Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[БамбукСПБ]

Беларус: ОК.

[Робинзон]

Здр. всем.
Всё нормально, Бамбук. Ничего плохого, ес-но, не имел в виду.
Поздравляю членов СК с избранием. Успехов в работе.
Поздравляю и Беларуса. Мужчина. Сказал сделаю. Сделал. Ледокол просто. В хорошем смысле.

[БамбукСПБ]

Робинзон: ОК.

[психолог]

Также хочу поблагодарить людей, которые проголосовали за меня, доверив тем самым от своего имени что то решать.Спасибо.
Почитал тут последние разговоры. Написаны какие то каки в сторону организатора и тех кого выбрали.  В традиционной своей агрессивной манере как то не хочется отвечать.
Просто выскажу одну небольшую просьбищу людям, кому создание СК и его выбранный состав не по душе. Не агрессируйте пожалуйста на нас, ведь мы же живые люди и все можем за себя что то сказать, но говорильней совсем не хочется заниматься, во всяком случае в этой конфе.
Ведь все обвинения по проведению, какой то нечестности совсем неправомерны. Люди не могут заниматься какой-либо деятельностью на оценку пять сразу, все приходит в опыте, путем проб и ошибок. Мы так учимся видеть, ходить и говорить, ездить на машине и ловить рыбу и все приходит с опытом в ПРОЦЕССЕ. И ничего не будет если этого процесса нет. Под лежачий камень вода не течет. Если вы сидите в квартире и размышляете как бы вот выловить ту или иную рыбу, вы ее не выловите пока не приедете на водоем. И мысли о том как это сделать могут быть одни, а в результате получится иначе или не получится вообще. Но каждый раз у вас будет получаться все лучше и лучше.
У нас никогда не было СК, самого клуба 5 лет назад не было, можно было общаться по инету и дальше этого не идти и тогда можно было бы только гадать о том, может получиться Хищник или Уха. Но люди пошли дальше...сейчас мы хотим пойти еще дальше, где лежат те причины по которым этого не стоит делать?
Пожалуйста давайте будем терпимее друг к другу и если ,что то не нравиться не цепляться за что ни попадя лишь бы было так как я хочу.
По существу вопроса. В этот четверг, все,ч то хочется перепроверить и посмотреть по выборам можно будет посмотреть в Н. Но если мысль пустить дальше ( сразу  скажу сам эти списки еще не видел ), ну посмотрели, но увидели,что этот голосовал, а этот нет, это же не о чем не говорит. О выборах этих мы уже досточно долго трындим и основная масса тех кто имел желание проголосовать или не проголосовать это сделали, была такая возможность, от этого никуда не деться. Так в чем же проблема? И есть ли она тут вообще.
Также стараюсь ко всем быть с уважением, хотя иногда это трудно.

[тото]

Психолог
Алексей,видимо,ты не очень внимательно читал,это и понятно,когда много материала-может что-то ускользнуть.Если ты еще раз перечитаешь,то увидишь-ни про нечестность,ни про персональный состав СК не написано ни слова.Лично я  говорила только о том,что не могут так проводиться выборы,что последовательность действий была нарушена с самого начала.Нельзя создавать орган,функции которого не определены,нельзя выбирать людей,которые не выдвигали свои кандидатуры и не озвучивали,что конкретно они смогут сделать для клуба.Это первое.
Второе-если на сайте имеется 1800 зарегистрированных члена,но всем понятно,что реальных гораздо меньше-значит надо это число уточнить,перед голосованием нужно было четко сформулировать правила и,конечно,дать возможность несогласным принять участие в голосовании(типа против всех).Так было-бы честно.
Третье-сейчас,фактически один Беларус отвечает на все вопросы,он что-один составлял избирком?Кто еще участвовал в организации выборов?Каждый из голосующих имеет право спросить-с кого спрашивать?
Теперь обьясню зачем мне нужно было посмотреть списки-я хотела подсчитать процентное соотношение "стариков"и "молодых" в этом списке.Предвижу гневные крики про разделение,как в армии,но пойми меня правильно-мы с Борькой,когда попали в клуб, около полугода только разбирались кто есть кто,совмещали ники с реальными людьми и составляли мнение обо всех.А ведь сейчас народа стало больше.
Опять возвращаюсь к процедуре выборов-если бы была возможность предложить свои кандидатуры с обозначением конкретных функций-состав СК мог бы дополниться.
Приведу один только пример-Анацкий,я,правда,не знаю-есть ли у него такое желание,но возможности нужные клубу точно есть.
Еще один аспект-совершенно не были учтены те люди у которых нет инета,которые не могут часто ездить в Наташу,но которым(или части из них)небезразлична судьба клуба.
Этим тоже должен был заняться избирком-позвонить и спросить.А таких немало и их в списках голосовавших их нет.
P.S."Если вы сидите в квартире и размышляете как бы вот выловить ту или иную рыбу, вы ее не выловите пока не приедете на водоем."-не согласна,если дома открыть карту нужного водоема,посмотреть глубины,поговорить с людьми знающими,рыбу будет выловить проще-конкретный пример-наша осенняя вылазка  на Ивинский разлив(твои рекомендации в том числе помогли)
И если сделать все правильно с самого начала-через год СК будет отвечать только за свою работу и никто не скажет-"а меня вообще не спросили"

[Val]

Пофлужу ещё разок... и пожалуй, завяжу... 8-)
Спрашивать мнения нужно у любого члена Клуба. Если это касается его исторических вех. Спрашивать только у "уважаемых" - подчёркивание того, что все остальные - "неуважаемые".
"Прекрасно понимаю, что даже если  написать здесь фразу типа «снег белый», то наверняка найдутся люди, которые поюморят по этому поводу, побухтят из принципа, чего-то категорически потребуют, а некоторые и вовсе не согласятся и тд и тп." (с) - да, это всегда есть, было и будет... иначе, не будет рождена истина. А она рождается именно в противопоставлениях, спорах и принятии общего решения... исходя из разных точек зрения.
Смешно было-бы наблюдать следующую картину - Партия сказала: народ! Нам для большего счастия необходимо избрать тех, кто будет за всё отвечать! Народ, не ропща сказал: надо, так надо... и все е едином порыве кинулись избирать... и все были ЗА!
А те, которые хотели некоего прояснения ситуации и мало-мальского понимания процесса выборов, оказались весьма неуважаемыми, юмористами и бухтельщиками.
Весьма странно, господа.
В следующий раз, если нужно будет ещё чего организовать, сразу так и пишите: если кто супротив "конструктива" пикнет - сразу запишем либо в умалишённые, либо в клоуны.
А мнение не только своё нужно понимать и отстаивать. Нужно ещё и на мнение других обращать внимание, понимать его и адекватно реагировать. Пусть даже это 3-4 человека из Клуба. Но, это люди... со своим мнением...
Я очень рад, что есть люди в Клубе, которые не вливаются в "серую массу" по призыву...
Развивать Клуб нужно. Но не такими тоталитарными приёмами...
Клуб всегда всех устраивал, а уж люди вошедшие в СК, должны всякий раз подумать, прежде чем написАть что-то любому члену Клуба... на его взгляд - балоболу и клоуну...
Жисть, господа...

[психолог]

Тото
Читал, внимательно, чесное слово, даже на листочек кой чего записывал, прочитывая, чтоб не запутаться. У меня вообще очень болшая любовь к анализу информации и вынимания оттуда разных смыслов. Поэтому, просмотрев все и размыслив, увидел именно то о чем сказал. А на данный момент свершилось два факта, решено было что СК нужен ( или правильнее, давайте попробуем )  и выбран его состав. Соответственно, если человек поддерживает идею или по крайней мере ей не противится, он будет поддерживать идею. Иначе нет смысла в дальнейшем споре. Смысл есть спорить и говорить о неправильности и т.д. только если эти два свершившихся факта не по душе.
Много вот говоришь...что так нельзя выбирать, так делать нельзя, так не правильно и.т.д, но ведь если отбросить эмоции и конкретно подумать, а откуда такие суждения как более правильнеее, и как надо. Думаю ты не являешься специалистом ( и я тоже кстати ) в области предвыборных компаний и все понимание об этом процессе идет из личного жизненного опыта, который профессионалы называют обывательским. Представь, если я приду к тебе, стоматологу - профессионалу и буду говорить, что вот так правильно делать а так нет. Тебе по меньшей мере будет смешно. А если я же об правильности и неправильности действий стоматолога, буду обсуждать со своим другом только на основе нашего опыта, сидения в зубоврачебном кресле-это тебе еще будет смешнее. Внашей ситуации по моему происходит тоже самое. И все наши споры, просто будут отражать личные точки зрения на данный процесс.
Второй момент, у нас у всех есть опыт выборов в разные гос. инстанции, откуда вообщем то и делается постоянно перенос. Но там ведь главное это действительная власть и сопутствующие деньги и люди борются там за это, причем очень жестко и некрасиво. У нас же ситуация совсем иная. Нет тут никакой власти и денег и в помине и бороться за эти места никто не будет. Да, приятно выбрали, это тешит самолюбие, но на этом все привилегии и заканчиваютя и начинаются как кто то говорит геморой, кто то это называет обязанностями, я обзову работой. Я лезу во все, потому что живу так, в каждой бочке затычка, мне по другому не интересно. Разве это запрещено или антиморально. А ведь постоянно звучат слова то тут, то там с подтекстами, о том , что захватили  власть, торопились чтоб выбрать себя и т.д.
По переригистрации, конечно это будет сделано, но если этот вопрос рассматривать в плоскости выборов, ну ни повлияет это на результат выборов никак существенно, если бы мы это сделали до. Какова была ситуация. Поставили вопрос об СК, мусолили довольно долго, потом голосовали, и потом только за людей. У всех кто действительно хотел поучаствовать в процессе была реальная возможность, а если по каким либо причинам на данный промежуток времени человек был отлучен от жизни клуба, тут уж ничего не поделаешь. Во всех событиях жизни все равно не поучаствовать. Идем даллее, вот например мы перерегистрировали и получаем, что нас реально 200 человек. Что это дает. Только знание того скока и все. Проголосуют то только те, кто хотел. Это только если смотреть на этот момент поверхностно, а ведь если копать глубже, мы бы зарылись не на один месяц  ( тут и вопрос вступления и того, кого считать членом, а кого нет и т.д. )
Но это все можно обсуждать, хоть это тут и зовется флудом. Я говорю не об этом,а об эмоциональной окраске многих постингов, критикующих эти выборы, а она агрессивная.
Кстати по Ивинскому, водоем настолько непредсказуемый,  у меня люди почти после вас поехали и отссосали по полной программе...не было рыбы вообще и куда девалась непонятно.Естественно, мы постоянно, перед тем как, что то сделать пытаемся прогнозировать, собираем информацию, прикидываем, но только опыт все больше и больше увеличивает вероятность желаемого результата. Или выпускник медицинского вуза, так же хорош, как и через 10 лет практики, если так тогда к чему ему стремиться в профессии ?
Val
Валер, во многом с тобой согласен. Но согласись, важно не только, что спрашивают и сколько человек, но и как. Даже могу сказать это наиболее важный момент.

[БамбукСПБ]

скромно соглашусь с ПСИХОЛОГом и нескромно))с VALом.

[тото]

Психолог
Видимо пора закругляться,напоследок скажу только,что в четверг в Наташу прийду,список у Беларуса погляжу(если дадут) и буду посмотреть,какие задачи поставит перед собой СК.
"Соответственно, если человек поддерживает идею или по крайней мере ей не противится, он будет поддерживать "-я могу сколько угодно поддерживать идею(и в нашем случае тоже),но это не мешает мне возмущаться способом ее воплощения.
За сим все,до четверга

[Сом]

Кстати, идеальных выборов просто не существует. За доказательство этого факта американский социолог К. Эрроу получил даже Нобелевскую премию.

[АлексейЯ]

Многие посты размещённые в этой конфе повторяются по несколько раз в различных интерпретацией, но имеют одинаковым смысл. Прямо магические заклинания какие то.

Чего ходить вокруг да около, так и скажите "Я считаю состоявшиеся выборы фальсификацией и обвиняю избирком в подтасовке фактов и очковтирательстве"

Как были правы древние "Подлец говорит, пока молодец делает"

[БамбукСПБ]

АлексейЯ)Дай слова списать). Правильно говоришь. Пора обсуждение на тему выборов - закрыть. И начинать либо работать (для членов СК) либо давать им(членам СК) наказы!!!
П.С. или заказы

[admin]

Цитата (психолог @ 08 Нояб. 2004,01:14)

Также хочу поблагодарить людей, которые проголосовали за меня, доверив тем самым от своего имени что то решать.Спасибо.

Итак
Мы выбрали законодательный или исполнительный орган????

[admin]

Цитата (Беларус @ 07 Нояб. 2004,13:38)

«07.11.04 будет опубликован состав Совета Клуба и список его первоочередных задач»/с/ Состав Совета Клуба: Сом, психолог, Беларус, mordmol, Андрей Енькин. Срок полномочий один год. Список первоочередных задач Совета Клуба, полагаю, будет им озвучен после общего собрания Совета и обсуждения задач, предложенных Совету для решения в первую очередь в ходе голосования.

Все остальные свободны?

[admin]

Ребята из СК
Не пишите меня в члены Вашего клуба.
Я лучше рыбу буду ловить....
Всем удачи.

[БамбукСПБ]

одного уже заказали))) или  как унтер-офицерская вдова сама себя высекла....

[admin]

З.Ы.
Извините, но в Н. я не приду в этот чт...
Я обязательно туда приду в след. четверг.
Сорри, я, наверное, идиот конченный... но, то что вы сделали, утвердив сей Орган, лично мне не нравится.
Я имею право высказать своё мнение, и я его его высказал.
Я ОТКАЗЫВАЮСЬ выполнять любые решения СК, как нелигетимные, если только СК не будет выражать идеи и задумки Клуба, официально проголосованные на сайте.

[психолог]

А.В.
Андрюха, ты знаешь, очень жаль, что тебя не будет завтра...многие будут очень переживать.
А по работе СК ты меня вообще убил, совсем теперь не понимаю как без тебя останемся и вообще сомневаюсь в полезности Питерского клуба рыбаков...без тебя, но мы будем надеяться, что ты как всегда не сдержишь слово и забудешь о том, что написал.
БамбукСПБ
Не, Слава, он всегда все делает сам и ему  очень нравится, чтоб это было на виду...

[DPAKOH]

психолог
а может наконец-то сдержит и мы не будем в стомилионовтысячный раз объяснять что есть что.

[БамбукСПБ]

на виду говорите....это что получается?

[DPAKOH]

Cлава
Эксгибиционизм это получается.

[БамбукСПБ]

гы, я не стал озвучивать в силу своей врожденной интеллиХентности)))

[БамбукСПБ]

Ну а с другой стороны, если я правильно понимаю, наш Клуб ведь дело сугубо добровольное и в правилах (несуществующих) не обговорено количество входов-выходов Члена, то есть поясняю, если я правильно понял, сколько Член хочет туда-сюда-обратно столько и ... Другое дело, что на людях...как-то публично получается..Но, ведь "на миру и смерть красна"(с) русское народное. Мог бы Член втихаря входить и заходить, выходить и уходить...и никто бы не заметил...Правильно Дракон?

[Esa]

БамбукСПБ

Еще важно, чтобы при этом использовались парадные входы/выходы, а не пожарные, или , не дай бог, вообще не регламентированные...

[DPAKOH]

8=) думаю в любом правиле есть исключения. так и в этом случае хождение члена/нечлена (а что тогда?!) туда-сюда... вобщем это куда-нибудь на amur.ru.
А то ведь Клуб это мы ,а когда в нас входят/выходят... думаю восторга ни у кого не будет.
К тому же тут дети бывают. И девушки. И женщины.

[sheriff]

да достали уже эти фрикции...

[admin]

Всем привет!
Судя по последним постингам , это какие же такие  перемены клубу нужны? 8-)

[Set]

Привет всем.
А вот мне интересно драки в "Наташе" не будет.

[sheriff]

Set
Не будет, тут обычно всё и заканчиваецца...

[БамбукСПБ]

esa, ты про back door говорил?))))))Да.......дело такое))Надо охранять самому))))

[бертович]

Ну вот и прошли выборы-всё как и должно быть.Кто-то доволен,кто-то зубы скалит,кто-то делает себе харакири.)))))
Фсё намана,живые люди,которым не пох))))

[Val]

Женя Смирнов
А смысл?

[Esa]

Ознакомился с ближайшими задачами СК. В основном они совпадают с теми пожеланиями, которые изложили все при голосовании ( http://fisher.spb.ru/1.zip ).
Упущен, как мне кажется, один момент - решение вопроса о перерегистрации мемберов (или аргументированного "не решения").
Может быть я не разобрался и это составляющая часть вопроса "7. Составить проект Положения о клубном референдуме (mordmol)"?
Вопрос членам СК.
С ув.,

[Esa]

Да, еще по п.4. Нужно ли?
В "напутствиях народа" часто звучала идея, что совет нужен (среди прочего) для того, чтобы посмотреть, а нужен ли этот самый совет. Может первый срок обойдемся без  "Положения о СК"?

[Беларус]

esa
"часто звучала идея" - всего пару раз если, не ошибаюсь.
по п.4 То есть ты считаешь, что СК может делать все что хочет? или все ж пусть опубликует хотя бы то чего делать единолично не вправе? А если выбывает кто-то из СК или его хотят отозвать - снова выборы? и таких вопросов я тебе написать могу сколь угодно.

А зачем нужна переригистрация? По какому критерию? Если по кол-ву сообщений, как неоднократно предлагалось, то да, мы узнаем сколь сейчас человек на сайте, написавших в форуме Поговорим и Объявлениях(Пообщаемся и Новости с водоемов программно не учитываются) энное количество сообщений. НО через месяц два появится еще сотня другая вновь зарегистрированных непишущих пользователей. О5 тот же вопрос - переригистрация - зачем? Только если для выборов, но вроде как сегодня завтра их в перспективе не вижу.
На мой взгляд переригистрация на сайте - не первоочередная задача на сегодня.

[Esa]

Беларус
если Положение будет регламентировать только процедурные  вопросы и вопросы, которые СК не вправе решать - тогда согласен...
По регистрации
Зачем? Хотя бы для того, чтобы будущие референдумы проводить среди "живых" мемберов, чтобы представлять себе, говоря где-то о Клубе и продвигая что-то от лица Клуба, сколько за этим реальных людей "и таких вопросов я тебе написать могу сколь угодно" (С)
По какому критерию? Да, вот это вопрос, над которым надо думать (точно не по кол-ву постингов)

Вот правда подумалось - может не надо вообще задавать вопросы и комментировать действия СК, флуд поднимать, мешать людям работать? Это без издевки вопрос...

[Сом]

Кумандыр Армянского Батальона:о))).
Беларус через чур катигоричен насчёт переригистрации посетителей сайта. Этот вопрос обсуждался, но мы не пришли к общему мнению. Я, к примеру, за неё...
Пока решено изменить текст на заглавной странице ( см. перечень дел) и сделать доступ на сайт через клик "Согласен", что во всяком случае покажет вновьзашедшим основу клубной идеологии и заставит оценить своё отношение к природе/рыбалке/рыбакам и т.д.

А вопросы задавай. Ответы будут точно, а вот как их будут воспринимать - ???

[Ded Esoxer]

Сом,
По поводу захода на сайт через согласие с принципами клуба. ИМХО надо сделать такой доступ ко ВСЕМ страницам сайта, включая новости и объявления. Предложение без шуток. Хотя, возможно это уже и решено СК. Проблема здесь - в допуске нерегистрирующихся для просмотра страниц новостей. И проблема эта не только  техническая, но и идеологическая.

[Esa]

Сом
А как тут воспринимать...  ясный перец с довольным лицом и умным выражением глаз!
Удачи в начинаниях!
С ув.,

[Val]

Парни
Не совсем понятен принцип сего действа, на примере кмопки "Согласен".
Если кто-то захотел на форуме подать объявление, или задать пару вопросов, он что, будет жать - "Не согласен!"? Напоминает любую взломанную прогу, в том числе и Винды. "Принимаете ли Вы условия лицензионного соглашения?"...