Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Сом]

Черный Лукич

Ошибаешься, это анонс новостей РТР, а не пресса...

[GORE]

Сом
Вот интересно, а может ли быть адекватным человек с мылом антимудак?...мне кажется нет...
Предлагаю, т.к. дискуссия важна для клуба- все "однодневные" ники вывести на чистую воду....Ибо самая ругань от них

сорри за ОФФ

[hippie]

GORE
Согласен, эти странные ники похоже с двух- трех IP,
а в принципе почему не обсуждаются проекты всех документов в Н, очно, не принимаются или отвергаются открытым голосованием. Вообще ,те кто хочет поучаствовать ,может раз в год и приехать куда нить (кроме Гора)
Что за кастовость
Сом- это тебя в первую очередь касается.

[hippie]

Сом, вот это в твоем коммунистическом духе.

3.3. Основным и единственным критерием возможности подачи заявления для претендента, является осознание того, что минимум 15 участников голосования выразят согласие видеть претендента членом Клуба.

Ты еще стаж введи (лет 100).
И статут кандидата (лет на 25).

[vovka]

hippie Я уверен, что в закрытости голосования и есть вся фишка...

[Мирон]

У меня вопрос. Если я по каким-либо причинам не вступлю в клуб. Мне наклейку с машины сдирать? Если да, то сам не хочу, кто этим будет заниматься? Если нет. Кто мне заплатит за мобильную рекламу?

[hippie]

Мирон
Если 150 человек осознают возможность нахождения на твоей машине наклейки- катайся ,если только 149- хана, вынесут наклейку вместе со стеклом.

[DAU]

А зачем публиковать свои упаднические настроения?

После двухнедельного сидения в инете мне стало очевидным, что инет-форум в том виде, как он существует сейчас, не является эффективным местом для выработки консолидирующих решений или даже просто мнений. Сомневаюсь, что и Наташа - более адекватное место. Единственно адекватной почвой для них является совместная жизнь и совместные дела, но сейчас и эта почва стала уходить из-под ног прежде всего из-за увеличившегося количества народа и развитых различий рыбацких интересов.
Очевидно, надо решать: остаётся Клуб единой формой, объединяющей все различия, или нет? Я бы поборолся за ответ "да" и его реализацию.
Для этого необходимо наличие форм для эффективной выработки консолидированных решений, которых сейчас нет. Я считаю, что уже сейчас (не дожидаясь решений о "членствах" и проч., а, быть может, и ДЛЯ достижения этих решений) можно кое-что сделать в этом направлении, сформировав группу наиболее уважаемых фишеров ПКР из 5-15 чел - назовём её, к примеру, Совет Старейшин (ССПКР).

Цель, права и обязанности ССПКР:
- формирование и публикация своего мнения по "животрепещущим вопросам" жизни ПКР (где и как публиковать - вопрос отдельный). Никаких орг., исполнительных, представительских, управляющих и проч. функций - только мнение;
- самостоятельный выбор "животрепещущих вопросов" и их приоритетности; (возможны и доп. способы подачи в ССПКР вопросов для рассмотрения);
- проведение своих совещаний за закрытыми дверями;
- приглашение на свои совещания всех, кого сочтут нужным.

Тем, кому кажется, что этого слишком мало: сейчас и этого нет, а сила авторитетного мнения - очень велика.
Если решения будут приниматься всеобщим голосованием, то каждое голосование будет показывать степень совпадения мнений ССПКР и фишеров.

Как избрать ССПКР?

1. Проинформировать всех фишеров ПКР по всем доступным каналам о выборах ССПКР и его функциях.

2. Создать список кандидатов и проинформировать о нём всех фишеров ПКР.
Каждый выдвигает несколько кандидатов (скажем, 5). Никаких отводов и самоотводов, а также обсуждений - всё это чушь, годящаяся только для копошения в грязном белье, выработки навыков такого копошения, и хороший способ поругаться друг с другом.

3. Провести голосование по созданному списку кандидатов среди всех зарегистрированных на сайте (на момент публикации моего поста, а почему - об этом ниже) - по e-mail, в Наташе, а также другими доступными способами (например, голоса отпускников, командировочных и др. отсутств. по уваж. прич. передают их друзья).
Каждый называет N кандидатур (N = кол. чел. в ССПКР).
Проходят первые N набравшие максимальное кол-во голосов. Вариант: проходят все, набравшие не менее NN кол-ва голосов.

4. Только на этом этапе допустимы самоотводы. Место "самоотведённого" занимает набравший max кол-во голосов из невошедших на предыдущих этапах.

Почему голосуют все?

- потому что до сих пор в таких голосованиях могли участвовать все,

- потому что никто из проголосовавших не сможет навредить:
а) "мёртвые души" не влияют на результаты;
б) Васи с Хищника, брэки и проч. враги - в силу своей малочисленности в ПКР не смогут существенно повлиять на рез-ты;
в) "Один человек - много голосов" как массовое явление отсечено датой регистрации, а на данный момент это вряд ли носит массовый, а значит, - могущий существенно повлиять на рез-ты - характер. Если же страх этой категории всё же имеется, вариант: проголосовавшие приходят в Н. и проходят фейс-контроль (выявленные лица с одинаковыми именами-фамилиями проходят там же очную встречу).
г) Есть технические способы выявления самых подозрительных ников (обсуждать их - не на форуме, а необходимость их использования могут показать только рез-ты голосования);

- потому что КТО будет в ССПКР - по большому счету не важно, т.к. существует мониторинг совпадения мнения ССПКР и фишеров и рез-ты этого мониторинга общедоступны, а значит, мнение ССПКР, фактически, будет формироваться под достаточным влиянием всех фишеров, а мы помним: главная цель и единственная функция ССПКР - формирование консолидирующего мнения ПКР.

[Lika]

Меня сюда послали..))

Новичёк должен сам проявить стремление и минимальную напористость, чтобы уверенно написать заявление без сомнения в том, что за него проголосует 15 человек.

Положим не все такие шустрые быстрые ...
Кто за него даст рекомендацию,если до того как он станет членом ПКР(если станет конечно) он не попадает на проводимые Клубом мероприятия (я про УХЛ)???
Где как раз и проявляются ВСЕ во всей красе..
Ходить в Н.,согласитесь это не показатель зарекомендовать себя...
Ну и как быть новичкам то

[Aspirin]

Lika

Ну во первых, есть масса выездов...... А это огромное поле для деятельности!
Во-вторых "А не поехать ли на.." тоже - езди, знакомься, сам приглашай!
Вот я так например.... Да и многие, кто ездит, знакомиться....

Проще на выездах знакомицца!

[Мегре]

Lika
Я и имел в виду то, что сказал Aspirin
А уж то, что на УХЛ все во всей красе...твоя правда!

[Esa]

Из "Обсуждаем..."

А мысль как бы объеденить голосование по Уставу и введение членства всё больше и больше досаждает меня. То бишь, тот кто проголосует за Устав, тот (при личном жедлании, естественно) и считается членом Клуба...

про Гондурас был такой анекдот... чесать/нечесать.
Сергей, объясни плиз причины этого объединения. Ну не понятно мне это хоть убей.

[Мирон]

Эйфория победителей мне ещё раз доказала, что создается некое подобие полувоенной организации, основанной на демократических принципах. Тока демократии они тоже разные. Почитав Устав понял, что мне такая демократия не нужна, а то проезжая через пару лет мимо Яркого в июне, увижу флаг экс-ПКР, захочу заглянуть на чашку чая. А там секьюрити в черной форме с желтыми шевронами:"Чё надо дядя?" Я:"Мне бы Сома повидать". "Ехай дальше-Они отдыхать изволят"(((((
Сом-это не про тебя)))

[Борис]

Ребята, поначалу заинтересовался переменами. А сейчас это похоже на плохую комедию. Может хватит шоу с вновь зарегистрировавшимися. Или у них не хватает смелости показать своё лицо. Либо они просто над нами над всеми смеются. Марионетки. Лично мне такой клуб, а точнее такой концерт не нужен. И определитесь, это комерческий клуб, с комерческими тайнами и укрытием доходов-расходов как от членов так и от налоговой? Или неформальный, общественный, с друзьями и товарищами??? У вас первостепенная задача, кассу набить, или вы приследуете ещё какие цели???? Только теперь, не надо прикрываться членством, и почётным правом голосовать. К чёрту устав и членство. Объясните, для чего это затеянно???? Конкретно!!! А не для того, что что-то надо делать, что клуб другой. За дурака держать не надо, типа опоздал, читай, уже всё написанно. Ничего не написанно! Один фарс!!! И выпендрёж друг перед другом.

[Рыбовод]

Борис

неформальный, общественный, с друзьями и товарищами

Да, Борис, таким он был до недавнего времени, но.... благодаря усилиям некоторых товарищей, он скоро превратится в "коммерческий клуб" /С/. Тот дух, который связывал многих людей, исчезнет. Останется естественный отбор и супер активность! Это будет другой клуб! Тебе хотелось бы быть в таком сообществе? Мне - нет. Именно поэтому голосовал против членства.

[vovka]

Рыбовод
Тоже думаю,что основной целью этих перемен является коммерция, ну и м.б. удовлетворение амбиций...И началось это с учреждения СК...А голосовать мне традиционно не пришлось- не шлют бюллетени,грят приходи лично...
Да и при существующей методе голосования это не важно...
Всем привет!

[Мегре]

Я голосовал ЗА членство в клубе, предполагая таким образом оградить Клуб от нежелательных людей. Но сейчас уже (считай, через две недели, как я принял решение) я глубоко сомневаюсь в своей правоте...
vovka, Рыбовод, Борис - полностью согласен с вами! Я голосовал в свое время против введения института СК, против коммерциализации клуба, но собака лает - караван идет. Пора, видимо, уходить в Сад.

[Aspirin]

Мегре

Пора, видимо, уходить в Сад

Не-не! Вот этого не надо! иначе с твоей стороны это будет байкот, и даже саботаж!

Я голосовал в свое время против введения института СК, против коммерциализации клуба

Вот про СК это понятно... это надо. Стоит только регламентировать обязанности и права этого органа. А ежели ты в кусты, вернее в Сад, то кто будет думать.... вносить предложения?

Насчет комерциализации.... ну давайте все опустим руки и уйдем...., Что из этого выйдет.... именно то, чего многие так не хотят.....

Так что отставить "в Сад". Всем привести себя в порядок и готовность.
И встать на боевое дежурство согласно распорядку!

[тото]

Aspirin
Сад-понятие очень многоликое(Лика-нл),так что не факт,что ты найдешь Мегре в этом Саду...
А по СК-насчет "регламентировать"-что-то я сильно сомневаюсь,что получится что-то изменить.Ты отчет почитай-этот,с позволения сказать,орган,живет своей собственной жизнью,весь остальной Клуб к этой жизни причастен только в плане создания посещаемости на сайте.
DAU
То,что ты предложил-это еще один другой ПКР
И по отчету-это не отчет,а отписка,причем во всех ее составляющих.Чем занимался целый год СК,кроме продажи сляпанного КП я не вижу,по финансам(то,за что я огребла кучу ...)-вообще ноль инфы,одни цифири,непонятно откуда взявшиеся.
Короче,мне такой Клуб не интересен и не нужен,я лучше сохраню хорошие воспоминания о нем,каким он был раньше.
Я снимаю свою кандидатуру в СК и ухожу из Клуба.
P.S.Мне тут по-дружески советовали после публикации отчета извиниться перед СК,так вот-я считаю,что извиняться мне не за что и не перед кем.Перечитала вчера все,что было мной написано-за исключением писем в ЛП(которые не по моей воле были сюда частично вывалены)-написано с соблюдением всех общечеловеческих норм ,без оскорблений и хамства.

[Мирон]

Юра, поэтому и ценны люди, которые могут себе позволить право сомневаться. Мой робкий глас в "Обсуждаем..." насчет членства просто проигнорирован, нетути там красненьких букв от модератора, может сказать нечего? Но и не облаян, что тоже приятно.

[ИНБ]

Я голосовал ЗА членство в клубе, предполагая таким образом оградить Клуб от нежелательных людей

Юра, объясни, каким образом ты это хотел сделать, в сравнении с нынешним времени, без членским?

[Esa]

Мегре
Юра, а на основании чего ты сделал выводы о коммерциализации клуба? Из-за возможных членских взносов из проекта Устава по Сому? Или что-то другое?

[Aspirin]

тото

Не, понятие "в Сад" это не Сад камней...

и ухожу из Клуба.

Вот объясни это пожалуйста..... надеюсь это не то, что я думаю... иначе это удар ниже пояса, как минимум мне...

[vovka]

Мегре
Насчет ухода в Сад...Как то непросто там находиться,ну зайти,подышать свежим воздухом- а на большее-слабО,ну не владею изящной словесностью,жить там не смогу.Да и крушат его варвары переодически,а смотреть на это спокойно не могу-волнуюсь...
И еще,насчет элиты,суперчленов,так сказать,они и мы...
Последний Хищник...Пошел за клубным пакетом...Коттедж с нашей элитой...там Хапов,инспектор какой-то в гостях...Переход на шушуканье при нашем приходе...Заметно,мешаем отдыхать...Это так,зарисовка...

[admin]

тото
А где компромат?

[LisNevsky]

Swat

ну почему же, Серёга, кто-то понял, кто-то не понял, результат мы имеем уже и можем оценить процент "понятливых" :tongue:
вопрос то действительно сложный и неоднозначный
и только в наших руках сделать его простым и понятным.

[LisNevsky]

VDA

ъа причем здесь СК и

скоропалительных решений по Уставу.

Устав то не СК принимает, а весь Клуб...

[ИНБ]

может ты наших аргументов не понял?!

Дима, если не трудно, коротенечко так:

1.
2.
3.
.......

Типа для тупых, как я.
Те аргументы, которыя слышал, вовсе не аргументы, а догадки или авось или "я так думаю".

[LisNevsky]

ИНБ

а ты их в проекте Устава посмотри :tongue:
там пунктов больше....

[Беларус]

Дубль сообщения из темы "Выборы СК"

Как и обещано было Отчет о деятельности СК опубликован в Теме "Совет Клуба", я кстати предполагал ажиотажный интерес к нему нагнетавшийся беспочвенной истерией известных здесь особ с обвинениями и угрозой выкладки разоблачающих документов (а всего -то 23 просмотра за 2.5 часа)

Опубликованное ниже прошу ИК зачесть как самоотвод тото из кандидатов в СК, вот уж действительно получилось "что унтерофицерская вдова себя саму и высекла"/с/, гыыы.

по отчету-это не отчет,а отписка,причем во всех ее составляющих.Чем занимался целый год СК,кроме продажи сляпанного КП я не вижу,по финансам(то,за что я огребла кучу ...)-вообще ноль инфы,одни цифири,непонятно откуда взявшиеся.
Короче,мне такой Клуб не интересен и не нужен,я лучше сохраню хорошие воспоминания о нем,каким он был раньше.
Я снимаю свою кандидатуру в СК и ухожу из Клуба.
P.S.Мне тут по-дружески советовали после публикации отчета извиниться перед СК,так вот-я считаю,что извиняться мне не за что и не перед кем.Перечитала вчера все,что было мной написано-за исключением писем в ЛП(которые не по моей воле были сюда частично вывалены)-написано с соблюдением всех общечеловеческих норм ,без оскорблений и хамства.

Извините, но позанудствую тут для всех, закрывая эту тему для себя.
Всех членов СК, тото - Наталья Виноградова(запомните это имя на всяк случай) - публично обвиняла в махинациях с клубными деньгами, неоднократно аргументируя свою позицию наличием подтверждающих ее слова документов.

НИКАКИХ ДОКУМЕНТОВ ОНА НЕ ПРЕДЪЯВИЛА - ЕЕ ОБВИНЕНИЯ ЛОЖЬ И КЛЕВЕТА!

Заявление тото - Натальи Виноградовой - об уходе из Клуба, я лично расцениваю, как попытку скрыться от ответственности за свои слова. ...хотя я бы не очень доверял ее словам, ибо "факты - вещь упрямая" - она ведь много чего уже наговорила...

За сим все обсуждения безуспешной попытки очернить СК для себя закрываю. Жаль только, что "ложечка-то нашлась, а осадок у многих наверняка остался".

[Сом]

Я снимаю свою кандидатуру в СК и ухожу из Клуба.

Эх, Наталья... Сколько раз я скрежеща зубами собирался написать эти же слова, но всегда вовремя вспоминал один замечательный афоризм кого-то из великих:

"Если человек думает, что общество не сможет прожить без него - он заблуждается. Если человек думает, что он сможет прожить без общества - он заблуждаются вдвойне"...

Отсюда уходят навсегда только те, кому пох. Все остальные всегда здесь и, с разной периодичностью, читают форумы, потом звонят своим друзьям и делятся мыслями о событиях в Клубе, а некоторые просто меняют ник и продолжают писать...

Посмотри сколько новых ников объявилось в последнее время. Это те, кто в своё время ушли, кто хлопнув дверью, кто по-тихому...

[DAU]

DAU
То,что ты предложил-это еще один другойПКР

Да, Тото - это правда, несколько другой, чем был. Но я пытаюсь спасти то, что всё ещё осталось после голосования "о статусе члена".

[Беларус]

Посмотри сколько новых ников объявилось в последнее время. Это те, кто в своё время ушли, кто хлопнув дверью, кто по-тихому...

Гы, а я то думал, что это в Клуб новички приходят и регистрируют новые ники. Так значит действительно миф эти все 4000 зарегистрированных пользователей - это все ушедшие возвращаются и возвращаются многократно.
Откуда такие предположения? Если это правда, то ВСЕ выборы/голосования надо проводить только очно!

[Swat]

Беларус
точно!!!! и на проголосовавшем один раз ставить клеймо, чтоп второй раз к урне не подошёл!!! а то может это один Сергей Карпов за членство 200 раз проголосовал? )))

[Сом]

Беларус

Те просто невнимателен, дружище. Все, кто недавно появился под никами Борец, Чёрный, Отстаиватель правды, Тот ко здесь давно, Дедушка и прочие, как мне кажется, появились здесь совсем не недавно...

Да и чего я тебя убеждаю. Посмотри на список проголосовавших за членство - сколько там ников тех, кто не пишет здесь уже тысячу лет...

[LisNevsky]

VDA
Инициатива по членству, Уставу и прочим документам идет от инициативной группы людей, которые это давно обдумывают и обсуждают, а СК как всегда и в этом "виноват"!!

аффтар в шоколад, СК - в грязных фантиках! здорово...

За всех не говорю, тока за себя...
Да, я буду стараться делать всё от меня зависящее для принятия Устава и Системы самоуправления (которая кстати сводит роль СК до минимума в вопросах принятия решений). И от своей позиции отказываться не намерен в любом случае, выберут меня или нет.

[Сом]

Инициатива по членству, Уставу и прочим документам идет от инициативной группы людей,

Пиши уж как есть - от Сома, какая уж тут группа. Мне это, с определённой точки зрения, даже лестно будет...

[Сом]

гыыыыыы...

А вот когда Устав примут и членство приживётся, сразу появится группа, которая будет новичкам рассказывать клубную историю в своей интерпритации и обязательно с использованием местоимения "мы"...

[LisNevsky]

Сом

а ты давай себе всё не присваивай :tongue:
не ты один в эту сторону думал...
я то ладно , я ышшо молодой))
а вот те 200 человек?! не могли же они за пару дней решицца?

и вообще...
памятники в России принято ставить посмертно! :tongue:

[Чича 79]

Какие обязанности и преимущества будет иметь ЧЛЕН КЛУБА над НЕЧЛЕНОМ КЛУБА, если клуб остается открытым, хочу решить для себя один важный вопрос, а надо ли мне быть Членом Клуба, сохранив, то что мне лично дорого. Философию и флуд разводить на эту тему не буду, хотя имею мнение. :tongue: