Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Сом
Осталась пара вопросов:
1 - "общей идеологии Клуба" - это как?
2 -  "и если его (Совет) об этом попросят сами организаторы..." - организаторы, это хто?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авдеев - издеваесся?

У любого дела есть организаторы, так? Вот о них и речь...

Общая идеология Клуба - не ловить сетями, не засерать водоёмы, не брать денюх с детей и т.д.
Забудут, к примеру,  организаторы чего-нибудь нового обеспечить уборку территории за собой, можно и напомнить, а откажутся - зачморить...:о)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысли к голосованию по вопросу: " Какое количество членов Совета Клуба Вы считаете оптимальным?".

В Совет клуба должны войти – постоянный состав - что то типа Света старейшин (орган исполнительной власти и координатор деятельности групп людей)
+ переменный состав -  представители проектных групп (по числу проектов).

В постоянный состав совета должны войти люди – с менеджерскими (управленческими наклонностями):
1. Глава совета – человек с предпринимательским психотипом, человек-мотор (ключевой вопрос – почему и зачем мы это должны делать?), генератор идей, вокруг которых будут сплачиваться люди.
2. Помощник – человек в администраторским психотипом (ключевой вопрос – как это надо это делать). Человек, готовый спокойно и последовательно разрабатывать и поддерживать системы управления клубом.
3. Человек – интегратор – способный сплачивать команды (ключевой вопрос – кто это будет делать).

+ Представители проектных групп – групп реализующих проекты (к примеру проект – НАШ САЙТ, проект – УХА-2005 и т.п.). По окончанию проекта представитель проектной группы должен выводиться из числа Совета.

Все ИМХО..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

е еще туда - же

Мысли по вопросу "Список первоочередных задач Совета Клуба на Ваш взгляд?

1. Организация разработки, согласование и принятие целей клуба, приоритетов, задач. Закрепление этого в документах.

2. Организация работ по  формированию "облика" клуба и управленческих механизмов его работы (выборы в Совет, вывод из Совета, прием в члены клуба, вывод из членов, начала работ над проектами и управления проектами), проработка организационной структуры клуба.

3. Определение базовых направлений деятельности исходя из согласованных задач, целей, приоритетов клуба, организация и сплочение команд для работы над проектами.

4. Создание системы информирования членов клуба о деятельности клуба по  проектам и о деятельности самого Совета.

Опять-таки ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там, в Пообщаемся, Егор Максудыч с АВ опять народ насчёт выборов баламутят. Так я их в очередной раз поддерживаю и в очередной же раз призываю считать те письма, что сейчас народ получил, голосованием не по членам Совета, а по вопросу его количественного состава и выдвижением кандидатов. А потом уже, из полученного списка сформировать список согласных и выбирать из них.

Сейчас же может получиться идиотская ситуация - все достойные откажутся и в Совет придётся включить чёрти-кого.

Я понимаю, что анархия, "как придумал так и проведу", "все нах" и т.д., но сейчас в жизнь воплощается действительно БРЕД!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Того, кто потёр моё вчерашнее, прошу внести в список мои кандидатуры.
Повторяю
-Дохтур
-А.Е.
-Сом
-Cucumber
И прошу обнародовать поимённые результаты голосования. Хватит в детский сад играть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха, ну ведь хороший ты парень , главное - не злобливый!!!! Ну че ты все волну гонишь??? Люди уже захлебываются!!! Вот ты все пишешь - я мол тут позвонил, посоветовался... Ну я тож поговорил,обменялся мнениями, ну не встретил ни одного человека, кто бы тебя поддержал адекватно, ну аутентично, ну в смысле не на выдергивании твоих фраз, а так,чтобы "плечом к плечу",мне кажется ты тут не кому- нибудь что-то пытаешься доказать,а сам с собой тихую беседу ведешь.
ЕМН
Жалко не знаком лично, но надежды не теряю...
Много на мой взгляд разумных мыслей прочитал в Ваших постах ( наверное потому, что в большинстве своем  они  (Ваши высказывания) совпадают с моим собственным виденьем проблемы) Однако, хочу Вам возразить  в популярной форме - "поздняк метаться" пускай это бред (как пишет Сом) или что-то еще, но ни у одного участника Клуба не будет достаточно аргументов, для остановки процесса.... Все решено "процесс пошел" (с) На мой взгляд - это только к лучшему, вообще все что не делается все  к лучшему. К худшему - это если ничего не делается, не обсуждается, не принимается каких-то (пускай ошибочных) но решений.... Вот где Вы были когда только начиналось обсуждение???? Ну встали бы грудью на "незыблеммости традиций" не допустили бы голосования или предложили бы альтернативный вариант... Ну вот тогда все что Вы пишите было бы актуально... А сейчас... ну как-то это уже не серьезно, поймите... Скорее Ваши высказывания, вполне логичные, выглядят ну .... как бы это сказать .... ну как-то запоздало... что ли, или просто глупо....

"Всё очень личное, злое и для всех обидное" (с),
а еще ИМХО в переводе А.В. - Имею Мнение Х.. Оспоришь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (Сом @ 14 Окт. 2004,17:15)
... призываю считать те письма, что сейчас народ получил, голосованием не по членам Совета, а по вопросу его количественного состава и выдвижением кандидатов. А потом уже, из полученного списка сформировать список согласных и выбирать из них.

....

С Сомом полностью согласен. О чем пару раз писал.
Такая процедура не сильно осложнит нам жизнь, зато создаст отличный стартовый плацдарм:
- четкое кол-во членов СК;
- перечень фишеров, которые, в случае их избрания, будут ТОЧНО пахать в СК.

Ну удлинит это процедуру на 1-2 недели, разве это принципиально? Зато все будет красиво и придраться по существу будет непоссибле.
Давайте слушать и слышать друг друга.

С ув.,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот весь день очень серьезно думаю, над этой темой в два этапа или в один выборы и  все таки, ну нет основания для беспокойства.
Вот посмотрите по этой схеме. Мы выбираем ( говорю действительно, о тех кто это делает честно, а не сабботирует ) из тех кого знаем и скорее всего , это те люди которые себя проявили в прошлом, но сейчас затихли, или активны на данный момент, но не просто активны, а  с пользой. Маловероятно, что кто то из тех  кто тих и в делах и в разговоре сейчас и до того, попадет в этот список. И при отказе одного или нескольких на арену выйдут, следующие по рейтингу. Но случайных, ну не должно быть.
А если идти по второму предлагаемому варианту, мол пусть сами выдвигаются. Возникает вероятность выдвижения абсолютно не проявивших себя до того никак людей и как мы будем за них голосовать, только на основе того что раскажут о своих планах. Вот как раз тогда это очень будет смахивать на настоящие выборы в жизни, что лично мне совсем не нравится..
И вообще на данный момент все заявления, что мол не наберем, или все те кого выберем откажутся нахрен-простая спекуляция, не основанная ни на чем. И как говорит ЕМН, поверьте мне как  комсомольскому важаку ( бывшему )-ну не довод. И слова, все что происходит маразм, бред и т.д.тоже не довод. Любую жизненную ситуацию можно назвать бредом, а можно в любой найти смысл. И мне лично больше нравится жить со смыслом, чем в бреду, как это делает бедолажка А.В.
И честно говоря совсем непонятно, чего такой кипишь то поднялся, как буд то действительно слонов и подарки раздают. Да не будет никоим образом СК влиять на свободы остальных участников всего процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
Я понимаю, что все вроде красиво, почти научно. Но к счастью не существует не приедпринимательского, ни администраторского психотипа. До сих пор во всем мире ни один профессионал занимающийся данным вопросом тебе не скажет какими качествами  должен обладать например лидер. Уже давно пытаются выделить эти качества, но у одних исследователей список получается один, а у не менее профессиональных другой. И поэтому это вопрос до сих пор остается открытым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я как человек новый, но получивший письмо с предложением принять участие в выборах согласен с предложением А.В.
Цитата (А.В. @ 11 Окт. 2004,10:19)
1. Выложить "историю Клуба" на сайт для ознакомления всех зарегестрированных.
2. Провести перерегистрацию в теч. месяца.
3. Среди вновь зарегистрированных определить круг задач СК. (вытекает из "истории Клуба")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Смысл того бессмысленного бреда, в котором я живу /по твоему мнению/ - в след.
Возможные итоги голосования
А - 20 голосов
В - 15
С - 13
D - 8
и тд.
A, B, C - отказались
Будет считаться, что те, кто получил по 4-5 голосов - это и есть СК.
И ещё, ты там внутри процесса, тебе видней, на что СК влиять будет.
Ох, бедолага я....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог, здорово!

В ответ на "к счастью не существует не предпринимательского, ни администраторского психотипа".
Поинтересуйся "Теорией жизненных циклов"  Ицхака Адизеса и стыком ее с теорией управления "PAEI"   - можешь найти кое-чего новенького для себя.
А уж как стиль менеджмента (управления) связан с психотипом человека - решай сам, ты же психолог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
Привет
Я давным давно предлагал делать концепцию развития Клуба, исходя из той модели, что ты здесь выкладывал. Как я понимаю, она у админов есть. Но она даже на обсуждение не предлагалась. Не знаю, по каким причинам, только догадываюсь. А в целом, то, что ты пишешь, достаточно профессионально, а потому сложно для восприятия обычным человеком, далёким от подобнх разработок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Не, Андрюха. Не так. Про бред отдельный разговор и это не мое мнение, а как раз ты так выражаешься. Я к счастью стараюсь видеть во всем смысл.По возможным итогам голосования. Абсолютно равновероятен такой расклад:
А-100 голосов
В-30 голосов
С-27голосов
Д-25 голосов
И никто не отказывается
Или такой вариант
А-50
В-45
С-45
Д-40
Е-40
И отказывается только А или к примеру Д.
И таких вариантов мы все вместе можем писать неизвестно сколько дней и ночей...и что? На самом правда в том, чо НИКТО не знает как все получится.
И твои 4-5 голсов, всего лишь попытка склонить других к своей позиции.
Насчет внутри процесса, типа руковожу или что. Андрюх, ты чего? Я точно так же как и все, прихожу к компу смотрю новые сообщения, считаю нужным чего  нибудь пишу, нечего сказать молчу. Мы все тут по идее внутри процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
Теория, это всего лишь взгляд определенного человека на определенную проблему, которая всвою очередь в науке нужна как ориентир для исследований и только потом после ее подтверждения, уже идет в практику.Об этом авторе не слышал. Но судя по имени автор не наш и соответственно, просто лепить это к нам не адаптируя...во всяком на этом деле многие уже обожглись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В., здорово!

Ты прав, такая проблемка у меня есть, прет терминология излишняя, увы...
Но нужно будет - готов упростить до приемлимого уровня, изложить "по-человечески".

А если у кого нибудь из "админов" есть концепция клуба, то здорово было бы познакомиться с ней (но я в это не верю, была-бы - опубликовали, по моему ты несколько подозрителен и ищешь подводные течения там где их нет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! Заработало!

Андрей Енькин.
Мне вчера (14.10.2004) пришло "голосовальное" письмо и я послал свой голос и мнение по указанному адресу. А вот подтверждения, что мой голос учтен, не получил. Или подтверждение придет после обработки всех голосов и "подтасовки результатов" ?!? :0)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Алексей, да не говорю я, что ты руководишь.
Действительно, возможно всё. Как то, что все откажутся, так и то, что не откажется никто.
Но, на мой взгляд, получится так, что выбирать реально будем меньшинством. Насколько это объективно? Многие не знают никого в Клубе.
Я не говорю, что СК - плохо или ненужно. Я лишь говорю, что поспешили.
Что мешало подойти к вопросу выбора более взвешено?
Ну, впрочем, коли решение есть, то возразить пока нечего.
Но, пока не поздно, хотелось бы внести на рассмотрение такие предложения.
1. Выложить поимённые результаты голосования.
2. Определить минимально допустимое число голосов, дающее права прохождения в СК.
3. Избрав состав СК, всё же обсудить принародно те функции, которые он будет исполнять.
4. Сделать открытую конфу для обсуждения деятельности СК, куда также любой желающий мог бы вносить свои предложения по задачам, которые СК будет решать.
Это к тому, что избранные члены СК не обязательно будут компетенты в решении предположительно возлагаемых на них задач.
5. Разработать Устав, как говорил Дядя Вова, определив не только сроки полномочий, но и переодичность отчётности СК по проделанной работе.
6. Решить обязательность исполнения СК возлагаемых на него задач.
А пока ты прав "никто не знает, как всё получится". Но кой-какие основные моменты можно определить уже сейчас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
По-моему А.Енькин мне говорил, что что-то он от тебя получал, наработки какие-то или что? Хотя я могу за давностью времени и попутать чего)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гранд и остальные.
Задавал такой же вопрос Беларусу.
Поскольку подсчёт голосов ведётся в ручную, дабы всё проверить и т.д., то ответ: "Ваш голос учтён" приходит не сразу, а когда он действительно учтётся, т.е. будет проверена почта и т.д. Обещали прислать ответ до 29.10.04.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А предварительные итоги голосования будут вывешиваться? Типа за неделю проголосовало ... человек, выдвинуто ... кандидатов, которые имеют ... кол-во голосов.
Интересно же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Результаты голосования по выборам Совета Клуба за прошедшую неделю:
проголосовали 84 человека: 7-лично в Наташе,  77 - по сети (подтверждение «Ваш голос учтен» - отправлено).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Elenka
Рассылка производилась автоматически всем зарегистрированным на сайте. "Технику" обеспечивает провайдер и Админ, я лишь в начале дублировал вручную отправку тем, кто сообщил, что им пришло пустое письмо.
По указанному адресу письмо Колонелю сейчас будет мной отправлено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

еще раз про рассылку.
письмо было отправлено и ушло на те адреса, которые оставляли при регистрации участники форума. некоторые адреса уже не существуют, некоторые переполненны или неактивны - от них письмо вернулось. остальные - либо не помнят, какой адрес писали при регистрации, либо его не проверяют, либо рубят спаморезками все письма с незаписанных адресов - тут мы не причем:)

еще... вот, к примеру я - получил письмо одним из первых, в среду вечером, но ответил на него в силу природной лени и рас....ства только в субботу:(
не берите с меня пример!

так что судя по статистике от Руслана, все идет штатно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, рыболовы, коллеги, господа, товарищи (нужное подчеркнуть)
Добавлю и я несколько слов в обсуждение данной проблемы.
Если есть какая-то организация (в нашем случае - клуб рыболовов), то должна быть и какая-то администрация. Администрация как бы есть, есть даже "штаб", проводятся различные массовые мероприятия. Интеерсно - а что есть совет?

Теперь, собственно говоря, вопрос: Как мне, достаточно пассивному участнику клуба (в форумы пишу редко, на рыбалку при всей к ней любви, выбираюсь тоже не часто) выбрать достойнейших из достойнейших... Я же никого не знаю, ранее хоть по аватарам можно было отличать одних от других.
Можно, конечно, послушать совет уважаемого А.В.  и проголосовать за его список кандидатур. А можно прочитать все 20 страниц этой темы форума и найти списки других, не менее уважаемых членов клуба.

Я хочу предложить интересный вариант. Можно составить списки участников клуба, которые хоть раз участвовали в массовых мероприятих (Уха, Хищник и др...) и, соответственно, видели в живую каких-то других участников. И пусть в выборах совета участвуют только эти члены клуба. Или даже не самого совета, а кандидатов в этот совет.

Не ругайте сильно, если сказал глупость или повторил уже звучавшую ранее мысль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

spb kostya
А именно так и будет.
У меня, к примеру, бывший начальник зарегистрирован на сайте уже года 1,5. Но он не участвует в мероприятиях, не ходит в Н. Он спокойно ловит рыбу на ЛО в больших кол-вах, отчёты не пишет, но постоянно читает отчёты и тематические рубрики.
На днях мне звонит, говорит, "письмо какое-то пришло, в какой-то Совет предлагают народ избирать, а он мне нах. не надо. Я не знаю никого, а на рыбалку езжу с друзьями..."
На этом примере хочу показать, что проголосуют именно так, как вы и предполагаете, т.е. именно Активные Члены Клуба, а не те, кто просто почитать заходит. Наверное, это правильно, с точки зрения элементарной логики. Многие же мои предыдущие постинги были направлены на то, чтобы в этих рамках не зацикливаться, а привлечь как можно более народу. Но им есс-но не хватает инфы /не о Клубе - её на сайте достаточно, а о людях/.
Полагаю, пока что это пробный камень и задачей (чуть ли не первоочередной) будущего Совета вижу как раз обеспечение возможности "остальных" пишущих и читающих принять участие в выборах Совета Клуба "второго созыва"))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.!!
А я как раз это и предлагал - выдвинуть рельных людей, которые действительно имеют время/желание/некий авторитет в клубе, чтобы взвалить на свои плечи некоторые немалые обязанности. Пусть их выдвигают те кто имел возможность их видеть. Не думаю, что таких людей наберется более десятка. После этого представить этих людей широкой общественности (на этом же сайте), и уже после производить выборы. Иначе я, даже имея желание поучаствовать в выборах, буду выбирать кота(котов) в мешке, чего бы очень не хотелось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

spb kostya
Именно
Просто есть несколько человек, которым наша логика недоступна. Вот переклинило их: "Обещал довести дело до конца - доведу". И, видимо, чем скорей, тем лучше.
Но страшного ничего не вижу. Каким бы избранный Совет ни был - испортить он ничего не в состоянии. А польза возможная будет. А при выборах следующего Совета, помимо того, что будут учтены недостатки в работе первого, наверняка в полном объёме будут участвовать все зарегистрированные на сайте. Возможно будут выдвигать и сами себя. Ибо предложенная система голосования крайне сырая и несовершенная.
ИМХО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда нужно предусмотреть возможность проголосовать .за кандидатуру "против всех". Надеюсь, что до грязных полит-технологий у нас не дойдет и что никто такой ник себе не придумает.
А начет дальних планов по развитию клуба (это для будущего Совета) есть такая утопичная идея: зарегистрировать клуб, как юр лицо, взять в долгосрочную аренду какое-нибудь озеро и сделать там рыболовный оазис с базами, лодками и рыбой... И там проводить все основные массовые мероприятия клуба. (мечты-мечты...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя
Против всех-это значит человек, либо не согласен с тем, что СК нужен ( а за этот вопрос уже все таки проголосовали ) либо не доверяет людям которые в него входят. Но он создается впервые и поэтому пока неясно каковы результаты. Поэтому предлагаемый тобой пункт нецелесообразен.А вообще, если уж все таки вносишь какие то предложения, хоть разберись о чем мы тут нагутарили до тебя и некоторые вопросы и отпадут сами....а светлые мечты они есть у всех

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Не совсем так. Я бы никогда не предлагал сделать "против всех", если бы голосование было поэтапным. Потому, собственно, и не голосовал ни одним из предложенных способов. У меня все претензии только по процедуре. Надеюсь, что в будущем все замечания и пожелания Кости, мои, Сома, ЕМН, Артурыча... будут учтены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

АЕ
Андрюх! я проголосовал, отправил, а чё-то письма что мой голос учтён нету :(
успокой меня, или ещё раз писать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...