Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[психолог]

Manager
Как ни странно для меня, но соглашусь с Тото. Сому(извиние не буду употреблять Ваш термин "Гуру") действительно не пох.что и как здесь происходит и он действительно много сюда вложил. Но в остальном что касается других людей, в том числе и меня (с кем Тото НИ РАЗУ НЕ РАЗГОВАРИВАЛА) выводы надуманны и затуманенны обидой за выпады в сторону своего друга.
Для интереса попробуйте найти хотя бы одного человека знакомого лично и хоть немного имеющего опыт взаимодействия со мной, который бы мог выразить в мою сторону негатив.
Это говорю к тому, что много тут чего написано в мою сторону людьми не имеющих опыта общения со мной и совершенно не представляющих что и почему я делаю тут.
Поймите большинство людей здесь действительно хорошие и порядочные люди просто в определенное время вставшие на разные позиции. Это основная трудность. Я как и Николай Кнб очень хочу с этих позиций народ стащить и попробовать посмотреть на все по-другому...и вспомнить, что особо делить нам тут нечего...и ругань всем уже осточертела.

[Lika]

А собственно с чего бы и кого бы мне бояться ?
И недрогнувшей рукой перенесу из Пообщаемся мой вчерашний пост
"11.11.2006 21:35
Когда шла нешуточная заруба в Рыболовном спорте...на финише мне задали вопрос-"А Вы знаете хоть какой нить вид спорта, который обходится без "срача"?"...
Я не ответила на вопрос,закрыв для себя там дискуссию и вот по прошествии времени подумалось...может в спорте это и является нормой...но ЗДЕСЬ или в другой конфе...зачем ОНО нам ???!!!
То,что творится последнее время уже не просто настораживает, а просто вызывает неприятие...
Беспредел модераторов достиг апогея..И дело не только и не столько в закрытии Сада...А именно в том какие именно сообщения удаляются в Клубе....Я иногда успеваю прочесть сообщение до того как оно напрочь исчезает с экрана без объяснения четкой и внятной причины удаления(только не надо про оффтопики и этику модератора!!!),бесспорный факт что именно там где присутствует критика (жесткая,обыкновенная,любая)или даже просто инакомыслие вот это то и удаляется безжалостно....
Здесь ваще то не"детский сад" и если ЧелАвек сказал то что хотел сказать(соблюдая основные правила без мата призывов к насилию и проч )то ЭТО имеет право быть и жить !
А если КТО ТО скажет что ТАМ (я пока про Перемены)высказывания были не по Теме...то он глубоко ошибается..Именно там в Переменах и есть место всему тому что сейчас происходит !
Пишу не там а здесь....думаю не надо объяснять почему....

[Lika]

Самое смешное когда возмущаются как это на рыбацком сайте и не о рыбалке ???!!!
А в Пообщаемся - обо ВСЕМ кроме рыбалки
В Объявлениях - Прочее(не относящееся к рыбалке)
О фкусной пище - атнюдь не только вкуснейшие блюда из рыбы
Позвольте несколько освежить Ваш воспоминания о создании Сада
Когда фишарк только только с идеей открытия Философии о рыбалке везде вопрошал как бы и где бы открыть такую тему..куда тока его не посылали с его вопросом..и по моему в Есть идея наконец то "таможня дала добро"
Почему не в Пообщаемся,потому что там на тот момент уже вовсю было"чмоки-чмоки пупсеги"...а людЯм хотелось именно развернуто поговорить...и на первых порах именно о вевозможных ситуевинах на рыбалке...
Но потом случилось то что случилось..ворвашиеся "удальцы молодцы" все опошлили и измутили....и вот тогда то прозвучало сакраментальное"Вешайтесь", затем последовало переобзывание в Сад Камней(гда в самом названии абсолютно не заложена строгая тематика конфы)...и потекла неспешно жизнь там своим чередом...кому то были неинтересны эти рассуждения и они покинули конфу..кто то продолжал общаться...и так бы все и шло своим чередом, тем более был провозглашен принцип- "Ваша конфа единственная неповторимая на предмет самомодерирования."...НО..как это обычно и случается в виртуальном общении захотелось встретиться воочию и посмотреть кто же мы есть такие в жизни (только не надо сходу слету раздавать советы насчет Н)....Как обычно апосля был даден Совет,что ВАМ надо было обсуждать это в соотвествующей конфе"А не поехать нам на рыбалку"...но они ехали на ВСТРЕЧУ..пусть это пока и не Великие и Малые экспедиции, но надо же с чего то начинать...Как обычно после реальной встречи всплеск эмоций захлестнул конфу...Тут же зазвучали комменты "да они там про водку..наливки"....А перечитать Отчеты с первых УХЛ не желаете ?
Дальше больше...уже весь Клуб колотило"член не член"...сказали тут..ответили там...потом перекинулись уже туда всем доблестным составом "старожил"....И конфа превратилась в то во что превратилась...Резкость порождает ответную резкость..и даже хамство....
spav молодчина все размахивал там своим флажком(аватарой)..ребята давайте жить дружно..давайте о хорошем...Но куда там..ВСЕ вышли на тропу войны!
Достаточно....
Как сказал Сват " ушло в архивы КГБ"
А теперь о другом...Не раз и не два вопрошали, а нельзя ли создать конфу тут "по интересам".Мы же не только рыбаки, у нас есть и другие увлечения, о которых можно было бы говорить именно со своим братом рыбаком...а не носиться по бескрайним просторам инета, привлекая к своим персонам ненужное внимание админов на работе(и я атнюдь не о последнем высказывание Ше на сей счет)....В ответ тишина.....
Клуб Поговорим о рыбалке Новости Магазины Объявы и НАШИ ИНТЕРЕСЫ....
Трудно технисски...невозможно физически....или пресловутое НЕ ПОЛОЖЕНО ?
Извините за многословность...но это уже усеченный вариант...

[Manager]

психолог
Все дло в том, что допоследнего времени. я очень уважительно относилась к Сому, понимая что он сделал для клуба, но последние события, сильно изменили мое отношение к нему. Впрочем, ему мое отношение до лампочки...Но махать шашкой направо и налево не слыша никого, и и не ввидя ничего-это извините мягко говоря не способствует увеличению авторитета, скорее наоборот...

[Lion753]

психолог
Можно я тоже, чутка шашкой рубану? Сайт "колбасит", техническа сторона вроде выравнивается, но человеческий фактор - не стабилизируется. Есть тенденция к улучшению, но... Кода возникает конфликт, хотелось бы, чтобы разрешение его происходило без того кол-ва донных отложений, которые мы все лицезреем. Мне каатца, что СК и СМ более оперативно и более жёстко, но без предвзятости и избранной приязни, должны отрабатывать. Тогда не будет таких снежных комов. И исчо, руководитель(командир,модератор...) не справившийся со своими обязанностями( допустивший сбой системы, потери личного состава...) мне кажется, не имеет права занимать пост, до тех пор пока не осознает свою ошибку и/или не пройдёт дополнительную психологическую и профессиональную переподготовку.

[sergeyf]

Перемены в клубе,нужны ли они нам и какие???Я бы задал именно такой вопрос.Прежде чем назначать выборы и голосования.И сам,сейчас,могу на него ответить: перемены в клубе,мне не нужны.Более того,я их в гробу видел.В белых тапках.Жить в эпоху перемен невыносимо сложно.Мне,нынешнему,в клубе (или как хотите назовите сайт,людей обьединенных знакомством очным или заочным,"Наташу","Хищник" и т.д.) весьма комфортно.И никто еще мне не обьяснил,что этот комфорт,на самом деле-дискомфорт.Все уже априори считают,что ныне плохо,а хорошо,будет только в светлом завтра.

[Беларус]

По состоянию на 19:00 12/11/06 г. в выборах Совета Клуба путем электронного голосования приняло участие 309 человек (список в прикрепленном файле).

Очное голосование состоялось в Наташе 09/11/06 , список его участников будет опубликован в итоговом протоколе выборов.

[Lika]

Беларус
Я конечно не во всех конфах бываю и уж тем более не всех лично знаю..но кто эти люди(с ужасом глядя на нумер 21) и 91(это ник, почта, имя или призыв в свои ряды) ???!!!!

[психолог]

Lika
А вот когда будет членство, вы этот вопрос задавать не будете.
Manager
А вы где-нибудь от меня видели, чтоб писал о том, что я со всем что делает согласен и во всем он непогрешим. Такой же живой человек, как и все мы со своими тараканами.
Или вы готовы предложить в СМ идеальных людей? Не просто других, а идеальных, которые всегда будут принимать верные решения.

[Чича 79]

SergeyF
Садись, 5++.

Я это пытаюсь сказать с самого начала всех этих, простите за выражение, "говнотерок".

[Manager]

В выходные пробежалась по некоторым рыболовным сайтам на предмет, происходящего на ПКР. В тех отзывах, что удалось найти резюме, практически везде однозначное- «Помойка», «Коммунальная кухня», «Кирдык ПКР-у» . Может быть, отсюда и некоторая излишняя эмоциональность моих выступлений , но, тем не менее, есть о чем задуматься, прекратить кусать друг друга за все выступающие части тела, и подключив мозги и решить для себя – а нужны ли нам ТАКИЕ перемены? Лично от себя скажу, что митинги на данную тему попробую прекратить (на сколько хватит выдержки), на какой то период времени буду посмотреть- «поживем-увидим» (народна мудрость). На сем приношу свои извинения всем кого в пылу сражений вольно или невольно обидела…
Психолог
И все таки согласитесь, что никакие прошлые и нынешние заслуги не оправдывают, мягко говоря, несимпатишных поступков в настоящем, хотя бы в части истребления «сада» из- за обиды на одного, двоих, троих участников темы, и в пристрастном модерировании своих оппонентов. Поступаясь всеми правилами приличного тона в угоду личным амбициям (все, дальше продолжать не буду)…

[nik]

Manager А можно парочку ссылок где все это

практически везде однозначное- «Помойка», «Коммунальная кухня», «Кирдык ПКР-у»

Интересно на никнеймы глянуть для наглядности
С уважением

[БамбукСПБ]

А вот оригинальный вопрос: а когда вся эта "бле...тина" кончится?
П.С. Зайду через недельку.

[Мирон]

Слава Богу пропустил целю неделю ... тёрок/с/ Чича.-"Советская интеллигенция в схватке с партноменклатурой". Грустно. Действительно что то надо менять. Буду голосовать за членство, может поможет, а может нет.

[Чича 79]

МИРОН, так за него уже проголосовали - ЗА, а сейчас выборы СК.
Кажется ты что-то пропаустил :-) :tongue:

[Manager]

nik
Извините… Не в коей мере не думая плохо о Вас, но, согласитесь доброхотов хватает, и породить еще ряд неуместных разборок- это не ко мне… В части проверки меня на вшивость… Придется поверить на слово, во всяком случае в откровенной лжи меня здесь никто не может упрекнуть… (модераторам сори…)

[Мегре]

несимпатишных поступков в настоящем, хотя бы в части истребления «сада» из- за обиды на одного, двоих, троих участников темы,

Добросовестное исполнение обязанностей - несимпатичный поступок? Идет извечная борьба между Свободой и Порядком. Когда я был помоложе - был за Свободу, а сейчас, увы, уже за Порядок...

[Мирон]

Чича 79
Туплю с утра, в смысле буду вступать в ЧК.

[ВИА]

Manager
Свобода - не вседозволенность, а "осознанная необходимость".
Мегре
Юра, увы, и я туда же.

[Спин]

Я считаю, что необходимо сделать голосование среди членов клуба по вопросу отношения к закрытию темы "Сад...". Пусть даже безо всяких последствий и "обязаловок" по принятию решения по результатам этого голосования. Тогда многое лично мне станет ясно. Это будут неким "срезом" нашего общества - что важнее большинству. Просто интересно - с кем я общаюсь и правильны или нет мои взгляды на ситуацию в клубе - может я ошибаюсь - и всё нормально... Или господам СК и СМ и их апологетам это не нужно? Может быть сторонников закрытия большинство и даже значительное большинство? Тогда это будет "жирной точкой" в закрытии данной темы.
С уваж.

[психолог]

Manager
Согласен с Вами. Но я нигде не писал, что поддерживаю данные перекосы.
SergeyF
Серег, не заставляй остальных быть тобою. Если твой главный критерий хорошего это комфорт, то почему он ( этот критерий)должен быть у меня.
А любые изменения это дискомфорт. Тут ты прав.

[Цыган]

Артурыч.
Правильно ты все написал, но сумбурно как-то. Те кто не знают отчего в твоем тексте так много фраз про мешание с фекалиями до конца могут и не понять смысл.
И не переживай друже, что тебя кто то с чем то смешает. Кишка прямо скажем тонка и весу не хватит. То, что ты сделал для клуба могут забыть только те люди которые про себя ничего не помнят.
Не вешай нос и не говори, что тебе пох.
В свое время меня тоже пытались, да и сейчас пытаются смешать, даже поколение вырастили которое пытается лично меня не зная смешать, и что, да НИЧЕГО!!! Грязно за спиной играют, (как пример мое ПНГ которое я не получал потому как незачто было) чужими слухами кормятся, у себя в жабовнике шепчутся, а в открытую, что либо сказать, да и то только намеками всего одному человеку не слабо оказалось (Хотя и он всей правды матки не знает).
По любому КЛУБ ЖИЛ, КЛУБ ЖИВЕТ И БУДЕТ ЖИТЬ!!!
И еще, когда кто нибудь кому нибудь желает плохого это плохое к пожелальщику (мешателю) сторицей (рикошетом) возвращается! Это не я сказал, а народная мудростью

Мегре.
Порядок это замечательно, но не через задушенную свободу которая у нас в клубе была провозглашена в виде Демократической анархии. Помоему все в одинаковых костюмчиках с одинаковыми галстуками и значками (читай пионерскими, комсомольскими и т.д.) уже находились.

Лика.
Просто супер пост!
Все здесь присутствующие действительно, не только рыбалкой сутками занимаются. И про первые отчеты по УХЛ ты права на все 100.

Сад камней никому не мешал, кроме людей закомплексованных и считающих свою точку зрения и свое виденье клуба единственно верным.

Интересно сразу меня репнут или позволят повисеть постингу? :tongue:

[Cuba]

Уважаемые Тото и другие. Я понимаю, вновь и вновь писать про темные силы, гнетущие клуб, легче, чем ответить на это: 10 ноября 2006 1:30

Да скажите же мне наконец-то многочисленные уважаемые обличители - кто конкретно в нашем клубе "рвется к власти", хочет "подмять всех под себя", пытается "реализовать свои личные амбиции" и т.д. и т.п. Я ХОЧУ ЗНАТЬ НЕ "НЕКОЕГО", А РЕАЛЬНОГО "ГЕРОЯ"!!!. Ну и смеха ради, скажите все-таки, что же представляет собой власть в клубе и как она может быть реализована. Я вот тупой такой, нифига не догоняю того, что понятно вам, таким провидцам.

[Спин]

Cuba
Уже давно "дорвались" и "подмяли".
А "дуру" "включать" удобно - один из приёмов...
И вообще - это флуд и ноль конструктива.

[ALEXEY.]

Я считаю, что необходимо сделать голосование среди членов клуба по вопросу отношения к закрытию темы "Сад...".
С уваж.

Правильное дйствие было бы.. Но, не хватит смелости... Неизвестные результаты, особо не повлияешь... Нет, тут проигрывать не умеют!!!

[KPOT]

ALEXEY. написал

Нет, тут проигрывать не умеют!!!

Кому проигрывать?
Придушили "Сад" и правильно сделали.
И на будущее пожелание - душить в зародыше любое начинание/попытку растащить ПКР на куски или кусочки (Ваше - Наше, Мы - Вы и тд.)

[vovka]

ALEXEY. Да конечно забоятся, стока сил потратили на уничтожение...Я ж говорю- НЕ ПОНИМАЮТ эти деятели, как кто-то может общаться без их соизволения,и говорить о непонятном...
Или еще лучше-снова сделают тайную (для непосвещенных),но неанонимную голосовалку,по которой сад не будет иметь права на существование...

[vovka]

KPOT Вот как раз "душение" неугодных и приведет к расколу...

[Cuba]

Cuba
Уже давно "дорвались" и "подмяли".
А "дуру" "включать" удобно - один из приёмов...
И вообще - это флуд и ноль конструктива.

Уважаемый Спин,
мой вопрос имеет прямое отношение к теме ветки. Судя по многичисленным постингам, в клубе произошли такие перемены, как "захват власти". Я вот и хотел бы знать, КТО это сделал и в чем это выражается. Вы же, уйдя от ответа на вопрос, пытаетесь меня оскорбить. Я не "включаю дуру" а хочу разобраться.

[KPOT]

vovka
Я бы заменил "неугодных" на более подходящее, хотя очень мягкое "демагогов". Слов было до... вообщем... много, а дел я как-то не припоминаю.

[vovka]

ALEXEY.
А вот еще идея,к переменам...А зачем голосовалка? Ведь можно просто написать обращение и открыто его подписывать, и все видно будет. Вот так:
Прошу возвратить тему "Сад камней!
1.Vovka

[Чича 79]

психолог написал:
SergeyF
Серег, не заставляй остальных быть тобою. Если твой главный критерий хорошего это комфорт, то почему он ( этот критерий)должен быть у меня.
А любые изменения это дискомфорт. Тут ты прав.

Леха, при всем уважении, мне так никто и не ответил КАКИЕ ПЕРЕМЕНЫ РЕАЛЬНЫЕ ПРОИЗОШЛИ С ВВЕДЕНИЕМ ЧЛЕНСТВА (не члена)
- как голосовали зарегистрированные пользователи, так и голосуют;
- как выбирали СК и ОК, так и выбирают, ни процедура, ни избирательные процессы, ни принципы выбора кандидатов не
поменялись;
- помимо устава, который и так был и новая редакция которого принципиально не отличается от старой, ни полномочей ни обязанностей члена ПКР НЕТ, на все мои вопросы по этому поводу я получил 2 ответа: выбирать, голосовать, а я и так выбирал и голосовал.
Леша, а по поводу комфорта - ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО, мы все хотим, чтобы нам было комфортно в семье, на работе, на отдыхе, человек всю свою жизнь что-то делает, чтобы было комфортно, либо это делают за него или для него, когда это меняется и есть риск дискомфорта, человек волнуется и ПРАВИЛЬНО!!!

[vovka]

KPOTGORE Да яж уже высказывался,что не философ,и в Сад пр. не ходил, и пишу про рыбалку...А вот ущемлений законных прав других не выношу,вот этих душителей терпеть не намерен...Вот.

[Aspirin]

vovka

Виновата не тема, а люди, причем не все.....
И виноваты в том, что не смогли вовремя остановится, попытаться разобраться в том, что им говорят... заигрались - отсюда и проблемы!
Причем некоторые и продолжают... иногда...

Тему открыть, паранойиков и "наполеонов" - ЛЕЧИТЬ принудительно!

[ALEXEY.]

Кому проигрывать?
Придушили "Сад" и правильно сделали.

Так это и есть проигрыш... Или ты считаешь, откровенно спровоцировать людей, а потом силовым способом(без учёта мнения БОЛЬШИНСТВА) убить, это победа????? Если так, то далеко пойдёт Клуб, побеждая такими способами!!! Удачи!!!

[ALEXEY.]

ALEXEY.
А вот еще идея,к переменам...А зачем голосовалка? Ведь можно просто написать обращение и открыто его подписывать, и все видно будет. Вот так:
Прошу возвратить тему "Сад камней!
1.Vovka

Открыто, многие побояться... "Недремлющее око", ещё никто не отменял....

[KPOT]

ALEXEY.
Спасибо.
Если есть желание - посмотри все посты "садоводов" за прошедший месяц-полтора. У меня же нет никакого желания читать весь бред про "справедливость" и "демократию" на форуме ПКР.
Такое впечатление... искали сайт Троцкий.ру... а попали на ПКР... и остались...блин.

[Givi]

KPOT
Будь любезен, покажи мне, "садоводу", где я на форуме писал про "справедливость" и "демократию".

[ALEXEY.]

KPOT
Дык где же я их возьму??? Или ты имеешь ввиду вне "Сада"???
Ну а представь ситуацию, много "неспортсменов" залезут на их ветку, и начнуть учить их... Как ловить, как говорить, как организовывать.... Ты искренне думаешь, что там будут встречать хлебом-солью???? Они друг-друга-то гнобят дай Бог!!!))))
Здесь произошло то же самое... Спланированая акция, по дискредитации участников Сада... А там, ты не поверишь, тоже люди довольно самостоятельные и не тряпочные... Вот всё и началось...

[Sam]

Givi KPOT
При всем уважении, Вы просто отстаиваете каждый свою точку зрения. К переменам это мне кажется не приведет, вот придложите что нить для разнообразия? два предложения с разных сторон ,это интересно, мона уже середину поискать