Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

А.В.
невнимательно читаете, я написал : ЖЕЛАНИЕ КУПИТЬ МАШИНУ.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борец за справедливость
если у меня не возникнет ПОТРЕБНОСТИ в машине, то не возникнек и желание. а потребность определяет пункты 1,2,3.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Swat

Могу согласиться, что потребность первичнее желания, но не могу согласиться, что потребность определяет п.1,2,3...
Сами подумайте....У ВАс есть потребность в машине (возить детей в школу, жену на работу, ездить на рыбалку), далее у вас возникает желание ее купить, и ВЫ начинаете собирать информацию по п.1,2,3 .... По результатам сбора информации, Вы можете купить Мерседес, Бмв, Ауди или жигули, а можете вообще ничего не купить...тк например, окажется, что то что Вы хотите дорого, а что дешево Вам совсем не нужно....ведь так?

Поэтому все таки стою на своем, жеалние первично ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

SwatА что тебе помешало воздержаться?


.
А с чего ты стал "ЗА" -когда три года назад был "против"? ... даже слушать не хотел ... а мотивации были абсолютно такими-же ... а мысль о разделении интернет-ресурса(клуба) и Клуба - считал просто "агульной" ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ещё помню десятка три таких, которых после представления никто и никогда больше не видел, не слышал и не читал...

Грохнули!!! !!! !!! :eek: ... за углом... :)

Мдя... При представлении в Наташе надо товарищу налить 2 стакана (без закуся). Не начнёт бушевать, самостоятельно до сортира доползёт - всё, свой человек. И главное, чтоб в роду никаких балерин))
А ежели пить откажется - подозрительно, наверняка брэк...


5+...А еще лучшее, чтоб полз на время :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом написал:Ибо принцип вступления в Клуб, мной года четыре назад придуманный и на главной сайта и в ФАКе озвученный, сейчас уже не актуален...

Нет, Миша, неправильно я написал. Он не то что "не актуален", он уже как минимум год-полтора просто вреден...


По-моему, он с самого начала вреден в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Могу согласиться, что потребность первичнее желания, но не могу согласиться, что потребность определяет п.1,2,3...
Сами подумайте....У ВАс есть потребность в машине (возить детей в школу, жену на работу, ездить на рыбалку), далее у вас возникает желание ее купить, и ВЫ начинаете собирать информацию по п.1,2,3 .... По результатам сбора информации, Вы можете купить Мерседес, Бмв, Ауди или жигули, а можете вообще ничего не купить...тк например, окажется, что то что Вы хотите дорого, а что дешево Вам совсем не нужно....ведь так?

Поэтому все таки стою на своем, жеалние первично



Я бы посмотрел на эту аналогию, применительно к сложившийся сейчас в Клубе ситуации, немного по другому. Я, как член семьи, решил, что надо купить машину. Я иду и спрашиваю у других членов семьи "А оно вам надо?". Они, конечно, до этого не задумывались над этим вопросом, но скорее всего дадут какой-то вразумительный ответ (от вопля жены "Ты чего, сдурел? Что мы жрать тогда будем?" до радостного визга детишек "Ура! Катацца будем!"). Так вот, собрав все ответы в кучу я и приму решение - покупать или нет. А когда решение будет принято, то я начинаю искать а/м согласно своим возможностям (б/у-новый, наличие средств и возможность взять кредит) и потребностям (сколько мест в нём должно быть и сколько он должен кушать бензинки).

Все мои предварительные размышления были не более чем размышления, только после принятия решения я начинаю вырабатывать конкретные критерии покупки...

Существуют и другие варианты, когда можно поставить семью перед фактом "У меня есть деньги на покупку Паджеро, на его содержание и т.д. так что не сцыте, я решил что нам это надо и пошёл покупать". Но такое у нас не катит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чем в ФАКе плохо написано?
"-Как мне вступить в Клуб?
В Клуб не вступают, в него принимают. А вообще надо посещать сайт, писать отчеты о рыбалках, участвовать в жизни Клуба, отвечать на вопросы в общалках, любить и беречь Природу, ну и заходить в Наташу, по возможности. И тогда, через некоторое время ты поймёшь, что это всё тебе нужно, а сам ты стал необходим другим. Вот и всё - ты в Клубе."/с/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом

согласен, только в ситуации с машинами Вы один принимаете решения, а в ситуации с клубом-люди, и если они говорят "Да, да, мы хотим кататься"-инициативная группа в виде СК думает как это осуществить.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, он с самого начала вреден в принципе



Эээээ, нет. С самого начала он соответствовал реальности. А сейчас нет. Кто в Клубе давно, должны помнить, что попытки введения членства были всегда.
Сначала, любой попавший в Беседку был любим и обласкан. Потом, когда стали появляться "не наши люди", ввели обычай представления в Наташе, потом придумали шаманский бубен с кружкой, потом...
А вот потом уже ничего не было, ибо эпохальных событий и так предостаточно было (сайт выкупали, его структуру кардинально переделывали, Совет Модераторов создавали, "молодым" бразды правления в ОК-тах передавали, СК выбирали) и членство отступило на второй план.
Вот и упустили момент, когда всего за три года количество только зарегистрированных посетителей увеличилось в 10 раз (с 400-т в 2003-м до 4000 сейчас)...

Это и тебе, Димон, ответ на твой вопрос "А чего это вдруг "за" стал?"


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Я бы посмотрел на эту аналогию, применительно к сложившийся сейчас в Клубе ситуации, немного по другому. Я, как член семьи, решил, что надо купить машину...


А мне, применительно к сложившийся сейчас в Клубе ситуации, более верной кажется другая аналогия:
Один член семьи задумал купить машину, решил в семье опрос провести и разослал всем такой опросник:
"Голосование!
Принято решение о проведении голосования по вопросу КУПИТЬ.
Варианты ответов:
За
Против
Воздержался
Голосуйте!"

И гадает семья, что же он хочет купить: машину, квартиру, водку...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борец за справедливость

Обвиняешь других, что читать не умеют, а сам в аналогии аналогии не увидел... :о)))

Я - инициаторы введения членства.
Семья - пользователи сайта...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Костыля я не представлял.
Сом
Всё равно. Обратной силы быть не должно.
Хотя в данном плане я не ортодокс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почитал за последние два дня и вспомнился анекдот:

Звери нашли в лесу миллион долларов.
Лев собрал всех и стали обсуждать,что с миллионом делать.
Кто-то из зверей предложил:
-А давайте откроем банк,будем ссуды давать,кредиты и т.д и т.п,разбогатеем классно заживём!
Все звери закричали:
-Да давайте,классная идея,здорово,УРА!
И тут свинья из кустов:
-А нахрена он нам!
Звери сникли:
-А и правда,зачем,жили без банка раньше и теперь проживём.
Стали снова обсуждать, что с деньгами делать.
Опять кто-то предложил:
А давайте накупим всем джипов и будем по лесам,болотам и буреломам на джипах ездить,а то на лапах скачем,копыта стираем и т.д и т.п.
Все звери закричали:
-Да давайте,классная идея,здорово,УРА!
И тут свинья из кустов:
-А нахрена они нам!
Звери опять сникли:
-А и правда,зачем,жили без джипов,бегали на своих четырёх и теперь проживём.
Тут лев не выдержал:
-Слыш,свинья,ты сама-то хоть что-то разумное можешь предложить?
Свинья не задумываясь:
-А давайте на все деньги купим воздушных шаров!
Лев:
-И чё дальше?
Свинья:
-А мы их все надуем!
Лев :
-Ну а дальше-то что?
Свинья:
-А мы их отпустим и пусть летят!
Лев:
-ЗАЧЕМ??? :eek: :eek: :eek:
Свинья:
А НАХРЕНА ОНИ НАМ!

Всем НЛ.
Просто навеяло прочитанным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верещагин


Все представленные в Н. клубу товарищи члены ПКР однознак.


Миша, не могу согласиться с твоим утверждением, как одним из критериев принятия в члены (тьфу, ну и слово ) Клуба.
Скорее я с Сомиком согласен. :)


моя позиция - невзирая та то, кто кого и куда когда-то принимал (по Шаманскому обряду, по Шерифовскому методу 2+1, либо по твоему представлению), все, кто пожелает стать членом Клуба, должны пройти процедуру принятия по новой...


Вот тока вопрос, если все должны, то кто будет тем ,первым, который уже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
двумя руками за членство( забавная фраза..
но иногда такое ощущение,что мы пытаемся войти в ту-же воду второй раз. Былого не вернуть и ответь честно - хочецца ТЕБЕ лично отложить друзей,рыбалку,баню и т.п. и поехать организовывать очередной УХ для уже малознакомых людей,хоть и с членскими билетами
мне лично - не хоцца
я проголосовал ЗА членство, но либо эта идея будет иметь радикальные паследствия (кто-то амбициозный дорвёцца до браздов на общее благо), либо это будет очередной громкий пук в лужу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Борец за справедливость,Swat Вы рассматриваете желание и потребность под углом синонимов.
PS Большинство споров заканчиваются на точном определении значения слов и полного осознания оных оппонентами. Если нет, то добиваются великим "каждому своё".
В данном случае, про авто ИЗНАЧАЛЬНО понятно что это , например, на 4 колесах, ездит по асфальту, и оно НАДО.
Про Членство. Ощущение следующее. "Созревшие" (прилагательные додумываются) осознают необходимость, и пытаются довести эту мысль до других, просто не готовых к выбору. Первые по умолчанию представляют себе механизм, зная ПКР "изнутри", вторые в мутной воде. Лично я просто не знаю всей глубины ПКР, ни тонкостей, ни специфики по сравнению с гуру. Поэтому естесственно желание в конце этой ветки (свет в конце тоннеля) увидеть конкретный итог обсуждения. Что имеем и что хотим. Потом уже выбор. А то может так получиться, что сначала "да", а потом "нет".("Да вы что, я никак не думал... ").
Наверняка, уже есть примерный шаблон, прав-обязанностей и тд и тп будущих членов клуба. Мне проще видеть поляну и решать. Да что я говорю, просто выразил не только свою мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
А тебя по какому обряду принимали? А то я уже в Н. не 2+1, но 1+50 точно приносил, а всё, блин, ни разу не член.)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fishark

Проекты уже три месяца висят в теме Обсуждаем клубные документы. Предварительноее их обсуждения показали, что в рядах сторонников по этим документам есть ряд разногласий, но они не принципиальны (сколько голосов должно быть "за", где принимать и т.д.)
В рядах противников было ещё большее сплочение - они практически хором кричали "Нах!" Это, кстати, тоже стало поводом сначала провести голосование о членстве в Клубе вообще, а потом уже доработать критерии при его (голосовании) положительном исходе...
Так что, если интересно, иди в эту тему за август с.г. и читай...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А я так и не понял, принимали или нет.
2+1 принёс , так Фейс Клуба прогулял тогда ( тогда это был редкий случай вроде, но мне "повезло" ) всю проставу отобрал господин Авдеев, предложивший взамен присесть рядом.
Val, помнишь? :biggrin:
Потом Верещагин "короновал" Клубным шевроном на Петлянке, этот выезд назвали "Поплавок"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fishark написал:По-моему, он с самого начала вреден в принципе

Эээээ, нет. С самого начала он соответствовал реальности. А сейчас нет. Кто в Клубе давно, должны помнить, что попытки введения членства были всегда.


Я так писал про принцип вхождения 2+1 (то бишь простава), который застал. Был и буду противником этого. Шаманство и еще что-то там не в курсе. В общем-то, это основная причина, почему в Наташе был 3-4 раза. А на природе я вообще не пью. Для меня это святое. Простите, если что не так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я согласен с тем, кто написал: давайте уже дождёмся результатов голосования. Чё бучу продолжать? А ты вот так написал, а я думаю не так и т.д.... А то всё перешло не в обсуждение надо или не надо, а в кто что написал и кто он после этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом спасибо за разъяснение. Могу по этому эпизоду сказать, что видимо далеко не все туда догадались посмотреть. При том что я на сайте с ПН по ПТ. В рассылке по email НАДО быдо нормально писать то, что ты написал 24 октября 2006 16:21.
Могу дополнить, что во всем этом разбираются люди, хорошо знакомые с матчастью. К остальным нет внимания. Для "остальных" просто тупо разослать 1 шаблон, и спросить, оно надо? Не у всех получается столько времени проводить в интернете.
ЗЫ. Я вообще требовательный и бываю редкостной занудой))).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, приходится констатировать, что была допущена тактическая ошибка в подготовке голосования. Маааааленькая, но очень важная и допущена она лично мной...

Алгоритм, я так и остаюсь в этом убеждён, избран верный:
1. Обсуждение проектов Хартии и Устава членами СК и СМ.
2. Публикация этих документов на сайте для всеобщего обсуждения
3. Общеклубное голосование по вопросу членства

А в пункте №2 промашечка вышла - надо было огромными буквами ещё в агусте месяце в разделе Новости сайта написать объявление "ВНИМАНИЕ! В разделе Клуб проводится обсуждение вопроса о введении членства в Клубе. Если Вам это интересно, то Вы можете высказать своё мнение в темах ... до ... октября 2006 года".

Если бы не этот дурацкий пакет, якобы клубный и не минивойна с СК по этому вопросу, то может быть эта здравая мысль(про объявление) пришла мне в голову не сейчас, а в августе. Теряю квалификацию, прокалываюсь на мелочах...

Хотя, если бы не этот преславутый пакет, вполне врозможно, что и Хартию с Уставом я бы ни когда не опубликовал...

Короче, поглядим! "Всё, что не делается - к лучшему!"


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. "Не", а не "ни" (как в оригинале этой поговорки) в последнем предложении моего предыдущего поста написано специально... :о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Еще не поздно! Аннулируте результаты, сделайте анонс, грамотную рассылку, перенесите сроки. Не вижу особых преград. Тем более, контуры еще больше вырисовывались (ну и словечко).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal

Хуже всего, когда знаешь что делать и шаг вперёд делаешь, а потом спотыкаешься из-за ерунды, типа не завязанного шнурка...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
хорошо быть увереным, что ты знаешь где этот "перёд"?
а если там окажется "зад"? хорошо если не чей-то.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аналогия:
Подавляющее большинство в Клубе, получили "членство" с рождения. Научились с этим "членством" пить, есть, ходить и даже ловить рыбу. Изредко это "членство" напоминает об обязанностях -особенно когда много пива выпьешь. И удовольствие от этого "членства" все большое получают. есть чем померяться, чем похвастаться, есть куда послать неугодных. И никому оно, это "членство", не мешает, а зачастую помогает жить в свое удовольствие.

А теперь давайте представим нашу жизнь без этого "членства".
:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fishark
Собственно и Беларус и Сом написали, правда не прямым текстом, что голосование носит характер более справочный, должно определить число сторонников идеи "В принципе". Чего ж его по новой-то проводить? По новой будет проводиться голосование не за абстрактное, а за конкретное членство. Со всеми правами и обязанностями, процедурой и т.п. Разумеется, если это голосование выявит больше "за", чем "против".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Вот только не надо приписывать мне авторство своих домыслов о справочности голосования. Чушь какая-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

fishark
Собственно и Беларус и Сом написали, правда не прямым текстом, что голосование носит характер более справочный, должно определить число сторонников идеи "В принципе". Чего ж его по новой-то проводить? По новой будет проводиться голосование не за абстрактное, а за конкретное членство. Со всеми правами и обязанностями, процедурой и т.п. Разумеется, если это голосование выявит больше "за", чем "против".


Повторюсь, тему многие не "секут" и вообще не в курсе. Корявое голосование, почти внутреннее получается. Как раз и наберутся те 300 из 4000. Как Вы думаете, будет человек, потенциально желающий участвовать в жизни ПКР, все форумы перечитывать в поисках что же это такое эдакое имеется ввиду конкретно? Свежей крови мало, плачете...
А.В. Да я так не умею принимать решения. Вывод: выхлоп от меня нулевой по факту неуверенности в своем выборе. У кого есть дар интуитивно или приблизительно отвечать, относиться к этому как "В принципе", витиевато, пусть ляпает. Я пас.
Как говорится, какой поставили вопрос, такой и ответ. Что и подтверждается всем ниженаписанным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...