Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[mordmol]

Мегре
Юра, а в чем нонсенс? Да и хрен то с ним, отослали всем и совесть чиста! А ответят только те кто "не статисты", а то сейчас если делить на "наших" и  "ненаших", тут такое начнется (лучше об этом даже не думать)НЛ

[Беларус]

Мегре
А вот по Конституции участвовать во общегосударственных выборах имеют право все достигшие определенного возраста, это не нонсенс с твоей точки зрения? Это уже на местном уровне добавляются доп. условия- проживание, например.
А мы что - проводим местные выборы(читай для ограниченного круга членов Клуба) или общие для ВСЕХ? Тогда почему нонсенс рассылка ВСЕМ зарегистрированным? (технически это абсолютно не сложно, обработать посложнее, но справимся)

[АлексейЯ]

Рассылать надо всем, потому как отсеивать неучастников - это лишний и  бесполезный труд, они сами исключатся, не проголосовав.

Мегре,
Юра, видел, ибо сам убиваю рыбу без улыбки на лице.

[тото]

А вот кто мне ответит-идут бурные дебаты по поводу зарегистрированных пользователей всвязи с выбором членов СК,называются огромные цифры,даже послеотсеивания слусайных людей остается несколько сотен!А в голосовании по вопросу нужности этого самого СК я насчитала всего около ста человек.Где остальные и как учесть их мнение?Или их по-умолчанию в согласных записали?

[Esa]

Сорри, но я все в свою ду-ду буду петь:
кому не лень, прикиньте математически варианты при след . раскладах. Один указал 7 кандитатов и дал соотв каждому по голосу, другой указал 3-х и соотв. назвал 3-и ника.
У кого шансов больше, что его кандидат пройдет? Это даже не математика, а арифметика.

Этта раз (с) - из анектода про Рабиновича;

В начале я был за голосование через и-нет. Сейчас, проанализировав кол-во зарегистророванных и поняв, сколько из них просто "левых" людей, я стал против. Но как нам сделать, чтобы голосование прошло без перерегистрации и пр. сложностей.  Друзья, есть же объективный показатель. Чел. записывается на клубное мероприятие, но (!) пока он денЮжку в Н. не сдаст, он туда не попадет. Время отводится 1-1,5 мес. Любой, самый занятой, успеет. Исключения всегда рассматриваются. Может быть все-таки пойти  путем очного голосования?
Этта два ...

Просто хочется, чтобы все было красиво. И никто потом не смог сказать - сообразили на троих (пятерых, десятерых и т.д.)... При этом завышенной переоценки события выборов СК у меня нет - клубный стикер круче!!! )
С ув.,

[ALVIF]

Макс,уговорил,исключаю...

а можно ещё раз уточнить,как выглядит техника инетного голосования ?

[sheriff]

тото
По поводу нужности СК говорили долго и нудно. Все,  кто хотел доказать народу ненужность СК, имели возможность сделать это много раз. Таковых почти не было, и доводы их, судя по результатам голосования, были неубедительны. Голосование прошло. Не голосовали те, кому пох, и те, кто давно на сайт не заходит, что, в принципе, одно и то же. Количество тех, кто типа в Клубе, но без инета, настолько мало, что на результаты голосования повлиять не могло. Всё, решение принято. И не будем к этому больше возвращаться...

[mordmol]

Esa
Армен, но очное голосование описанной проблемы не решает, посмотри пост. от 11:10 второй абзац...

[mordmol]

тото
Я когда на Х-04 с опросниками ходил, многие как от чумного шарахались, я им говорю, ну напишите тогда, что вы "против", ответ как правило был - нам пох. Ну и куда их записывать??. Я не знаю....  На любых выборах таких вообще большинство, например губернатора СПБ выбирали около 30% имеющих право голосовать, а количество людей проголосовавших "за" действующего губернатора около 11% от общего числа избирателей имеющих право выбора.....не знаю нормально это или нет... но это вот так. Не знаю ответил я на твой вопрос или нет....

[Беларус]

esa
По моим примерным прогнозам количество предлагаемых в Совет членов вряд ли превысит пару десятков (по крайней мере, как мне кажется, эти пару десятков соберут наибольшее число голосов) так что арифметика еще проще чем кажется тебе с большой долей вероятности и "три" будет равно "три из семерых".

А вот интересно себя ты ж наверно не считаешь "просто "левым"/с/, тогда каким: непросто левым, правым, зеленым, каким? (вопрос риторический)

Я категорически(!) против деления на тех кого можно допускать к выборам и тех кого нельзя по субъективным признакам типа "левый/правый".

Да и объясните мне кто-нибудь смысл очного голосования (учитывая 06 Окт. 2004,13:20): ну, приходит незнакомый человек в Н. проголосовать и что там строгая комиссия начинает выяснять левый он или правый? Что сделал , почему не пишет или на мероприятия не ездит и только после этого разрешит или не разрешит голосовать? Или ему дадут возможность проголосовать безо всяких объяснений - тогда в чем разница с голосованием по сети?

[Беларус]

тото
ВСЕМ членам Клуба была предоставлена возможность проголосовать и сделать свой выбор очно или по сети. И право каждого голосовать или не голосовать. Многие сочли и сочтут наверняка в дальнейшем - не голосовать - это их право и их выбор. Никто никуда их не вписывал ни в согласных ни в противников, и насильно учитывать их мнение никто не будет.

ALVIF
Прочитай по технике 11:10(п.1-2) и 13:22 за сегодня, будет примерно так.

[ALVIF]

ха,о чём и речь. Приходит ежедневно туева хуча фсякого спама,а вот предыдущего письма от клуба я не видел.. более того ,ни на одно письмо,посланое через клубную почту ответа я не получил..

[Esa]

Беларус
Руслан, на риторический вопрос - пречисляю себя к тем, кто может зайти в Н. и проголосовать.  "Просто левый" - не прийдет.

mordmol
Дима, согласен, очное голосование не решает неравенства избирателей при разном кол-ве названных кандидатов. Это разные проблемы. Говоря про очное голосование я имел ввиду возможность отсеить тех., кому поХ. Т.к. им нажать клавишу - это запросто, а зайти в Н. - нет.
А вот с разным кол-вом кандидатов, давай рассмотрим пример:
Голосующие члены А, Б и В
А назвал:
Г, Д, Е;
Б назвал:
Ж, З, И, К, Л, М
В назвал:
М, Н, О, П, Р, С

Прошел М, но только из-за того, что А не мог еще написать про Ж (или ЗИКЛНОПРС), т.к. указал кол-во СК в размере 3-х пиплов..
Наверное специальных "злоупотреблений " не будет, но лучше исключить саму возможность...

[Ded Esoxer]

Простите что встреваю и может это уже было обсуждено ранее, а нельзя ли сначала определиться с числом, а только после этого с персоналиями? Голосовать в 2 этапа?

[психолог]

esa
К сожалению красиво все равно не получится, потому как бы четко все не было обкакать очень просто и главное желающие есть.
Вот возьми например то же голосование быть СК или не быть. Старались учесть всех и инетных и безынетных и время достаточно было и люди проголосовали. Теперь что слышим. А.В. говорит 3% ( не помню может 5% или около того ) решили за всех. Тото вот задает вопрос, почему не учли тех то или тех то. Ведь для адекватных людей понятно, во всяком случае такие вещи от них не исходят, что в этом вопросе абсолютный чесняк.   И даже если доводы будут убедительны и неопровержимы, значит схватятся за другую ниточку и уже были позывы, что мол дурят людей СК выбирают , а не объяснили зачем и т.д. до бесконечности. Мне кажется думать нужно не об этом, а чтоб людей выбрать такой СК, за работу которого потом не будет стыдно всем кто за это дело ратует. Я вот лично нисколько не сомневаюсь,что все таки выберут достойных. Меня только волнует количество ( я ратую за пять человек ), потому как от этого параметра очень зависит сама деятельность СК как единого целого и выход за оптимальные параметры просто физически уведет от эффективности и полезности этой деятельности. И второй важный момент, чтобы на выходе СК получился единой командой, это наверное самое важное. Те же группы космонавтов по многу лет тренируются и за ними идет постоянное наблюдение именно на предмет совместимости и это является орпеделяющим при подборе в полет, хотя ттам все достойные и суперпрофессиональные. У нас конечно ен такие жесткие запросы, но суть одна без совместимости никуда. Именно поэтому  в принципе СК и создается так как существующий Совет Модераторов настолько разнороден и несплочен, что почти не может решить ни одной задачи оперативно, только чисткой и занимаются.

[Беларус]

ALVIF
То, что на твою почту приходит много спама - Клуб ни при чем надеюсь; предыдущего письма, если речь о голосовании по необходимости Совета, ты и не мог получить - его не было (для принятия участия в голосовании предлагалось самому написать письмо и отправить по указанному адресу); по поводу того, что ты не получил ответов на письма через клубную почту - это к Админу, у меня все функционирует.

В "названии" письма о выборах Совета будет значиться "Выборы Совета Клуба", чуть позже сообщим что будет значиться в графе "отправитель" - отличить от спама его будет несложно.

esa
Извини, что встреваю в твой диалог с Дмитрием.
Но твой пример, на мой взгляд несколько некорректен, так как работает только в ситуации когда число кандидатов меньше или соизмеримо с количеством голосовавших. В реальности будет абсолютно иначе - попробуй раскинь 33 буквы алфавита хотя бы на пару сотен голосующиих членов.
"А не мог еще написать про Ж (или ЗИКЛНОПРС)"/с/ - дело не в том, что "НЕ МОГ", а НЕ ЗАХОТЕЛ - "прочувствуйте разницу".
Если я доверяю АБВ, то не важно что ты доверяешь ГДЕЖЗ - это наше мнение и право, а важно что если еще несколько десятков/сотен доверяют кому-то из перечисленных нами - то вот они то и будут главными претендентами.

[Беларус]

ВВП
С числом определиться можно. Первый вопрос голосования как раз об этом - можно считать это первым этапом, а все остально вторым или еще и третьим, четвертым..."пуркуа бы и не па"?

[Slavensy]

.....А может кто не будет голосовать удалить вообще  из зарегестрированных членов клуба?

[Esa]

Цитата (Беларус @ 06 Окт. 2004,16:44)

ВВП С числом определиться можно. Первый вопрос голосования как раз об этом - можно считать это первым этапом, а все остально вторым или еще и третьим, четвертым..."пуркуа бы и не па"?

Руслан, отличная идея. Сначала просчитать по итогам голосования сколько будет членов СК. И соотв. отсеивать кандидатов в тех бюллетенях, где их будет больше. А голосующие будут указывать кандитатов в порядке значимости (веса) для себя.

Фсе, избирательные изыски на этом для себя закончил....

[БамбукСПБ]

вроде уже все обсудили, уже готовы к голосованию - ан нет, каждый день новые темы для обсуждения. Ни одно ведь и то же мы тут обсуждаем?

[Сережка Ольховая]

Ох-хо-хонюшки... Несколько лет назад в нашем Что?Где?Когда-шном Клубе была похожая ситуация. Пара ребятушек с непомерным самолюбием, жаждой власти и огромными проблемами в личной жизни решили было создать что-то типа Совета Клуба и объявить себя Президентами (или Председателями Совета, черт знает, не помню). Шума и разговоров было много.
Но мы, разумеется, дружненько не позволили им сделать это.
Что в результате? Клуб наш процветает. Лучшие игроки города с удовольствием приходят на наши игры и праздники, читают и пишут в наш клубный журнал.  
У парнишек тех судьба тоже отнюдь не сломалась. Один занимается научной работой,   защитил диссертацию и женился. Другой стал весьма авторитетным и уважаемым тренером детских команд и тоже, кажется, женился (не друг на друге!).
У меня появилась стойкая идиосинкразия к подобным мероприятиям, как всяческие выборы, обсуждение их необходимости и т.п.
Но, если выборы все же будут, я непременно отдам свой голос за самых, по моему мнению, достойных людей.

[Givi]

Цитата (Сережка Ольховая @ 06 Окт. 2004,17:33)

Ох-хо-хонюшки... Несколько лет назад в нашем Что?Где?Когда-шном Клубе была похожая ситуация. Пара ребятушек с непомерным самолюбием, жаждой власти и огромными проблемами в личной жизни решили было создать что-то типа Совета Клуба и объявить себя Президентами (или Председателями Совета, черт знает, не помню).

Сережка Ольховая,
У нас что, такая ситуация?

[sheriff]

Сережка Ольховая
Главное у Тебя - в последней фразе...
Приведённая Тобою аналогия не кажется мне уместной. Я тоже категорически против каких-бы то ни было Президентов и Председателей. Просто, в моём понимании, наступил момент, когда надо какие-то вопросы решать узким кругом выбранных всеми доверенных лиц, чтобы здравый смысл не потонул в болтовне на сайте и в гвалте у Наташи... и люди эти должны быть именно такими, которым все доверяют (или абсолютное большинство). По большому счёту, для начала это будут не такие уж судьбоносные вопросы - отношения Клуба с кем-либо (магазины там, базы, ТВ)... ну типа представительские функции... вопросы связанные с работой сайта... видимо, какие-то финансовые вопросы - например, проведение аукционов и распределение вырученного бабла, ну, скажем, на поддержку клубных спортсменов... есссссно, поддержка интересных инициатив любого из сосайтников (замечательное слово!)...
А действительно судьбоносные вопросы - на референдум!
так что ни хунты, ни президентской республики я впереди пока не вижу...

[sheriff]

Lika
Тока не пробуйте нас обвести вокруг пальца... Вы там в списке зарегистрированы 2 раза (с точкой и без точки)... похоже, из дома и с работы...
Прошу ответственных за голосование обратить внимание!

[Беларус]

sheriff
Повторю: Голосование будет тайным, но не анонимным. На сайте довольно много пользователей зарегистрированных неоднократно - "честность выборов" будет гарантирована совестью голосующих и внимательностью/контролем "избиркома", что в сумме, полагаю, даст минимальную величину погрешности.

[Артурыч]

Уважаемые читатели данной общалки!
И особенно те, кто стер последние постинги!
Данная мессага будет сохранена в буфере, и если её сотрут отсюда, она будет опубликованна мной, во всех темах, и не по одному разу.
Предупреждение имеет под собой почву, поскольку из этой конфы за сегодняшний вечер было удалено несколько мессаг, и именно по этому я делаю такое заявление.
                                            ЗАЯВЛЕНИЕ
1. При выборах в СК некоторые члены Клуба, которые уже видят себя там, просто по законам РФ не могут быть избранными в этот орган!!!!! Поясню:
По Конституции РФ, (а у нас и Устава даже нет, но поскольку мы Российский Клуб должны учитывать основногй закон), лицо выбираемое в законодательный орган не имеет права совмещать и пост исполнительной власти.
Поясняю, Я не зря писал о ВС(Верховном Совете с Пожизненным Членством) . Господином Беларусом уже предпринималась попытка организовать пожизненный Совет Модераторов. Господа, отказавшиеся от ведения модераторских функций оставили за собой , вопреки самими же ими написанными правилами, право участвовать в решении модераторских вопросов(сохранили за собой некое право "почетных модераторов" , на что их никто не уполномачивал)и до  сих пор имеют вход в Модераторий и еще смеют указывать там как, кому себя вести, и что совсем незаконно участвуют в голосовалке Модератория.  На основании вышше изложенного, прошу вычленить из списка кандидатов в СК господ : (..........)Андрей Енькин!!!!! В эти скобки я порошу вставить имена тех, кто на данный момент не является модератором, но имеет доступ в модераторий, незаконно. Также прошу учесть, что только один человек честно отказался от доступа , посчитав это неправильным - Сом (УВАЖУХА) . Остальные (возможно не все, я не админ)нарушают правила, написанные ими же.
Ну чтож , если нарушают здесь, будут нарушать и там (СК), коль считают что им все дозволено.
Я как член Клуба требую снять данные кандидатуры с голосования, как нарушающие правила написанные ранее, ими же.
Андрей Енькин.
Убедительная посьба опубликовать список к 10-00.
Не советую использовать телефонное право 10 звонков. Этим ты сам нарушишь правила. Выполни свои обязанности честно. Ты дложен быть вне политики. Постарайся остаться честным мужиком. Дальше легче жить будет......


Более я не отступлюсь!
Надоело телефонное право!

[АЕ]

Цитата

(..........)Андрей Енькин!!!!! В эти скобки я порошу вставить имена тех, кто на данный момент не является модератором, но имеет доступ в модераторий

Беларус и Мышкинг - и никакого секрета тут нет.
http://fisher.spb.ru/cgi-bin....Members  - обратите внимание на три выпадающих меню. самое первое слева - в нем можно выбрать участинков форума по статусу.

одно но - модераторы не управляют статусом самих себя. почему Паше и Руслану оставили доступ в Модераторий - я, честно говоря, не помню.. вот просто не помню, но зачем-то тогда это было надо.

з.ы. доступ в Модераторий - не показатель авторитета в Клубе - вон Сому без модератория только лучше, и пример не единственный

2з.ы. потерли тут только шуточки про "Сома понесло - его спасет имодиум"

[Гранд]

Артурыч.
"Иван Васильевич! Иногда, когда вы говорите, такое чувство, что вы бредите!"/с/

[sheriff]

Здрасссьте всем.
Написал много, но потом стёр... Краткость - сестра нашего брата (с)... Артурыч, оно Тебе надо? Мелко как-то... Сцылки на Конституцию вообще забавны, и не более того. Если Беларус (Артурыч, А.В., Мегре, Дядя Вова, Вася Пупкин, Аркадий Впердольянц или кто-либо ещё) представляются мне людьми, которым я всецело доверяю, то я однозначно проголосую за них при выборах СК.
Кстати, я тоже давно сложил с себя модераторские функции, но доступ в Модераторий имею. Видимо, незаконный. Но, по счастью, себя в Совете Клуба и так не вижу ни с какого боку...

[Esa]

Артурыч
как-то не совсем красиво и  не корректно. Если ты считаешь это таким принципиальным моментом, то почему об этом все время молчал (более года ты в этот совет входишь и с этими людьми в вашей модераторской общалке наверняка общался).
Ну а сравнивать СК и СМ с двумя ветвями власти - это нонсенс!
С ув.,

[mЫshking]

(С трудом сдерживаясь от мата)
Артурыч, ну сколько можно свою тупизну на показ выставлять? Не надо лезть в те вопросы, в которых вообще не разбираешься. С АВ я вот уже закончил всякие дискуссии и в Нете, и в жизни. Похоже пора и с тобой закончить, ибо не понимаешь ты ничего. Старик Крупский ошибался, когда говорил, что каждая кухарка может управлять государством.
Для тех кто в танке и на бронепоезде:
Господа Беларус и Мышкин, после отказа от модераторских обязанностей, не имели доступ в Модераторий. Позже их туда позвали, когда речь зашла о Совете Клуба и они опять получили туда доступ, как члены ВРЕМЕННОГО СК, наравне со всеми модераторами. Ещё был приглашён Сом и Шериф. Сом уже давно отказался, а Шерифа опять в модераторы записали почему-то.
Если ещё кому-то интересно, то я не собираюсь входить в выбираемый СК, если вдруг за меня кто-то проголосует. Честно говоря, сейчас нет ни сил, ни времени, ни желания. Особенно когда читаешь постинги Артурыча и ему подобных.
Жалко, что мы грохнули Модераторий, когда оттуда уходили. Текущему составу СМ и будущему СК было бы полезно почитать как мы принимали решения, как всё обсуждали и т.д. Вопросы не висели по 2 месяца и личной почтой не приходилось всех зазывать проголосовать...
(Грубовато, зато без мата)

[vovka]

Блин,посмотрел статус- там уже есть Совет,и в нем члены...Тока расширить осталось... Всем привет.

[Дядя_Вова]

Уважаемые господа.

Это не вопрос, а так мысли в слух...

И что, имея все эти разборки, оскорбления, взаимные плевки, будем дружно что-то выбирать?
Типа, определим победителя соревнований по плеванию, голосованием?
А "обилие" высказавшихся, наводит на мысль - а есть ли Клуб?
Если всем все безразлично... то кто и что будет выбирать?
Был прав Мышкин - тема погибла под грудами хамства и грубости...

Все очень печально...

[admin]

Всем здрассте.
Постоянно читаю постинги ,и понять не могу,чего ещё обсуждать?
А голосовал За СК. При этом я руководствовался своими соображениями.Надеюсь ,что все остальные тоже думали,когда голосовали.
Артурыч
Если я решил проголосовать за кого то ,то я это сделаю.И мне ,честно говоря,наплевать
Модератор он ,или  ещё кто. Это Мой выбор ,моё право.На данный момент я тут вижу лишь борьбу гипертрофированных амбиций.
НЛ

[vovka]

Д.В.- я тож помыслю вслух."Был прав Мышкин-тема погибла под грудами хамства и грубости"(с).Да уж, по вежливости и тактичности Мышкину и Белорусу -равных нет... :-((Всем привет.

[nik]

Руслан....
По поводу пунктов голосования...
Видится логичным ввести таки пунктик
) - Какие полномочия Вы готовы предоставить членам совета клуба...

А то "кота в  мешке" получить можно

С уважением

[Гранд]

Дядя_Вова

Не обобщай и не делай, плз., столь гениальных умозаключений " ... а есть ли Клуб"!
На мой взгляд, в последние дни на данных страницах идет нормальный процесс борьбы двух или более течений в Клубе, позволяющий всем прочим, невступающим в полемику, но безусловно читающим здесь, яснее понять и суть проблемы и составить собственное мнение о персоналиях данного процеса. И тема, отнюдь, не погибла " ... под грудами хамства и грубости...".

[VDA]

Артурыч,
ты у меня спроси - я отвечу - да жить надо по закону, а не по понятиям, согласен.
На тот момет - перевыборы СМ и т.п. - желающих что-либо модерить было - воз и маааленькая тележка - приходилось каждого уговаривать. И "открытый" доступ в модераторий для указанных тобой лиц, мы (и ты!) обсуждали за одним столом в Н.
Ше - в модераторий - притащил я - да я - когда устал, все устали от "результата шутки Сома", сказать почему?  - за одно из его замечательных качеств - рассудительность, и причем "притащил" достаточно недавно.
Статус участника - "член Совета" был создан когда мы (и ты!) - почитай хистори - обсуждали этот вопрос, в том числе обсуждали возможность создания закрытой общалки для Совета Клуба. Почему не убрали? - да забыли, забили, называй как хочешь.
И не надо Енькина пинать - ему Спасибо! надо говорить за его работоспособность и энергию. И скажу тебе на ушко - он честный мужик - проверено.
Какой список ты хочешь от Енькина - конкретней? ... статусы всех участников форума - опубликованы.
Список кандидатов в члены совета - каждый указывает сам - как в количественном так и в качественном составе.
.
esa,
абсолютно правильно!
.
От себя добавлю - нужна "История Клуба", она на многое откроет глаза, в том числе почему был создан Совет Модераторов - какие функции и задачи выполнял первый Совет. Тогда многим новичкам станет понятно - почему необходимо разделить в данный момент - Совет Модераторов и Совет Клуба - это даааавно назрело, и это нужно сделать т.к. сайт это только часть Клуба, а многие, многие!, за частую мешают все в кучу, вынося личностные вопросы на всеобщее обсуждение.

[Sam]

VDA,
генеально!!! а главное вежливо!
Открою глаза обЧественности:
Артурыч имеет вход в модераторий и выдавая свой постинг,отлично знал кто удалил сообщения и главное какие, ибо все было сделано согласно правил!
Вот какое лицимерие Мы наблюдаем тАварищи!

[admin]

А у меня предложение.
1. Провести перерегистрацию. В теч. 2-х недель.
2. Проголосовать, при этом считать голосование состоявшимся, если проголосует не менее N% (50, 66 или ещё сколько) от зарегистрировавшихся. Так делают везде. Вначале регистрация, потом голосование.
Интересно говорил mordmol про то, как он носился с листиками, а многие говорили, что им пох.
Выходит, что из 64, кому СК нужен, 10% будут в СК присутствовать, ибо остальные "против" или "пох".
Да и вообще, я пока ни одного желающего добровольно войти в СК не слышал...