если нечлен.

Приэтом прописать сколько раз в год можно вступать в клуб, вместо рыбацкой истории взнос и рекомендация, хотя бы 2-х членов клуба, что цивилизованный рыбак.
С ОК и СК отчет за кассу (взносов), кассу на жизнь клуба, сайт, мероприятия и т.д. акции мы против сетей и т.п.
Ну типа принимаем в члены раз в 6месяцев, сдали взносы 250 чел.
250 членов, такой-то бюджет. СК план по расходам на 6 мес.
пол года прошли - отчет. Далее 240 или 300 членов перевыборы СК ОК и далее. цифры и сроки пальцем по ветру - Обсуждать.
Длинно, размыто, но вот примерно это я жду от СК ОК.
А дальше каждый решит, хочу член, не хочу член, а то вони извините много, а выхлоп 0.
конечно ИМХО и НЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддерживаю Esa по поводу опроса.
То, что Устав не мыслим без ЧеКистов - это факт по определению.
Но также факт и то, что ЧеКисты вполне могут обойтись без Устава. Это принципиальный момент, на который, к сожалению, мало кто обращает внимание даже среди яростных "борцов за свободу и демократию"(некоторые из них даже голосуют за 1а). Например mordmol предлагает механизмы принятия коллективных решений, способные работать и без Устава.

Вопрос - данный опрос отражает мнение СК Клуба или это личная инициатива Автора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока писал..вы написали.
ОТВЕЧАЮ от ВАС господа действующий СК, от ВАС.
Устав читал, вроде не тупой, ничего там не нашел интересного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Устав, хартию, правила. Как не назови их придется принимать. И задача тех, кто станет членом клуба, их разработать и принять, не обязательно в том виде в котором они сейчас есть. ИМХО обязательно в другом))) Вот там, надеюсь мой (и твой, и остальных) голос и пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чича 79
ГЫыы сильно! где ты раньше был ,я тебя за одно это готов в СК на 3 года без права выхода , хотя с Нечленами ты зря так сурово,а вот про взносы и права ты молодцом!.
Чича брат ПРО ВЗНОСЫ ЭТО ТУПо ИНСИНУАЦИИ А,В ... нет пока даже разговора о ВЗНОСАХ.

А.В.,
Еще раз напишиш о взносах лишу обеда....

А ВОТ КТО ОТКОМЕНТИТ
Если Устав не принимать и не рассматривать, то например я попадаю в очень неудобную ситуацию, членство исключительно за право голоса мне нафиг не нужно я всегда голосовал,а потеря права голоса не даст мне в дальнейшем двигать свою точку зрения по Уставу или другим ситуациям... вообщем не заню как быть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чича 79
В приницпе -почти все правильно...можно поспорить над формулировками, но виденье правильное...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос - данный опрос отражает мнение СК Клуба или это личная инициатива Автора?



Сам Устав, его обсуждение, вынесение некоторых вопросов в опросник - личная инициатива автора...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое личное мнение по Уставу - РАНО его пока принимать! РАНО! Надо будет, но ПОЗЖЕ.
А сейчас главное пределиться "кому не пох" и опираясь на их конкретное число вводить самоуправление. Почему именно в таком порядке - потому что при принятии решений надо будет руководствоваться конкретными цифрами голосов по степеням важности решаемых вопросов (15%, 30% или 75% цифры пока условны), а не абстрактной сотней от нескольки тысяч как сейчас.

Sam
Даже не будучи членом Клуба тебя никто не лишит права высказывать и обсуждать любые вопросы и если человек говорит дело, то какая разница - член он или нет. А вот голосовать за предложенное кем угодно будут только члены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое личное мнение по Уставу - РАНО его пока принимать



Однако, почти все (кроме 2-х) участники опроса отметили, что одним из критериев членства должно быть согласие с принципами, изложенными в Уставе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ну, во-первых 21 пользователь это очень небольшая часть "тех кому не пох", во-вторых - есть нюансы формирования вопроса и предлагаемых ответов на него, и тд и тп.

Считал и считаю, что Устав нынче дело не первостепенной важности - главное введение самоуправления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Однако, почти все (кроме 2-х) участники опроса отметили, что одним из критериев членства должно быть согласие с принципами, изложенными в Уставе...


Cергей, если вопрос сформулировать по другому, то и ответы будцт не такими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да и последнее, по выборам!
На будущее было бы не плохо, сделать некий опросник для кандидата, на который каждый кандидат должен дать однозначные ответы или свое видиние, вопросы должны вытекать из наболевших на сегодняшний день тем и связаны с развитием ПКР, а то у нас больше читаешь мнение кандидатов в члены ПКР и людей, которые взяли самоотвод. Из реальных кандидатов писались только Ник, Психолог да Сват с Лисневским по минимуму. А выбрать надо 5 человек, и что?!, остальные для типа кандидатур или так...темные лошадки отнять голоса у других, прямо политтехнологии. Как за него голосовать, если он молчит и х.. знает чего думает, остается только догадываться он из этих или тех :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мирон/, да почему же надо обязательно принимать "Устав, хартию, правила"?
Блин, я, наверно, чего-то "не догоняю" в этой жизни.. :eek:
Согласен, нужно определить процедурные вопросы, порядок приема-исключения, порядок принятия решения. Это все есть в III главе Устава и у Мордмола. А если бы оставить её, а I и II главы - нет? Клуб будет существовать и развиваться? Думаю, да.. Но то, что останется, это уже не Устав.
Я думаю, что Устав, какой бы правильный и хороший не был, не научит Принципам цивилизованного рыболовства. Если у человека в голове есть понятие "..что такое хорошо и что такое плохо.."/с/, то он и без Устава будет ловить так, как совесть ему велит, и наоборот. А чтобы воспитывать в других людях те же Принципы цивилизованного рыболовства, также Устав не обязателен.
По большому счету, Как ловить Правильно уже прописано в существующих Правилах рыбной ловли. Даже те пресловутые пункты, против которых больше всего возмущения - запрет на троллинг и запрет на моторы в определенное время\место - этими пунктами недовольны прежде всего те, кто так ловит, а если посмотреть на эти же пункты с точки зрения экологии и защиты биоресурсов - то они все-таки на пользу природе, а не во вред. Вот такой казус получается.
Самый "лучший" Устав не заменит самых "плохих" действующих Правил, и совесть людей не изменит.

P.S. Устав станет необходим только если будет принято решение о официальной регистрации ПКР. Пока речь об этом не идет.. или идет?

P.S. Тоже надеюсь, что мой голос поможет и не утонет в бурном потоке, только не хочется "голосовать сердцем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Nik
по правилам модерирования:

1.1. Совет Модераторов:
- создан на основе изначального решения Web-мастера сайта, с последующим приглашением других членов Клуба, по рекомендации уже привлечённых к работе в Совете;


не понятно что создано! не понятно кем создано.
Создан некий СМ. Кто в него входит? Объявите весь список пожалуйста!!! На сегодня на сайте работает 10 модераторов. Все они входят в СМ? или из этих 10 модераторов некто назначил N человек - СМ, смотрящий за действиями всех модераторов?
В существующем изложении положения вещей получается, что СМ это некая данность, спущеная нам на грешную землю неким божеством чтоб нас тут строить и равнять.... И никому эта данность на сегодняшний день не подчиняется, сама собой управляет, создаёт сама под себя правила. Мне кажется, что пришло время (раз уж голосовали за введение членства уже будучи членами, обсуждаем уставы и говорим о самоуправлении) и саму эту божественую силу взять под контроль :) То, что она (эта сила) нужна - нет сомнений! но она не должна быть безконтрольной!!! как мирный атом!!! :) А выбирать СМ или назначать его (кто это будет делать?) и надо нам решить. как решить? - можно отдать вопрос опять на всеобщее голосование, можно отдать на усмотрение выборного органа - СК.

- решение принимается простым большинством голосов при условии участия в голосовании не менее половины членов Совета;


опять же вопрос, соотносящийся с первой частью. сколько человек учавствует в голосовании? все 10 модераторов? или N входящих в СМ. тогда большинство из 10 или 5? Получается, если в СМ все 10 модераторов, то "не менее половины" это 5 человек. простое большинство из 5 - это 3 человека. получается, что 3 человека могут решить вопрос за 10-х? а если в СМ не 10 человек а меньше? тогда ещё хуже.... надо менять это правило.

- голосование по всем вопросам производится в форуме Совета в течении 2-х рабочих дней с момента постановки вопроса на голосование;


кто ставит вопрос на голосование? модератор? член СМ? простой пользователь сайта? поясните!

1.2. Только Совет модераторов может решать следующие вопросы:
- первоначальное назначение модератора на тему/форум;
- снятие модератора с темы/форума;
- удаление/слияние/выделение новой темы в "Поговорим о рыбалке";
- создание новых форумов или изменение структуры уже существующих;
- внесение изменений и дополнений в настоящие Правила;
- исключение модератора из Совета (с лишением возможности модерировать) за неоднократные нарушения настоящих Правил (более 3-х раз);
- о прекращении допуска ("красная карточка")пользователя , получившего в сумме три предупреждения ("жёлтые карточки") от любого модератора в любой теме/форуме, к конференциям сайта.



Первое слово "только".... немного смущает... :)
- внесение изменений и дополнений в настоящие Правила;
пишем правила для себя. и под себя. Неправильно в корне!!! Мне кажется СМ это исполнительный орган, а не законодательный! Что-то типа милиции. должен следить за порядком и пресекать беспорядки. Вернее даже наверно так - модераторы - милиция, СМ - суд. самый гуманный в мире! А открытие-закрытие-слияние это не компетенция милиции, суда.

1.3. Модератор имеет право:
- вести модерирование только в выделенной ему теме/форуме;
- временно назначить вместо себя модерировать тему/форум другого модератора;
- без согласования с кем-либо, переместить сообщение из закреплённой за ним темы(если оно не соответствуюет её названию), в другую тему/форум, более подходящую, по смыслу и названию;
- без согласования с кем-либо, давать/снимать предупреждения ("жёлтые карточки") пользователям в закреплённых за ним темах/форумах, за неоднократную публикацию сообщений, которые содержат ненормативную лексику, прямые угрозы и оскорбления участников конференций, неоплаченную коммерческую рекламу, а также способствуют разжиганию национальной розни;
- без согласования с кем-либо, изменять название закреплённой за ним темы, для более полного отражения её смысла.



в принципе, сомнения только по последнему заявлению. очень уж субъективно. для одного человека чёрное - это чёрное, а для другого - оттенок белого... зачем вводить в правила, то, что не может быть трактовано однозначно?

2. МОДЕРИРОВАНИЕ.
...
2.3. Форум "Новости с водоёмов":
- назначенный Советом модератор может удалять/исправлять только те сообщения (или их часть), которые содержат ненормативную лексику, коммерческую рекламу или большой объём информации не по теме форума.


добавить о противозаконных способах ловли, не поддерживаемых клубом, превышении норм вылова.

2.4. Форум "Поговорим о рыбалке":
- на каждую из существующих или новых, прошедших утверждение Совета тем, назначается ответственный модератор, ник которого указывается в соответствующей графе списка тем;
- модератор не может удалить тему, прошедшую утверждение Советом, без согласия Совета;
- любая вновь созданная тема, сооответствующая названию форума, не может быть удалена/слита в течении 5-ти дней с момента её создания;
- по истечении вышеуказанного срока Совет принимает решение о дальнейшей судьбе темы;
- если принято решение "удалить" (только в исключительных случаях), то тема удаляется любым модератором через сутки после того, как в ней было опубликовано сообщение "Решением Совета Модераторов эта тема будет удалена из форума через сутки";
- если принято решение "слить с существующей", то тема сливается модератором существующей темы через сутки после того, как в ней было опубликовано сообщение "Решением Совета Модераторов эта тема будет слита с темой "..." через сутки";
- если принято решение "оставить", то теме назначается модератор со всеми полномочиями;



всё вроде логично и правильно, только это всё не должно быть прерогативой СМ!!!! Открытие и закрытие тем не должно быть техническим вопросом существования сайта, это вопросы, я бы сказал "политические", они определяют как выглядит и что из себя представляет наш клуб. модераторы и СМ должны следить за порядком, а не определять каким быть сайтк и клубу.

последняя фраза

- для удаления новой темы, которая ни по названию, ни по содержанию не соответствует названию форума, согласия Совета не требуется, но она должна быть скопирована в раздел "Модераторий", откуда уже окончательно удаляется через 3 дня.



вобще нонсенс!!! позвольте спросить - а как такая тема вообще могла появится и с чьего согласия? Выше подробненько описывается то, что такого произойти не должно и не может, а ниже - нате!!! всё-таки возможно оказывается!!!!! :) россия однако!!!! Либо эта фраза не нужна вобще, либо всё что написано выше - пустой трёп.

3. ЭТИКА МОДЕРАТОРА.
3.7. В случае, если несколько пользователей в форуме "Пообщаемся" выступили с претензиями на действия модератора любого форума/темы, их замечания рассматриваются на Совете модераторов, который определяет правомочность действий модератора. После голосования членов Совета по данному вопросу, его итоги публикуются в форуме "Пообщаемся".


"несколько" - это сколько? в граммах! 2 или 200?
и почему публикуется в "пообщаемся", а не в той теме где возник конфликт? кто его там увидит?

уффффф......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сергей К.
Мы говорим об одном и том же, но разными словами. А четко прописанные правила членства в клубе благо. На первое место я бы поставил: "Запрещается хамить незнакомым тебе лично дядям в любой форме")) Под твоими словами подписываюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен, нужно определить процедурные вопросы, порядок приема-исключения, порядок принятия решения.



Без части 1 и 2 Устава (назови его как тебе удобней - Положение, Правила или ещё как) не обойтись, ибо всё равно придётся написать кто может быть членом Клуба и для чего этот Клуб создан. Эти части Устава и есть своеобразный "опросник" /Чича/, на вопросы которого должен ответить кандидат, прежде чем изъявить желание вступить в Клуб.

Заявление "Прошу принять меня в члены Клуба, обязуюсь соблюдать Регламент принятия решений" выглядит слегка нелепо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Введение просто самоуправления, без принятия Устава, имеет ряд отрицательных моментов:
1. Отсекаются те, кто захочет вступить в Клуб "завтра", а "сегодня" не подпадут под принятые критерии. Им придётся ждать, пока члены Клуба, обличённые статусом "по праву рождения" утвердят регламент самоуправления, доростут до принятия Устава и, в конце-концов, его примут
2. Если выяснится, что в ряды тех, кто получил статус ЧК, затесался брэк или даже вообще не рыбак, то его нельзя будет исключить или же принимать Временное положение по приёму/исклучению в члены Клуба, а это уже и есть Устав.

Так что процессы эти должны идти параллельно, дополняя друг-друга...

Складывается впечатление, что противление вызывают сами термины "членство" и "Устав", а не то, что в нём написано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила общежития в Клубе (Устав) должны быть. Нас уже слишком много и жить просто "по понятиям" становится все труднее. Я только призываю к миимизации Устава и лаконизму формулировок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом писал:

Введение просто самоуправления, без принятия Устава, имеет ряд отрицательных моментов:
1. Отсекаются те, кто захочет вступить в Клуб "завтра", а "сегодня" не подпадут под принятые критерии. Им придётся ждать, пока члены Клуба, обличённые статусом "по праву рождения" утвердят регламент самоуправления, доростут до принятия Устава и, в конце-концов, его примут
2. Если выяснится, что в ряды тех, кто получил статус ЧК, затесался брэк или даже вообще не рыбак, то его нельзя будет исключить или же принимать Временное положение по приёму/исклучению в члены Клуба, а это уже и есть Устав.



Я вот не помню чтоб эти отрицательные моменты имелись во времена отсутствия устава и советов. А ты помнишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

Создан некий СМ. Кто в него входит? Объявите весь список пожалуйста!!! На сегодня на сайте работает 10 модераторов. Все они входят в СМ?


Все 10 человек, СМ изначально есть рабочий орган модеров и там нет выше или ниже...

В существующем изложении положения вещей получается, что СМ это некая данность, спущеная нам на грешную землю неким божеством чтоб нас тут строить и равнять....


этта данность пришла в месте с необходимостью и первые были выдвинуты админом, их кандидатуры обсуждались и были приняты поименно.
Не кто не виноват,что Вас в то время не было...

А выбирать СМ или назначать его (кто это будет делать?) и надо нам решить. как решить? - можно отдать вопрос опять на всеобщее голосование, можно отдать на усмотрение выборного органа - СК.


Согласен, но только не в СК,а общим голосованием ЧПКР,хотя это первый шаг к развалу клуба..

если в СМ не 10 человек а меньше? тогда ещё хуже.... надо менять это правило


на 100 согласен.

кто ставит вопрос на голосование? модератор? член СМ? простой пользователь сайта? поясните!


Модератор перенося вопрос или предложение простого пользователя в СМ

Вернее даже наверно так - модераторы - милиция, СМ - суд. самый гуманный в мире!


В настоящие время модераторы позиционируют себя как просто дворники, а милиция это уже карательный орган..

добавить о противозаконных способах ловли, не поддерживаемых клубом, превышении норм вылова.


Согласен!

Открытие и закрытие тем не должно быть техническим вопросом существования сайта, это вопросы, я бы сказал "политические",


А вот тут не согласен, либо давайте выбирем достойных СМ если нынешний не устраивает, и будем им доверять, либо давайте выбирать к СМ и СК еще орган который будет тупо утверждать какие темы создовать...

вобще нонсенс!!!


Согласен, но прициндет возникал не раз, когда тему липил Админ совершенно не скем не пообщавшись.
Вот свату вроде ответил.

Однако, позволю себе обощить, из всего Сватовского предложений :
1.СМ должен быть выборным
2.Изменить правило голосования СМ
3. добавить о противозаконных способах ловли, не поддерживаемых клубом, превышении норм вылова
4. внести уточнения в пункт 3.7

Так по короче будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Ну, во-первых 21 пользователь это очень небольшая часть "тех кому не пох"...



Опросы и проводят среди небольшой части аудитории, чтобы понять общие тенденции. Пока выборка почти идеальная - из всех давших ответ 100% тех, кому не пох; около 15-20% противников членства и 70-80%- тех, кто за него...

Да и опрос пока ещё меньше суток висит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
ответами удовлетворён! кое с чем не согласен, но комментировать не буду, хотя чешецца!!! :)
вот только Вы оставили без комментария и не внесли в свой лаконичный список моё предложение про то, что СМ не может сочинять правила для себя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Скажи мне плиз, а ТЫ готов тратить 3-4 часа своего времени на работе и дома чтобы каждый день подтирать треп и офф на страницах сайта...Например три странице на саде убивали желание к жизни напрочь, асобенно если там были "философские" опусы....

Тебе кстати предложение, чтобы не брызгать слюной:) предлгаю тебе найти раздел, который ты готов модерировать марально и главное быть в теме и предложить себя в качестве модератора....


з.ы. "не понятно что создано! не понятно кем создано."- прикольно -наехать на админа и создателя сайта:):):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Правила СМ и положения СК менять нунО однозначно,но начинать надо с начала ,а не с середины.
От себя хочу внести предложения на расмотрения СМ
1 создать темы " Вопросы к СМ"
2 "Вопросы и Предложения к СК"
Обязать СМ и СК дать ответ на любой вопрос или предложение ЧПКР в ..... срок.
Для чего ввести соответствующие пункты в положение СК и правила СМ.
Темы жестко модерировать на предмет 1 человек -один вопрос =один ответ.

Хотя лично мое мнение ,что в данный момент правила модерирования на ПКР,самые демократичные в сети, после сексчатов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уф, слава Богу закончились выборы!
Победившим желаю терпения, терпения, и побольше свободного времени для нужд Клуба.
С удовольствием окажу помощь.

Ввиду полмики и сяческих премен было предложение, и не от одного человека, что грамотно:
1. Изменить правила модерирования. (Что как видно будет сделано!)
2. Поставить вопрос об упразднении невыборного СМ и подчинить модераторов доверенным лицам - СК.
3. На основании полученного откорректировать устав, выставить вопрос о принятии оного.

На будущее (после предидущего)
- Поставить вопрос о внесении фестиваля "Корюшка" в список Клубных с присвоением соответствующего статуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

вот только Вы оставили без комментария и не внесли в свой лаконичный список моё предложение про то, что СМ не может сочинять правила для себя.



Извини пропустил, эти правила плохо ли хорошо отработали 4 года, нареканий к СМ в общей сложности было 3, причем последние два по саду и в этом году, значит надо менять правила. Я только прошу для начала посмотреть правила на других сайтах...
Эх потонет тут все ..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...,чтоб СК мог давать модерам примое указание кого тереть??? Гыыы Думать нуно..


Вот именно - надо разделить Клуб и Сайт - хоть это и не делимое
- и в начале подумать над структурой сайта и форума - и потом все понятно будет с Модерированием!
Потому как "наши люди" - пользователи сайта - отождествляют "нашего" модератора - с любым другим модератором, любого другого сайта/форума т.е. в их понимании есть прямая связь админ-модератор,а у нас то все наоборот модератор (совет модераторов)-админ .... и по этому я соглашусь с предложением психолога - о создании рабочей группы по сайту и тогда в понимании пользователей наладится причинно-следственная связь: - рг - админ - модератор.
Мне видится так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это все уже очень долго терли тут, и все остались при своем.
Кто голосоавл "за" захотят стать официальными членами, кто "против" не будут вступать в то, что не понимают. Время покажет. Если будет реальная польза и позитив, то никогда не поздно стать официальным "членом".
Я пока повременю, поскольку для меня все не очевидно.
Сейчас важнее с Уставом не промахнуться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...