Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Интересно было бы вывесить головалку...
Я пишу сообщения потому что
1) Мне приятно читать свои сообщения на экране
2) От скуки
3) Я всерьез верю, что прочитав мои мессаги люди изменятся
4) Я очень хочу в новый СК

При честных ответах очень познавательно бы получилось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
ты не по адресу обратился.
Устав и Хартию выложил на обсуждение Сом. Он их в муках рожал и он и править будет. а СК здесь ни при чём.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цыган, тото

Правильно мыслите насчет стажа, опыта... Во многом поддерживаю
Но 3 года, возрастные рамки - не показатель.

Беларус, психолог, Цыган
Так, мысли вслух: мошт не стоит так уж категорично, тем более выносить на всеобщее обозрение личные ссоры.

nik
:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль

Неужели Вы столь наивны, что полагаете своё предложение абсолютно неоспоримым, истинным и требующим немедленного голосования всем Клубом?


Совершенно не полагаю себя наивным, и, если Вы внимательно прочитаете вопрос, то он касается именно того С КЕМ МОЖНО КОНСТРУКТИВНО ОБСУЖДАТЬ ПРЕДЛОЖЕНИЕ? Ни о каком немедленном голосовании речи не шло.Предложение же считают здравым как минимум несколько участников форума, а вот являются ли они и членами клуба, мне например интересно. Так же как интересно КОГДА НА САЙТЕ ПОЯВИТСЯ ИСТОРИЯ КЛУБА. Или это закрытая информация? :)
mordmol Дмитрий Олегович, я чувствую, что Вы очень хороший юрист, но боюсь, что если вдруг начать общим голосованием утверждать существующих членов клуба, то однозначных может вовсе не оказаться :) , именно поэтому есть предложение определить внятно бесспорных членов клуба "де-факто" .
Дату проявления в живом общении может ставить админ, при соответствующей заявке от желающего. Информация, о "друзьях" в профиле, тоже отнюдь не бесполезна, особенно для тех, кто как я живому общению по ряду причин предпочитает виртуальное. Впрочем, как я понимаю , это все пустое. Охотников критиковать сделанное, как видим по последней неделе - полно, желающих сделать -чуть меньше, а отвечать за принятие решений и вовсе никто не хочет.(это не про вас).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тото
Не прими этот пост как попытку оправдаться, считаю что поступил правильно и оправдываться мне не в чем. Просто искать в архивах и ждать "публичных извинений" мне кажется занятием недостойным времени на него потраченого, я надеялся, что люди озвучивавшие сию мысль - разработку единого стиля для нового движка сайта и т.д. и т.п. проявятся и подтвердят, тем более что прямо и косвено эту мысль толкали очень и очень многие, практически все с кем бы я не говорил бы об этом в прошломя январе-апреле.....
Впрочем нет, дальше писать бесполезно....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, именно поэтому есть предложение определить внятно бесспорных членов клуба "де-факто"



Дык весь вопрос и упирается в "КАК "внятно определить"????, вот тут уже о трех летней квоте заговорили.....

Проще всего просто изложить свои мысли здесь и я уверен здравая их часть не пропадет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Плакаты " Мы против свободной продажи сетей" у меня. Могу передать в четверг в Н необходимое кол-во :thumbup:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol Что ж, наверно разумно по паре плакатов на магазин.Похоже к ним присоединяется еще Рыбомания на Балканской площади. Т е 6 плакатов, если есть. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmolкнб
Сети сетями, а про электролов ???
Раньше в "Рыбачте с нами", на одной из страниц, в каждом номере был плакат-"электроудочник должен сидеть в тюрме!"-щас почемуто нету???, может к сетям то добавить??? Или развить эту тему отдельно, потому что вреда намного больше! :rotten:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Господа члены ПКР и не члены!!! Зачем ломать копья и ссорится друг с другом.ПКР-это клуб и клуб добровольный,поэтому все должны жить дружно.В первую очередь надо вспомнить,для чего создавался клуб?Меня конечно никто не знает,хотя я внимательно слежу за жизнью в клубе с 2004 года .На встречах не был ни разу(по объективным причинам),но часто возникает ощущение,что со многими давно уже знаком.Прочитав ветку понял,что членом клуба мне уже не стать,хотя надежду не теряю.Не превращайте работу клуба по аналогии профкома и парткома.И не надо нападать на слабый пол (даже если не всегда правы).Господа,берегите женщин,в клубе их не так много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. написал:Мы Устав с Хартией обсуждать закончили

Вы может и закончили, а мне кажется, что только начали...


..................
Обращаю внимание именно на ту конференцию, в которой по идее и должно происходить обсуждение.
http://www.fisher.spb.ru/forums/index.php?t=168
Последнее сообщение по обсуждению было аж 28 сентября, т.е. почти 2 недели назад. Посему, полагаю, что Мы обсуждение закончили, причём закончили ни на чём - по Членству и порядку приёма никакой ясности нет.
Там же изложил 5.10 своё видение, почему эти документы надо принять в кратчайшие сроки (или не принять). Ни ответа, ни привета - стиль СК обоих созывов. Так вот и спрашиваю, уж не знаю кого - Сома ли или СК, созданный для "Оперативного управления жизнедеятельностью Клуба" - собственно на каком этапе находится обсуждение вами этих документов? Ну и когда, собственно, можно будет посмотреть их в новой редакции? Ответьте, плиз, дяденьки...
И ещё вопрос, на который никто не ответил - когда выборы СК и какова процедура - таже, что в прошлом году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Обсуждение ведется не только в тех или иных общалках. И ты же сам говоришь, что закончили ни на чем, т.е. не договорились....а это значит, что обсуждение не закончено, оно прервано в указанной общалке.
И плюс ко всему я уверен, что вначале нужно переизбрать СК, а потом спокойно работать с Уставом и Хартией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

северный

Если бы Вы Уважаемый следили за жизнью ПКР, то заметили ,что GRAND у нас в клубе уже есть..... там на первой страницы есть ФАК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GRAND северный
А действительно напомните для чего создавался клуб. Наверное собрались любители рыбалки и порешили ....а давайте создадим клуб вот для этого и для этого...
Да не для чего он не создавался. Просто начали общаться вначале по инету, потом вживую, общение у многих переросло в дружбу. Стали возникать идеи как лучше совместно проводить время на этой земле. Так появились наши выезды и многое другое. Но сейчас когда весь годичный цикл занят мероприятиями, ничего не добавишь не убавишь стало непонятно - а дальше то, что. И из тех кто действительно врубается, что здесь происходит, есть два основных мнения. НАДА ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ (но главная проблема этой позиции, что не понятно куда дальше ) и НЕ НАДА НИЧЕГО ТРОГАТЬ И ТАК ВСЕ ХОРОШО, А НОВИЗНЫ БУДЕМ ДОСТИГАТЬ ЗА СЧЕТ ПРИХОДА НОВЫХ ЛЮДЕЙ (эта позиции в основном придерживаются те кто особого вклада в жизнь клуба не привносят )
Но это мое понимание.
А вас все атки прошу напомнить для чего создавался клуб, может я все пропустил ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Порядок проведения выборов согласно "Положению о выборах" см. http://fisher.spb.ru/forums/index.php?t=168&o=1&st=120 . Срок начала будет определен завтра 11/10/06.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GRAND северный
По "истории" тут неплохая статья.
http://rybak-rybaka.ru/articles/a2_650605.shtml
....
По организации - там же в 3-м абзаце после фотографии, хотя лично у меня к Hunfi особого уважения нет - слишком много фоток откровенных 200-300гр "трофеев" детёнышей счук публиковал на фотках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
если не сложно,то хотелось бы уточнить,какие существуют способы "проверки" и критерии оценки человека для членства в клуб ПКР.Я имею ввиду не фразы о привнесении огромной пользы клубу и не встречи в Н. Намек о закрытости клуба очевиден? И прошу прощения ,если я кого-то чем-то задел.Поверьте и в мыслях не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GRAND северный
Вопрос не ко мне. Посмотрите внимательно конфу "Обсуждение Клубных документов". за последние 3-4 недели. Там этот вопрос является краеугольным.
Применительно к вашему случаю - невозможность личного общения по объективным причинам выскажу своё мнение. Даже в худшем случае (вы - не Член Клуба), Вы не теряете ровным счётом ничего - точно также можете пользоваться всеми конференциями сайта, можете (при возможности) посещать Клубные встречи. Единственно - не сможете участвовать в выборах руководящего органа Клуба и, возможнол, не сможете ездить на Клубные мероприятия, когда участники останавливаются на базах отдыха с ограниченным числом койко-мест (2 мероприятия). Но всё это сейчас находится в стадии обсуждения, в соотв. конференции - там же можете указать своё мнение. Его учтут. При голосовании по вопросу введения Членства Ваш голос тоже будет учтён. А уж после этого голосования умные))) головы будут думать, как ответить всем на Ваш сегодняшний вопрос.
Что знал - сказал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Спасибо за сообщение.А личное общение и принятие живого участия естественно я не исключаю.Просто за два года инфаркт и две операции на сердце.Иначе давно был бы в рядах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Уважаемый ,я не смог найти GRANDA .Может быть дадите ссылочку.И почему такая язвительность?Дайте дату последнего сообщения GRANDA в новостях или на любом форуме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GRAND северный
Обсолютно непредвзято, Вы написали следите я написал "плохо"
Выздаравливайте и вэлкам в Наташу или на рыбалку..

А.В. уже все написал ,спасиб Андрюша...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Sam
Александр,подскажите как сменить ник.В профиле не получается.Неужели по новой регистрироваться и как тогда удалить существующий профиль. Можно по ICQ-308354458. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тото
«9 октября 2006 1:03
Кстати у старого сайта тоже был хозяин-Моделист и сделал он не меньше,а,скорее,больше,чем весь СК,но никогда ни одно новшество не принималось единолично,только общим обсуждением.»

Спасибо конечно, но не хозяин, а скорее временно исполняющий обязанности, пока не было человека владеющего программированием сайтов. Тогда, как раз большинство вопросов и решалось единолично. И тогда это проходило потому что количество людей было значительно меньше и, соответственно, договорится было проще без голосований, просто на понимании общей цели. Времена меняются… Кроме того, деньги на поддержку сайта собирали вскладчину в Наташе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то хорошо, что так бурно обсуждается имидж Клуба и варианты развития. Это здоровое явление на мой взгляд. А самое главное, что правильное или неправильное решение не изменит поступательное движение Клуба, потому что неправильное очень быстро отвалится само собой, не раз уже это видели.
Вообще я воспринимаю это сообщество людей которое сложилось вокруг ПКР, как один большой организм. У этого организма может периодически болеть голова или жопа, но, переболев, он будет жить дальше. Потому что общество оно мудро.

С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот моё видение причин, которые показывают необходимость введения в Клубе членства с последующим принятием Хартии и Устава. (в порядке приоритета):
1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".
2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.
3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.
4. Организованная (хоть и не заригистрированная официально) структура является более весомым аргументом в различных акциях и мероприятиях, проводимых нами в Питере.
5. Существует явная нестыковка между существующими Правилами рыболовства и нашим пониманием термина "цивилизованный рыболов".
6. На клубные выезды и мероприятия всё чаще и чаще стали попадать случайные люди, не обременённые достаточными (в нашем пониманимании) моральными принципами и устоями.
7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Серёга! блин, всё очень общо! очень смахивает на общие декларации. Я не в противовес твоей позиции, просто мне кажется надо более конкретно агитировать! :)


2. Назрела необходимость в первичной организации нашего сообщества, т.к. цели и задачи, которые мы перед собой ставим, требуют хорошо организованных действий единомышленников, собраных в единую команду.


какие цели и задачи? Существующий СК не справляется с текучкой? по-моему очень даже справляется! даже занимается тем чем не должен. видимо от избытка свободного времени и свободных средств. Как ещё надо нас организовать и для чего? Неужели собрать подписи или провести акцию на выставке труднее чем организавать УХЛ? ведь организовывали и будем ещё!!! может быть в планах у клуба есть более масштабные и значимые проекты - так о них подавляющее большинство посетителей сайта и Н не знает!!! СК не информирует о своих планах, а ставит в известность постфактум.


1. Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт. Мы перешли на другой уровень - помимо просто любви к рыбалке необходимо накладывать на себя определённые обязательства, которые позволят по праву называть нас "сообщество цивилизованных рыболовов".


эти слова вопще-то надо говорить после того как большинство проголосует ЗА, а не до :) голая декларация.


7. Необходимо формирование клубного фонда, состоящего из членских взносов.


Денег от рекламы и аукционов не хватает? Судя по последней акции их наоборот, как фантиков....
Денежный вопрос вопще скользкий.... На сколько назрела такая необходимость? Можно ли рассматривать членство в клубе без такого взноса? Не получится ли так, что собрав небольшую сумму денег клуб получит гораздо большую головную боль....
На что планируется расходовать Клубный фонд? Желающих пощщитать клубные деньги всегда найдёцца, уже есть преценденты. как будет осуществляцца отчётность и будет таковая воопче? мне кажется без взносов будет лучше.


3. Рамки Клуба расширились настолько, что стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения посредством простого обсуждения, либо голосования на сайте, всеми его пользователями.

здесь я согласен. только проблему вижу в том, что ни обсуждений ни голосований не проводится. проблемы какого плана? технические? думаю нет! организационные? Для того чтобы принять регламент в котором определить процедуру нужно городить с членством? не уверен.

по остальным пунктам позже отпишкусь, щас недосуг....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зря я похоже это написал, только флуд продолжится. вернее форму надо другу выбрать. может перед тем как голосовать, организовать новую тему - что-то типа "членство в клубе - за и против" где было бы только 2 сообщения, которые бы дополнялись, а не плодились новые. в каждом из таких сообщений сторонники того или иного мнения могли бы приводить свои аргументы. тогда бы пере перед голосованием каждый прочитав "за" и "против" мог бы определится со своим отношением к этому вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СОМ

Сергей, несмотря на моё искреннее к тебе уважение , вновь не могу с тобой согласиться. "Платон мне друг, но истина дороже" (конечно же истина в моём понимании). Согласен со Сватом, это очень похоже на декларацию.
- "Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт." Почему? Кто-то что-то запретил или отменил? Кто? Когда? По какому праву? По моему эти времена имеют место благополучно быть в настоящее время, и почему-то до сих пор не "рухнули небеса" и не "разверглась земля".
- "необходимо накладывать на себя определённые обязательства". Да наздоровье, кто мешает это делать тебе в рамках существующего собщества? Может ты хочешь "наложить" на меня? Дык надо бы сначала спросить меня, а потом ещё решить какие обязательства.
- "цели и задачи, которые мы перед собой ставим". Я уже замучился спрашивать у инициаторов перемен - "какие цели и задачи"? А в ответ - тишина, хотя словосочетание "цели и задачи" постоянно используется сторонниками нововведений в качестве основного аргумента. Лишь одна цель была озвучена тобой в проекте Устава: "достижение единения между близкими по духу людьми" но предлагаемые тобой же ограничения на приём этих самых людей в Клуб направлены в прямо противоположную сторону.
- "проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения". В чём пробламма то? Кто хочет - тот может свободно высказываться и голосовать на сайте. Дальше работа СК - учесть высказывания, подсчитать голосование, а затем принять к исполнению. Остаётся сформулировать вопрос, поставить его на голосование и "вперёд на мины". СК вместо этого сначала что-то придумает а потом пытается толпу уломать принять своё решение и сокрушается потом что "стало проблематичным принимать любые мало-мальски важные решения". Это называется: "Ставить телегу наперёд лошади".
- по п. 4 А мы что сейчас, не организация? Более весомым аргументом будут реальные дела, которые можно с успехом осуществлять и в рамках нынешней организаци, или ты думаешь, что если кто-то узнает что у нас теперь есть Устав и аж целая Хартия, все сразу проникнутся к нам глубоким уважением.
- Если по твоему мнению: "Существует явная нестыковка" то куда она денется если мы примем Устав и подпишем Хартию?
- по Клубному фонду абсолютно согласен со Сватом.
- А Бесы и балбесы были есть и будут, и Уставом от них не загородишься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто мне кажется надо более конкретно агитировать



Я никого и никуда не агитирую. Никого... Кроме себя...
Я размышляю, пытаюсь анализировать, обобщать, смотреть чуть-чуть вперёд и стараюсь понять, мы тут собрались только просто потрещать и в своё удовольствие на Уху скататься или всё же для чего то большего?

От этого будет зависеть как я лично проголосую по вопросу "Вводить членство в Клубе или нет?" Удивлён?

А конкретика будет в Хартии и Уставе. Вот там и посмотрим, чего мы стОим и на что хватит духу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Накопилось, малость прокомментирую.....

"Прошли времена, когда членом Клуба себя мог считать любой рыболов, зашедший на сайт." Почему? Кто-то что-то запретил или отменил? Кто? Когда? По какому праву? По моему эти времена имеют место благополучно быть в настоящее время, и почему-то до сих пор не "рухнули небеса" и не "разверглась земля".



Конечно, это ведь ты счищал блевотину одного из "членов" клуба с мешка с призами и дипломами. Конечно, тебе же не известно, что полно откровенных .удаков, которые способны лишь отравить своим присутствием любое мероприятие,но которые приезжают и "участвуют" лишь в силу своего желания и ничего больше.Как известно, любое сообщество, это не только права, но и обязанности.

Дык надо бы сначала спросить меня, а потом ещё решить какие обязательства.



Уж если и спрашивать, то наверное не тебя а ВСЕХ.


Я уже замучился спрашивать у инициаторов перемен - "какие цели и задачи"? А в ответ - тишина



Цели и задачи, озвучивались не раз, но если они для тебя лишь "гУано и разруха", чтож, это твое мнение и я его уважаю,но.... Это именно ТВОЕ мнение - не больше.

Кто хочет - тот может свободно высказываться и голосовать на сайте. Дальше работа СК - учесть высказывания, подсчитать голосование, а затем принять к исполнению. Остаётся сформулировать вопрос, поставить его на голосование и "вперёд на мины".



Ну, ну.... вот давай попробуй проголусуй чего нить, но пока не прописана процедура, не известно кто должен голосовать, когда решение считается принятым и т.д и т.п. это просто флуд и ничего больше..

Более весомым аргументом будут реальные дела, которые можно с успехом осуществлять и в рамках нынешней организаци, или ты думаешь, что если кто-то узнает что у нас теперь есть Устав и аж целая Хартия, все сразу проникнутся к нам глубоким уважением.


Хочется поделится секретом- действительно реальные дела,реальнее сделать имея за плечами, хоть какой либо статус. Конкретный примеры, нунА? Плз.,
- предложение участвовать с дружественными сайтами в учредительстве по всей стране организации альтернативной РОРСу.
- запрашивать у гос. органов ( не в качестве кол. жалоб, которые и не организовать то толком) в качестве обществнной организации и требовать принятия мер по всем вопросам нарушения действующего законодательства (браконьерства)
- осуществление законодательных инициатив( группа граждан, это никогда не протолкнет) а ОО, особенно перед выборами "на раз"...
Поверь еще много можно писАть, просто с трудом верю,что это тебя хоть слегка заинтересует ("гУано и разруха")

- А Бесы и балбесы были есть и будут, и Уставом от них не загородишься.



Даже этот "железобетонный" аргумент не совсем справедлив. Устав треубющий соблюдения обязанностей,а не только предоставления прав, значительно отфильтрует упомянутых тобой типов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Скажу за себя.
Ещё года 2 назад я не видел необходимости в Членстве, о чём писАл на каждом углу, если кто помнит. Изменилось действительно много. Сейчас я считаю, что Членство необходимо, как необходима и регистрация Клуба (официальная), но в будущем. Именно с целями, обозначенными mordmol'ом. Но кто объяснит, каков механизм воплощения этих целей в жизнь? У нас как получается - всё на интуиции - принимается "судьбоносное" решение, а там - как пойдёт. И, исходя из того, как оно пойдёт, будет приниматься следующее "судьбоносное" решение.
Пока частным образом озвучена цепочка: Членство - регистрация - участие в общественной деятельности. То есть конечная цель по mordmol'y - чуть ли не "осуществление законодательных инциатив". Понимаю Сома - разумеется и мне хочется, чтобы с этими инициативами выходило не стадо баранов, а "группа единомышленников". Так вот мне с одной стороны кажется, что Членами Клуба должны стать именно те люди, которые не только отметились пьянками на 10 и более Клубных выездах и поймали щуку на 17кг, а те, кто хочет как-то эти инициативы от имени Клуба двигать. А с другой стороны - это писец Клубу в том виде, в котором он существовал, скажем, ещё год назад (сейчас я вообще не понимаю, что это за образование такое). Собственно, далее я написал в "Обсуждениях" :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...