Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Получил,проголосовал,а по-какому праву?Ведь неоднократно высказанная мысль звучит так:кто не участвовал в выездах ,тот не член клуба .По моему сначала нужно было решить вопрос,кто есть "курица",а уж потом голосовать.И если членство в клубе-это ерунда,то во имя чего люди готовы порвать друг друга.Использование членства в корыстных целях может говорить об уровне человека ,но я не думаю,что это может быть практикой.Слишком мелко.Итак посмотрим,что решат умные головы.Звания Питерский рыбак лишить никто не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне кажется что все проблемы от того, что подавляющему большинству посетителей сайта непонятны причины вызвавшие необходимость введения официального членства в Клубе.

Обычно было как, назревала всем понятная необходимость организовать совместный выезд, Уха, Хищник, Лунка, и все тогда понимали что нужно Оргкомитет, взносы и т.д. Или возникало у всех желание в нашивках-флагах-символике, и тогда тоже что-то организовывается. Это всем понятно.

А вот необходимость членства сейчас непонятна. Вернее она видимо понятна СК и другим инициативным в какой-то области людям, имеющим свое вИдение развития Клуба.
А вот основной массе непонятно. То есть организация мероприятия обогнала потребность в нем у большинства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подавляющее большинство посетителей сайта-это ведь не стадо "баранов", ничего не понимающих.Ведь икусственно навязывается мысль,что у узкого круга людей(и только у них) есть свое,никому не известное,а главное не доступное для понимания(в виду скудости ума)видение будущего клуба(возможно их клуба).А то,что членство нужно-это даже не вопрос.Другое дело,что решать все нужно по-деликатнее,а не рубить шашкой.Иначе похоже больше на роды,девять месяцев ждала,а теперь мочи нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только не понятно кто же тогда тот Герасим, который незанудно его топил?!



Был, только не Гера-сим, а Гера-кл, который вычистил избыток навоза из той конюшни, в которую превратили Сад его посетители. Сейчас там более менее всё чистенько и опрятно, да и то иногда загадить пытаются... :о)))

А если бы не удалось вычистить, то со спокойной душой грохнули бы его и сейчас врядли о нём кто вспомнил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще хочу напомнить всем искоренителям "голимой анархии" - на ней, родимой, этот сайт был зачат, родился, все эти годы благополучно существовал и существует.



Ещё один знаток клубной истории. Чота их много в паследние время развилося...


Не было никогда здесь анархии. Был демократический анархизм, и органы управления изначально были (незримые и ни кем не назначаемые)....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня к кому причисляете? К Совету Клуба? ...


.... :eek:
Я тебя давно уже причислил к лику святых......пых...пых...пых ;)
Отныне мы будем жить по образу и подобию твоему :biggrin:
НЛ НС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк
А я никогда не называл большинство баранами. Я, наоборот, как раз и призываю не торопиться.
Ладно, что уж теперь, посмотрим что даст голосование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

modelist я Вас как раз в этом и не обвиняю.Два дня внимательно слежу за баталиями с утра до вечера.Эта мысль просто витает-это мы,а это они-"большинство".Вот тут есть о чем подумать.А в свой адрес не принимайте.Теперь уж точно надо ждать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, что без Клубной дисконтной карты большая часть посетителей сайта как-нибудь обойдется, а вот перспектива оказаться в качестве навоза при чистке упомянутых конюшен человеком выдающим себя за Геракла, мало привлекает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, имеет место быть очевидный парадокс, а именно активное обсуждение вопроса о членстве в Клубе. Получается что? Есть Клуб де факто? Есть! Есть (к сожалению не на самом заметном месте сайта) способ вступления в него? Ура! Есть! Есть реальные (во всех отношениях) люди? !!!!!!!!! ...и не одна сотня человек!!!!!!!!!
... ... .... (аплодисменты, переходящие в овации)
После бури оваций читаем посты за сегодняшний день?
По-моему разумению здесь обсуждается сейчас нечто более ГЛОБАЛЬНОЕ чем просто Клуб, а именно жизнь сообщества питерских рыбаков (которых однозначно было есть и будет больше чем "членов Клуба" — ставлю в кавычки в связи с неопределенностью этого статуса, которая решается в эти дни посредством голосования). И это уже не шутки в деле.
Я сегодня неоднократно читал и перечитывал все, что здесь пишут и удивляюсь, что это осталось до сих пор незамеченным. Получается парадоксальная весчь — многие питерские рыболовы УЖЕ считают этот сайт и, возможно, Клуб чем-то близким и, возможно, родным. В этих условиях любые разговоры вокруг членства и т.п. ОДНОЗНАЧНО воспринимаются как попытка одной части рыбаков отделиться от другой путем "вычленения". НО(!!!) вместо того, чтобы порадоваться типа "Ведь живо же наше правое дело!" начинаются какие-то разговоры про сорта, баранов, анархию, даже про Геракла (который к слову был малоприятным типом и в оконцовке замочил всю свою семью)... Наверное добрая половина здесь присутвующих не посягают ни на У ни на Х да и, мне кажется не в поездках на них и уж не в дисконтной карте главная идея Клуба? Или я не прав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем доброй ночи!
Я зарегистрировался недавно, и привела меня сюда любовь к рыбалке и возможность подчерпнуть что-то у более опытных и любящих ее (рыбалку) людей. Если я что-то спрашивал, просил подсказать или помочь, всегда кто-нибудь откликался, и я понимаю, что если я смогу чем помочь - я это тоже сделаю. Если для существования Клуба необходимо Членство - я только "ЗА", одного хочется: чтобы после этого не получилось так, что "вот здесь МЫ, а вы тамочки..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и, мне кажется не в поездках на них и уж не в дисконтной карте главная идея Клуба? Или я не прав?



Прав, мил человек, ещё как прав. Вот только эта мысль постоянно тонет, как только кто-либо её пытается озвучить.

Как думаешь, почему Хартия написана раньше Устава? Правильно - Хартия и есть эта самая идея, а Устав - это уже механизм её исполнения. Я вот уже два месяца молчаливо удивляюсь, что перетиранию косточек подвергается документ второстепенный, а главной бумаге внимания не уделяется вовсе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Je

А насчёт Геракла не удивляйся. Это здесь традиция такая - обожествлять себя любимого. Вон человек берёт на себя роль Оракула, предрекающего всё и вся, и ничего - народ (в своём большинстве) ему молчаливо внимает и некоторые даже аплодируют...
Кто-то Великого Инквизитора изображает, кто-то Папу Римского, кто-то Зевса Грамовержца. И называется всё это - Театр...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

горняк
Вы были бы правы в том, что меньшинство тут хочет что-то сделать по-своему, вопреки мнению большинства, если бы это меньшинство просто провозгласило институт членства. Но этого нет.
Есть общее голосование, результаты которого покажут нам, что большинство думает по данному вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Историческая битва в саду была интересна, Je наверное просто о ней не знает, а я хоть и был одним из твоих аппонентов (очень скромным) отношусь к тебе с большим уважением :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и именно как думает большинство, мы и поступим
и даже если большинство будет за членство, не будет они и мы, будут просто те кто захочет этим членом Клуба стать и кому это будет на данном этапе не нужно. А так мы все останемся Питерскими рыбаками, будем тут вместе общаться и ездить на рыбалки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и даже если большинство будет за членство, не будет они и мы, будут просто те кто захочет этим членом Клуба стать



Тем более, что могут быть приняты такие условия членства, которые просто некоторых не устроят. Я вот, например, не стану вступать в Клуб только из-за членской карточки и тёплой койки на Хищнике. Хотелось бы входить в сообщество, служащее целям более высоким и благородным..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тем более, что могут быть приняты такие условия членства, которые просто некоторых не устроят. Я вот, например, не стану вступать в Клуб только из-за членской карточки и тёплой койки на Хищнике. Хотелось бы входить в сообщество, служащее целям более высоким и благородным..


А это кстати еще как минимум 2 очевидных парадокса:
1. ту би ор нот ту би членом Клуба спрошено, а что это подразумевает (ту би) не оченно ясно. Ну не койка, не карта, не атрибутика..., а что тогда?
2. Если все сейчас голосуют и например вдруг скажут "ЧК быть", а потом условия этого Ч окажутся неприемлемыми, то тогда зачем было вообще это ЧК обсуждать?

А насчёт Геракла не удивляйся

Театр — вещь неплохая, хотя в этом контексте предпочитаю играть роль себя. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно было как, назревала всем понятная необходимость организовать совместный выезд, Уха, Хищник, Лунка, и все тогда понимали что нужно Оргкомитет, взносы и т.д. Или возникало у всех желание в нашивках-флагах-символике, и тогда тоже что-то организовывается. Это всем понятно.



Дима, а мне вот непонятно...Мне вот Сом другое о первой Ухе или Хищнике рассказывап...что молбыла куча противников, которые тоже говорили, что мол нахнАдА, что мол перепьются все и поУбывают друг-друга, а кто нить обязательно утопнет.....в котле с ухой, и.тд. и т.п.
Т.е. любое изменение пораждает как довольных так и недовольных. Вот это действительно всем понятно.
В данном случае предлагается упорядочить процедуру касающуюся членства в ПКР. Ну и есс-но масса не довольных.... и что? По другому быть и не должно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и есс-но масса не довольных.... и что? По другому быть и не должно.


Ни одно решение когда его принимают не будет устраивать все 100% решающих. Странность данной конкретной ситуации в том, что недовольных почему-то именно МАССА :)

Господа, ну ,что вы все о карточках


... На самом деле может вообще-то и не последний вопрос, просто в контексте нынешнего (со вторника на среду) обсуждения это как у Стругацких "тушь и воронятина" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Если все сейчас голосуют и например вдруг скажут "ЧК быть", а потом условия этого Ч окажутся неприемлемыми, то тогда зачем было вообще это ЧК обсуждать


А это все от нас зависит какие правила выработаем и потм сообща примем, такие и будут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни одно решение когда его принимают не будет устраивать все 100% решающих. Странность данной конкретной ситуации в том, что недовольных почему-то именно МАССА


МАССА или не масса мы узнаем, только когда будут подведены итоги голосования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Je
Да где тут масса недовольных-то?Просто,те,кому идея по душе и не обсуждают ее.
Я не знаю-во что выльется обсуждение правил приема в ЧК,те идеи,которые тут были озвучены раньше мне нравятся,может,с небольшими коррективами.Я сегодня пробежалась по рыболовным сайтам,где есть похожие сообщества-кое-где правила вступления в клуб еще более суровые,чем предлагали тут.
И потом-на сайте зарегистрировано около 4000 чел,а на выезды приезжало максимум 200 с небольшим-это 5 % от общего к-ва.Ну,пусть не 5,пусть 10%,фактически только их коснуться грядущие перемены.А все остальные будут и дальше с удовольствием заходить на сайт.
Я,лично,голосую за принятие статуса ЧПКР,мне очень дорог этот клуб,причем дорог именно в том виде,какой он был 4 года назад,мне нравилось,что я знаю всех и меня тоже,мне нравилась церемония представления нового члена,причем раньше новичка почти всегда приводил в Наташу кто-то из участников.Мне совсем не понравилась ситуация с награждением на этом хищнике-из 200 чел. пришло всего 30-40.Остальные-"отдыхали".Такого еще не было и,надеюсь-не будет.
Хотелось бы,чтобы вновь прибывающие ощутили всю значимость происходящего при приеме в Клуб,чтобы гордились этим статусом.
В конце-концов,если Вы приходите на новую работу-Вас берут с испытательным сроком,коллеги присматриваются и никого это не обижает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Владимир

Инициатив не выдвигал, ездил и езжу на рыбалки. Как человек воспитанный и бережно относящийся к природе убираю без лишнего пафоса мусор с берегов и режу сети , если в них попадет мой воблер, вожу дрова с собой , разве что рыбу пока еще не отпускаю крупную. При этом не страдаю желанием объединяться в организованную стаю, создавать бригады карателей против брэков и заниматься маниловщиной :"а давайте-ка милочка построим свою базу на берегу своего водоема на членские взносы".
....а рыба как известно с головы гниет..


В огороде бузина, в Киеве дядька...Может ли членство в ПКР помешать делать все вышеперечисленное, (кроме гниения с головы :) )?Или насильно обьединить в бригады против бреков? Или даже заставить подписать совместное обращение ? Не может.
Может ли человек, не желающий чьего либо общества не искать этого общества?- Да вольному воля!
А вот как назвать ситуацию- я ни с кем объединяться ни для чего не хочу, поэтому и никто ни с кем ни при каких обстоятельствах объединяться и не имеет права? Как в этой посылке с причинно следственнрй связью? А ведь именно это и звучит, если вдумчиво прочитать ваш пост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мало того, что "мудрецы" из СК намутили с постановкой вопроса для голосования, так они ещё придумали "вето" ! Ещё не закончлся скандал с самопровозглашённой символикой, где "чёрным по белому" было доказана неправомерность принимать СК самостоятельно подобные решения, как СК выдал очередной шедевр. Видимо богатый опыт руководящей работы и непоколебимая вера в собственную мудрость заменяет товарищам из СК существующее "Положение о СК". Не мало не смущаясь "пятеро смелых" собираются наложить некий запрет на весь Клуб. И ведь как хитро придумано, голосуя по одному вопросу, мы как-будто тем самым одобряем ещё два, изложенных в пояснении к голосованию. Такой опыт бюрократических вывертов нельзя терять и наверно что бы обеспечить преемственность в реализации подобных трюков, нам предлагают согласиться на присутствие хотя бы одного человека из старого СК в новом составе.
Что бы избежать упрёков типа: "только критикуешь, а где конструктив" предлагаю СК:

1. Наложите ЭМБАРГО (ну скажем трёхлетнее) на количество постов от одного нечлена или получлена.
2. Забульбенить МОРАТОРИЙ (пожизненный) на критику действий СК, со стороны члена любого достоинства.

Mordmol
Дмитрий, только не надо вновь упрекать меня в противоречивости. Я последовательно выступаю против предлагаемого вами членства, устава, хартии и тем более вето, даже если эти "веты", казалось бы, согласуются с моей позицией, но если делается всё это не по закону, не по правилам, вопреки здравому смыслу, я буду этому возражать.

Сом
Продолжая начатые тобой аналогии, ...а некоторые видимо считают себя Сыном Божьим, указывающим истиннный путь заблудшей толпе. Хочешь служить целям "более высоким и благородным", так кто тебе мешает, служи наздоровье, вон сколько нынче развелось всяких партий (как грибов последождя) есть так же Петербургский клуб любителей рыбной ловли, у руля которой стоит городской чиновник высокого ранга. Вступай наздоровье и реализуй свои идеи по переустройству мира. Одно другому не мешает. С ПКР будешь отдыхать на УХЛ, а в свободное от безидейных тусовок время будешь заниматься политической и общественной деятельностью.Зачем целый Клуб ломать через колено, а затем что там ты станешь простым рядовым членом, а тут, если всё прокатит, есть шанс стать у руля фициальной общественной организации. Л.Рон Хаббард сказал: "хочешь заработать миллион - создай свою религию". На сайте не театр, а идёт банальная борьба за власть. Всё старо как мир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет.
Модно стало плевать в СК. Хочу и я быть в мэйнстриме, дабы не быть обвинённым в равнодушии. В бюллютне три варианта ответа. Два из которых (нет и воздержался) трактуются одинаково (вопрос о членстве отложить). Мобыть, это и некриминал, но логика обывателя протестует. Извините.
Кстати, глядя на список кандидатов (НЛ, конечно), единственным выходом представляется попросить прощения у старого состава и попросить их остаться.......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Я не устаю поражаться "шпиономании" которая тебя обуяла. Смотри каких врагов нашел! Ату их!!! Это надо же:

. И ведь как хитро придумано, голосуя по одному вопросу, мы как-будто тем самым одобряем ещё два, изложенных в пояснении к голосованию. Такой опыт бюрократических вывертов нельзя терять



Я не удивлюсь что вскоре буду объявлен "врагом народа" :(

Дмитрий, только не надо вновь упрекать меня в противоречивости. Я последовательно выступаю против предлагаемого вами членства, устава, хартии и тем более вето, даже если эти "веты", казалось бы, согласуются с моей позицией, но если делается всё это не по закону, не по правилам, вопреки здравому смыслу, я буду этому возражать.



Да уж куда там - упрекать. Упрекать можно только СК! Ты вот перечитай свой пост, с одной против установления каких-то правил, с другой стороны " Долой- не по правилам!"

По поводу "вето" скажу одно. Если большинство голосует против "членства в ПКР", то возвращаться к этому вопросу через день, это значит наплевать на это мнение - как минимум. НУ а уж если и возвращаться, то только проведя "работу над ошибками",а на это надо время, возможно даже больше чем 12 мес. Я понимаю спорил бы о сроках.... :(

". На сайте не театр, а идёт банальная борьба за власть. Всё старо как мир.



Советую "спуститься на землю", какая "борьба за власть", за какую "власть" над кем? Опомнись! В чем ты людей обвиняешь? То что ты называешь "властью" это право человека брать на себя ответственность и огребать за это по полной программе! И больше ничего. Я два срока в СК и кроме гемороя, ничего не видел. Никто ведь в СК не претендует на лавры "спасителя отечества" и тем более на какую то "власть". Вот действительно хочешь "последовательно выступать против выдвигаемой....." двигай в СК. и там реализуй

Забульбенить МОРАТОРИЙ (пожизненный) на критику действий СК, со стороны члена любого достоинства.







Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мобыть, это и некриминал, но логика обывателя протестует. Извините.


Да ничего страшного :biggrin:

Просто перечитай общалку и поймешь, что формулировку "воздержался" предложил не СК а именно "обыватели". Но лично я согласился, что эта формулировка ответа имеет право на существание, т.к.

Два из которых (нет и воздержался) трактуются одинаково


- вовсе не так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Читаю всё это и поражаюсь...
В недавнем номере "АиФ" прочёл фразу: "В России проблемы не решают, а придумывают новые, которые затмят предыдущие..."
ИМХО, эта фраза как нельзя пОлно описывает всё здесь ныне происходящее...
Обыдно... :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пункт "воздержался" был введён для тех 3500 пользователей, которые получили бюллетень, но понятия не имеют, что Клуб - это не сайт Клуба, а гоораздо большее. Из этих 3500 обязательно найдётся человек (...), которые также, ни во что не врубаясь, подумают "мать моя, нас хотят построить, поставить раком, выкинуть с сайта". И проголосуют против. Их голоса, наверное перевесят. А найдётся ещё (...) человек, которые привыкли ходить на все подряд выборы - от председателя ЖСК до президента РФ. Но в данном случае, они понятия не имеют, за что голосуют. Им глубочайшитм образом пофиг. Так вот, чтоб они не голосовали "за"/"против" я и попросил ввести пункт "воздержался". Я его предложил не в такой редакции.
Те, кто критикует самою постановку вопроса - машут после драки кулаками. Было время для того, чтобы предложить свою формулировку? Было. Хоть одно предложение поступило? Неа. А теперь им формулировка не нравится. Гы. А в СК люди, которых вы выбирали. Обычные люди, они не готовят документы для Совбеза ООН. Как смогли, так и составили вопрос.
А Бургоню и компани хочется сказать: если вы не понимаете, для чего нужно введение Членства, то так и скажите - не понимаю, поэтому буду голосовать против или воздержусь.
Ещё раз говорю, чёткого понимания нет ни у кого. Есть свои мнения, которые можно аргументировать, как "за", так и "против". Если б я не видел гемора с расселением на Л и Х, я бы тоже наверное проголосовал против, т.к. по прежнему не вижу концепции развития Клуба, а нынешние выборы СК - это попытка бежать впереди паровоза. 3500 избирателей, которых в глаза никто не видел - бред сивой кобылы. СК должны выбирать только Члены Клуба, а не мифические читатели. А кому быть Членами, не по персоналиям, а по принципу - должен решить нынешний СК, для этого (в том числе) он и существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вот Сом другое о первой Ухе или Хищнике рассказывап...что молбыла куча противников, которые тоже говорили, что мол нахнАдА, что мол перепьются все и поУбывают друг-друга, а кто нить обязательно утопнет.....в котле с ухой, и.тд. и т.п.



Не, не так маленько Про Уху всё верно, подтверждение тому есть в Хронологии... хм... А вот насчёт Хищника недовольных уже не было. Все заткнулись сходу, ибо успех Ухи был ошеломляющим...

И так было всегда - перед назначением СМ, перед уходом стариков из всех ОК, перед выборами СК. Есть определённый клан людей, которым любое нововведдение кажется посягательством на их личную свободу и дальше собственного носа они видеть ничего не хотят...


Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Странность данной конкретной ситуации в том, что недовольных почему-то именно МАССА



Это кажущаяся массовость. Перед прошлогодними выборами СК тоже создавалось впечатление, что СК никогда не изберут, столько тут было крикууууууу.
Ан нет, результаты голосования - из 305 (по-моему) проголосовавших только 9 были против СК вообще...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, глядя на список кандидатов (НЛ, конечно), единственным выходом представляется попросить прощения у старого состава и попросить их остаться.......



Как в воду смотришь... Большинство достойных кандидатов отказались от участия в выборах, т.к. не хотят быть политыми грязью за свой бескорыстный труд. С большинством отказавшихся ИК просто должен поговорить повторно и предложить изменить своё решение. И некоторые, как мне кажется, передумают. Ничего позорного и зазорного в этом нет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...