Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

АлексейЯ
Тезка, напоминаю про порно страничку, если это народу будет интересно, она имеет право на существование на нашем сайте ?
А про правила модерирования и без голосования все понятно, устарели. А про свой выход из модератория лукавишь или подзабыл чуток.
vovka
200 человек не наберется - так сильно себя тешить не нужно. Но даже если гипотетически представить такую картину, это будет только говорить о том, что 200 человек за такое решение. И это опять не очем, так как нет другой важной информации, а сколько против.
Интересно как ты представляешь контрольнад Шерифом, Есой и Беларусом...которые часто входят в ИК. Во всяком случае если б знал этих людей лично, трудно представить, чтоб такие мысли возникли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ALEXEY.
Стирания по никам нет и не может быть. Уверяю в репнутом постов со всякими никами хватает, это опять уход от аргументированного диалог на обкакивание.
ЖеняСмирнов
Женя, ощущения которые испытывает человек я прекрасно, знаю-это неприятно. Но другого выхода нет иначе темы будут засорены настолько, что не понятно чем одна отличается от другой. У нас же тематический сайт. И чтобы этого не происходило просто нужно придерживаться темы и не ругаться (к тебе последнее не относится)
Вот есть у нас тема перемены и давайте здесь решать все что касается перемен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin



Не надо, ребята...............

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GORE написал

Я против и готов набрать столько же голосов....
есть пообщаемся- этого достаточно...


Гы... шесть шарей :thumbup:
По всей видимости бред можно осилить только еще бОльшим бредом - Против "Сада..."
1. КРОТ
2.
Ув. мод. удалите всю эту фихню, как только голосов против будет больше 5 (пяти) :biggrin: .... а можно и сразу :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
плохой пример...
Порно - тематика, не укладывающаяся в рамки уголовного кодекса.

Про уход не лукавлю, всё помню, указанная ниже причина была последней решающей составляющей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АлексейЯ

Лёш, а как ты относишься к обсуждению волейбола на небезызвестном тебе сайте? Уместно это и в каких количествах?

Так что моё мнение - на ПКР должно быть место любому рыбаку, но не любой группе людей, объединившейся по интересам, далёким от рыбалки. Даже, если в этой группе все сплошь рыбаки.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЖеняСмирнов

Так что правила модерирования надо менять. Это моё более-менее реальное предложение, да и не только моё, сам по постам видишь.



Жень, а где прости реалИИИ?
Вся проблема в том,что вроде менять надо и все(СМ в том числе) согласны и тут прикинь какая закавыка КАК ТОЛЬКО СМ предложит новые правила,найдутся куча не согласных ,которые и старые то не читали....
Вот в чем странность мне не понятная.... Правила СМ выложены для всех?
А написать предлагаю изменить пункт 1.1 или там 3.2 на "................"
НИ КТО НЕ ПИШЕТ? отсюда вопрос :
ЧТО КОНКРЕТНО не Устраивает в правилах????? по пунктам, что нужно убрать добавить?

Я прошу не очень торопиться с ответом,а глянуть правила М на других сайтах мачфише ,бороде, еще тама где....

И личная просьба ВСЕМ ЗАКАНЧИВАЙТЕ ПИСАТЬ ОБЩИЕ ФРАЗЫ 200РАЗ ,ВНОСИТЕ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KPOT
ну взорвать саму идею голосования просто:)....


Sam
На матчфишинге все просто- встал модератор/админ с не той ноги- палучи бан:)...зато необходимая тебе инфа всегда находица рядом и не надо перекапывать полсайта...кстати- я хотел найти тут одно выступление, да так и не нашел....так шо лучше жесткие правила модерирования- чем анархия и отсутствие порядка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По "Саду"[/q]

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES

Я НЕ выступаю в защиту конкретных пользователей, использующих сей ресурс в качестве удовлетворения собственных амбиций и компенсации неудач, недостатков и откровенного хамства!


+1

Хотя, сдается мне, на этот раз Сом лучше подготовился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АлексейЯ
Леха, хорошо не порно, а просто фотографии голых тетенек, типа как в плейбое печатают.
Или вот страничку психолога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
Я не за возвращение, а против удаления!!! (что одно и то же)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Лёх, мне нравицца твой пример с порнухой! очевидная параллель с "Садом..." Сад замочили, а посему предлагаю СМ не останавливацца на пол-пути и идти до конца. а именно - удалить следующие темы:
"средства передвижения на рыбалку" - там про рыбалку ни слова! трут про железки и выбор железок. у нас в стране мало автомобильных сайтов? нефиг им делать на рыболовном сайте! пошли все на авто.ру!
"фототехника" - тоже самое, гоу на фото-сайты. там и глубже и ширше.
"о фкусной и здоровой пище" вопще не понятно как она у нас затесалась. Мочи!!! в крайнем случае жёстко модерировать все блюда в которых отсутствует рыба как ингредиент.

Это не шутка юмора, и не язвление. Это предложение быть последоватьльными в своих действиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam,
а ты не беги впереди паровоза - не спеши - в начале выберем СК - потом разберемся с причинностью "сайт-Клуб", разберемся со структурой сайта - и дойдем до модераторов - "кто?", "как?" и "почему?"
На тот момент - СМ! был неким управленческим органом и правила написаны под это дело - не было у нас СК, и уж тем более "членства" и т.д.
А начать надо с этого:

...- создан на основе изначального решения Web-мастера сайта, с последующим приглашением других членов Клуба, по рекомендации уже привлечённых к работе в Совете;

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

Неверный пример.
В Средствах перемещения, Фототехнике и О ... пище говорят исключительно на тему авто, фотосъёмки и еды. В Саду говорили о чём угодно, кроме философии, истории и культуры рыбалки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat,
это уже личностные качества модератора - уметь отделить мух от котел ... и по этому, чтобы не жить по "понятиям", а жить по "закону"- нужны продуманные правила модерирования соответствующие сегодняшней действительности - продуманные критерии выбора модераторов: кто? кого? почему? где?...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.........................просто так, а мало ли............................
Предвкушая появление людей-Х....
Поведение некоторых, вызвавшее удаление темы "Сад", спровоцировало полезную дискуссию на разные темы! Это хорошо! Давайте не будем забывать, что дискусии полезные, и не будем внезапно их превращаь в то, что что было в "Саду" и потом везде!
Просто будем помнить и строить общение, форум, сайт, клуб друг для друга, ну и немножко для себя. Недоброжелатели появятся быстро..... Вот они-то и есть то мифическое "недремлющее око" :biggrin:

А вот где есть истоки истины.

... в начале выберем СК - потом разберемся с причинностью "сайт-Клуб", разберемся со структурой сайта - и дойдем до модераторов - "кто?", "как?" и "почему?"
На тот момент - СМ! был неким управленческим органом и правила написаны под это дело - не было у нас СК, и уж тем более "членства" и т.д....


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Против каких-либо Садов в рубрике "Поговорим о рыбалке"
1. GORE
2. КРОТ
3. А.В.
.........
Я собственно, против "сада" вообще на сайте ПКР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aspirin
Полностью с тобой согласен. Что на ситуацию нужно смотреть не как на срач очередной и от которого нужно "чур меня". Просто более полно обнажилось, то что уже устарело (правила модерарования) и то что не проработано (какие темы имеют право на существование на сайте, а какие нет ). И нуужно это использовать, не переходя на личности и не выискивая подлогов и прочих происков "недремлющего ока"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

KPOT
ты считаешь, что закрытие одних тем, и предложение по открытию новых не тянет на перемены в клубе??? Или это слишком мелко для тебя? Хочется глобальности? Или по твоему обсуждать в переменах надо только то, что удобно и нужно одним, не взирая на мнение других?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Я наверное не совсем так выразился.
Применительно к вопросу. Необходимо создание ещё одной ветки форума, куда свалить околорыболовные вопросы, а ходить туда или нет - личное дело каждого. Вот там можно и про водку и про пиво и про сад и про женщин и про футбол и про кулинарию. Хотя лично мне бы не хотелось этого на данном сайте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копирую из "Обсуждение работы сайта". До конца не понятно, где это не оффтоп.
1. О Саде, если еще остался хоть какой-то интерес к нему.

Сом, в самом деле, почему бы не сделать 2 вещи:
1. Пообщаемся переименовать (переделать) в Чат.
*Не понимаю, почему чат не прижился, вроде был когда то. Автообновление по желанию там поставить, смайлики.
2. Сделать симбиоз "Сада" и "Пообщаемся" - комнату "Обо всем" с авторизацией. Название будет, по мнению многих, отвечать действительности, и модерировать не надо.
В Чате - "гы", В "Обо всем" - оперативное, авторизованное, с более глубокой мозговой проработкой общение. Кому как нравится, тот так и будет общаться в своем активном Онлайн ресурсе по настроению - В Чате или "Обо всем".


2. О философии рыбалки. Первоначально задумывалась ветка "Этика и философия рыбалки", с обсуждением мировоззрения на рыбалку, рассуждениях о нравственности этого досуга, влиянии на воспитание. Флуд не пресекался, он рос. И вот тут пошли по простому пути, переименование в «Сад Камней», и смысловое отпочкование из рамок форума «Поговорим о рыбалке». К чему это привело, видим. НО сама идея именно "Этики и философии рыбалки", мне кажется, имеет право на жизнь.
Нравственная составляющая, то, за что мы и любим рыбалку, кроме как сухого изложения в Хартии, почти никак не отражена на сайте. А нравоучения? Взгляды? Может быть, даже ради интереса, почитав топик, человек сделает вывод для себя, и это станет последней каплей, чтобы переменить хоть немного своё отношение к природе в лучшую сторону, задуматься. Не это ли является высшей целью клуба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat
Необходимо создание ещё одной ветки форума, куда свалить околорыболовные вопросы, а ходить туда или нет - личное дело каждого. Вот там можно и про водку и про пиво и про сад и про женщин и про футбол и про кулинарию.


На выхах аккурат мною НАШИ ИНТЕРЕСЫ были предложены..ответ Сома почитай..

. Конечным итогом будет тема, где разместят ссылки на тлф публичных домов, под названием "Женщины для рыбалки?" с обсуждением достоинств и недостатков отдельных проституток. ...


Тема закрыта....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Aspirin
А я потому за Сад и выступал вначале. Я сразу говорил, что философия рыбалки - это фикция. Нельзя отводить целую тему под стенания о прелестях плеска щуки на закате.
Но возникает вопрос - если всё свалить в кучу - получится пообщаемся №2. Нам что, пообщаемся №1 мало?
Так вот нужен тогда уж не "Сад", а куча болталок по интересам - для рыбаков-филателистах, рыбаков-литературоветов, рыбаков-бабников и т.п.
Но вот вопрос - а нужно ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скажу и я пару слов.
Во-первых - о выборах и их результатах.
Категорически считал и считаю, что выборы должны быть тайными, т.е. все могут знать кто проголосовал(список участников), но при этом все проголосовавшие имеют право на сохранении в тайне их мнения(за кого и как они голосуют), пользоваться этим правом или нет - личное дело каждого.
Для исключения возможных манипуляций итогами голосования делается следующее:
- создается ИК из людей имеющих доверие и уважение посетителей сайта, которые только собравшись все вместе сообща побводят итоги,
- результаты всех выборов и голосований хранятся у меня в архиве, т.е. в принципе в любой момент они могут быть предоставлены любому по мотивированному запросу.
Если есть недоверие к ИК и подозрения в фальсификации итогов выборов- провести проверку проще простого по следующему алгоритму: ИК приносит в Наташу итоговый протокол выборов - любой подозревающий, либо группа лиц, имеют право проверить то, как учтен голос любого участника голосования, который лично заявит ИК о том, что он не против разглашения его выбора.
Подчеркну - так как голосование тайное, то проверить можно будет только голоса тех, кто заявит о своем желании разглашать его выбор - хоть 1, хоть 10, хоть 100 голосов... да хоть всех участников голосования, НО с их разрешения...

Во-вторых. О членстве и самоуправлении.
Считаю, что в Клубе очень остро стоит вопрос о введении самоуправления, т.е всеизменения на сайте и в жизни Клуба должны дифференцироваться по степени важности и осуществялться только после получения одобрения определенного количества голосов.
Именно для этого(на данный) момент и нужно членство - то есть надо определить круг "тех кому не пох" - допустим 500 человек, а после этого прописать в Положени о принятии решений (проект есть у mordmola), что для принятия решения 1 степени важности допустим -по сайту(удаление/открытие тем форумов и тп) надо согласие не менее 15% "тех кому не пох", для принятия решеня 2 степени важности -изменений в документы Клуба(Положения, Правила и тп) - надо согласие не менее 30%, для 3-степени важности- смены символа или юр.регистрации Клуба - надо согласие не менее 75%. (все цифры% и разделения на степени важности - условны и обсуждаемы).

При таком раскладе - введенном самоуправлении- и СМ и СК при принятии важных решений будут руководствоваться волей народа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
По существу,коротенько. Ежели б у меня были к.н. факты манипуляций - я бы прямо и незамедлительно об этом возопил, а не стал бы жалом водить. Предположение о их возможности мною были сделаны лишь на том основании, что ниразу ни одна голосовалка не сработала против мнения членов СК...Ну и плюс все-таки я не знаю ничего ни про ИК, ни по процедуре.
Вот смотри.Регитрируешь новый ник,голосуешь, используешь давно заброшенный-опять голосуешь.И делаешь, к примеру десяток голосов со своего адреса... Приходит ИК- а им-пожалуйста,результаты. Их честно считают- и порядок. А потом читаешь в списке -каких ников только не увидишь...Вот,это мои домыслы на затронутую тему....
Дальше- категорически за тайное- но кто-то эту тайну знает...И может учесть-к примеру,позвонить Васе- Вася,ты че не голосуешь,нажми там N (а ему 1 голоса не хватает) и порядок. Да и никаких доводов за эту тайность не приводится...А вот неанонимность тож штука непонятная- "Ах, ты не за наших голосовал? Так хрен тебе, а не элитный коттеджик..." Ладно, домыслы заканчиваю, ИМХО и НЛ, цель выступлени- чтоб все по честному было. Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и г....терки!
Кстати Сомяра, а чем тебе не нравиться тема
"Короли песка" или "Чайники паркета"?
Я всегда думал, что данный сайт и вообще интернет это пространство информации и общения, конечно по определенным правилам, но чем всегда нравился данный портал, так это своим разнообразием, достаточным уровнем свободы для самовыражения и творчества людей, объединенных одним увлечением, но это не значит, что других нет. Согласен со СВАТОМ на 100%, будьте последовательными сделайте сухой тематический сайт, тогда оставить Репортажи, фото, (причем только рыболовные), Новости с водоемов и поговорим о рыбалке (предварительно тщательно почистив) и что останется от сайта??? И что станет с Клубом, который все-таки объединяет данный САЙТ! Правила должны быть, но они должны трактоваться едино для всех и не иметь даже возможности двойного стандарта и понимания!!!
Крот,А.В. и т.д. НЛ, но ваши высказывания :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. А вот чем плохо- таблица с никами кандидатов.
А в нее кажый напротив понравившегося вносит свой ник. Наглядно, красиво,понятно. ИК- только ники подсчитать и результат объявить.
Как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Я только за. Давай поднимем перед новым СК этот вопрос. Это просто Беларуса заклинило на тайне волеизъявления)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka

И мне такой вариант нравится, но многие будут голововать иначе, если голосование будет открытым. По разным причинам.
Кстати, каждое решение СК, тоже должно быть донесено до пользователей, в виде поименного голосования каждого члена СК.





Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Вот смотри.Регитрируешь новый ник,голосуешь, используешь давно заброшенный-опять голосуешь.И делаешь, к примеру десяток голосов со своего адреса...


- нет - такого не будет - с введением "членства" ... хотя это можно было сделать и без него.
Суть в чем - к примеру тыкаешь в "Профиль участника" - можешь в свой - можешь в А.В. - там читаешь такую надпись - "Основной уровень доступа: Участник форума" - так вот у "члена" там будет написано "Член ПКР" - ему этот статус изменят только при приёме в "члены" - изменит админ - и! все дальнейшее голосования будет среди "членов" т.е. без фальсификаций - но тайным :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

vovka
Ну вот, и я туда же...
Я бы предложил оставить процедуру голосования тайной (чтобы ничьё мнение не давлело и не отвлекало), а вот результаты голосования (кто за кого голосовал) - открытыми.
Во-первых, каждый будет голосовать самостоятельно, ни на кого не оглядываясь, а во-вторых всегда будет возможность проверить - правильно ли учтён твой голос и не произошла-ли досадная арифметическая ошибка при подсчёте. :cool:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин-демонстрируя отношение к происшедшему.
Записал. Вполне приличная компания:-))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сбор подписей о возвращении удаленной темы "Сад Камней":
1. vovka
2. Отопитель
3. Andy2639
4. Vavilin
5. Aspirin
6. RAMZES
7. ALEXEY.
8. Спин
9. кнб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые, я, к сожалению, практически не посещал "Сад", и посему не совсем понимаю от чего возникла проблема с его удалением. Чтобы не разводить тут лишний флуд, прошу тех, кому не безразлична эта тема, скиньте мне свое видение ситуации на почту modelist@inbox.ru
Чиста для себя хочу понять. :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог по вопросу голосования за возврат "Сада"

Нормальная голосовалка должна выглядеть примерно так. Собираете достаточное количество подписей, чтобы ее открыть и идет голосование за и против решения СМ и мы сообща большинством голосов решаем этот вопрос

Гы...
Экий "птичий" язык, для того что бы сказать простую вещь- нет процедуры, дающей возможность простому члену клуба опротестовать действия Совета Модераторов.
Хорошо бы в "клубные документы" вывесить проект столь давно рекламируемого положения о самоуправлении, или Регламент принятия решений , того в чем конкретно говориться сколько подписей и для чего надо собрать. Не достаточное количество, а какое КОНКРЕТНО.
А вобще все дебаты последних дней растут из одного старого больного места. Не определены статусы сайта и клуба.
Собственно, если сайт - суть собственность СМ, тогда все решения по Саду Камней - верные, если - сайт лицо клуба и место для свободного общения членов клуба, то, в том случае если хотя бы один из постоянных авторов Сада оказывается членом клуба, то - модераторам надо извиняться за ущемление прав соклубника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень хочется чтобы не пропала мысльТ. О.

каждое решение СК, тоже должно быть донесено до пользователей, в виде поименного голосования каждого члена СК.


Вот это конструктивно и важно! И для этого не так много надо- просто в известном месте "Информация Совета Клуба" вывешивать результаты голосовавшихся вопросов.Поименно.Это снимет для многих еще одну головную боль- а чем там занимается Совет клуба. И с отчетностью будет попроще :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совет Модераторов ПКР - выборный орган. Избирается всем составом Членов Клуба ПКР (член Клуба - в смысле, прописанном в Уставе). Процедура выдвижения и избрания аналогична выборам СК. До определения круга лиц, являющихся Членами ПКР считать существующий СМ временным органом.
Совет модераторов избирается один раз. В дальнейшем смена модераторов осуществляется посредством естественной убыли оных))), либо в случае нарушения ими Правил Модерирования (процедуру прописать в новой редакции правил модерирования)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,а вот представте, что сейчас кто то начнёт собирать подписи против возвращения темы "Сад камней" и наберут, Что делать то будем.
Предлагаю тему то прикрыть, даёшь сайт для рыбаков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Экий "птичий" язык, для того что бы сказать простую вещь- нет процедуры, дающей возможность простому члену клуба опротестовать действия Совета Модераторов.




Есть процедура, по крайней мере наметки. Придержу пока, не время сейчас.

Очень хочется чтобы не пропала мысльТ. О.



Эта мысль высказывалась давно, но потерялась во флуде предвыборной гонки. :)




Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...