Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Мегре
"Пишешь, складно и убедительно." Только вот ответь на вопрос: к Клубу через Совет Модераторов обратились с предложением о сотрудничестве, за ДВЕ(!) НЕДЕЛИ свое мнение о предложении высказали всего ДВА(!) Модератора - ОСТАЛЬНЫЕ ПРОМОЛЧАЛИ (в тч и ты)! Ты считаешь правильным такое решение и отношение Модераторов к делегированным им полномочиям? Ты лично уверен, что от такой их "активности" Клуб выигрывает? Данный случай не единичный и такое "спускание на тормозах" многих вопросов в Совете Модераторов стало нормой! Если тебе это все равно, то я ПРОТИВ!
Дело Модераторов - следить за порядком на сайте, с чем они справляются, а вот рулить и решать текущие вопросы у них не получается, в том числе и потому, что нет команды.
Да и не драматизируй сильно: "А тут уже решают о Председателе СК, и Глав по след. проекту должен быть из СК. Да вы что???"/с/ - это мнение двух отдельно взятых фишеров, на которое они право имеют.
Скажу по секрету - мне титулы и должности здесь вовсе не нужны - по жизни хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
"Глав по след. проекту должен быть из СК"..."это мнение двух отдельно взятых фишеров"/с/
Это не мнение, это предложение.
.
Надоели))))
Балоболы/с/ (Змий)
.
Конкретно
по 01 Окт. 2004,10:34
Кто-нибудь мне ответит, или опять "лучше мы будем жевать", а сделаем так, как скажет Беларус.
.
Упрощу ещё.
Беларус предлагает избирать СК.
Д.Вова говорит, что рано. Сначала процедура.
Ещё есть мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В., ты нифига, извините за выражение, не понял... И я говорю, что надо избрать, но положение о совете принять раньше, чем избирать Совет...

И... Ладно, в понедельник, а то, Руслан, опять наедешь...:)))))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это..как его....аааа.......короче, давайте СК выбирать......или не выбирать...то есть давайте быстрее подойдем в практическому исполнению проголосованного решения. Я так думаю. Либо, не будем подходить к решению, а будем и дальше обсуждать и обмениваться мнениями....Это ведь тоже..очень интересное дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Вова
И я о том же. Но в положении о совете надо указать те функиий, которые совет должен выполнять.
ИМХО, это одно и тоже.
.
Бамбук СПб.
Дык у меня в семье только кот без высшего образования. Я как говорю, так и пишу.
Как скажете.
Давайте избирать
Предлагаю
Серёжку Ольховую, Змия, Россу, а так же Яну Буянову и Шишку Еловую.
А почему бы и нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чё тебе смешно? Нормально так колышется..
Вообще-то, я полностью согласен с Мегре. Но как-то диссонансом голос нормального человека..
А если серьёзно, то чего же назад. Господа большинством сказали ЗА. Весовых коэффициентов, слава богу, нет.
Страшного ничего не вижу. Люди хотят назваться и поработать. Флаг им. Ненавсегда ж. Осталось разобраться в процедурных вопросах..... и потом строго спросить. Кстати, полностью согласен и с Артурычем.
Простите, не сдержался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"От великого до смешного один шаг"/с/
"Над кем смеётесь? Над собой смеётесь"/с/
.
Змий
А Шишка Еловая - не Ж... ИМХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, этА... что б закончить с пустыми трениями, решился я написать положение о Советк Клуба...
Сразу не убивайте, документ сырой, только написаный... Но уже будет, что обсуждать...

См. чуть выше...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ПОЛОЖЕНИЕ О ВРЕМЕННОМ СОВЕТЕ ПИТЕРСКОГО КЛУБА РЫБАКОВ

1. Временный Совет Клуба, в дальнейшем ВСК, создается для коллективного решения текущих проблем Питерского Клуба Рыбаков, в дальнейшем ПКР, и является исполнительным органом ПКР.
2. ВСК избирается голосованием всех членов ПКР.
3. ВСК состоит из 5 членов ПКР.
4. Из членов Совета выбирается Председатель ВСК.
5. ВСК решает следующие вопросы:
  5.1. Ведение переговоров с фирмами, связанными с рыболовной тематикой, от имени ПКР.
  5.2. Заключение договоренностей с фирмами, связанными с рыболовной тематикой, от имени ПКР.
  5.3. Ведение переговоров со средствами массовой информации (газеты, журналы, радиостанции, телекомпании) и их представителями от имени ПКР.
  5.4. Заключение договоренностей со средствами массовой информации (газеты, журналы, радиостанции, телекомпании) и их представителями от имени ПКР.
  5.5. Осуществление подготовки к официальным мероприятиям ПКР (Уха, Хищник, Лунка) в части формирования Оргкомитета.
  5.6. Осуществление управления работой модераторов сайта ПКР.
  5.7. Формулировка и вынесение на обсуждение членами ПКР, вопросов об изменении Устава ПКР.
  5.8. Подготовка и вынесение на обсуждение членами ПКР, вопросов об изменении порядка функционирования сайта ПКР.
  5.9. Решение задач о текущих финансовых затратах ПКР.
  5.10. Организация конкурсов, проводящихся в рамках ПКР.
6. ВСК не имеет права принимать решения:
  6.1. Касающиеся изменений положения о ВСК.
  6.2. Принимать самостоятельно Устав и прочие документы, касающиеся функционирования ПКР.
  6.3. Самостоятельно менять порядок доступа к сайту ПКР.
  6.4. Принимать решения о порядке приема и исключения членов ПКР.
  6.5. Изменять решения принятые общим голосованием членов ПКР.
7. В состав ВСК может войти любой член клуба, при условии:
  7.1. Что он имеет стаж членства в ПКР не менее 1 года.
  7.2. Что он не имел, официально вынесенных, предупреждений от имени ПКР.
  7.3. Что за него проголосовало более половины членов ПКР, принявших участие в голосовании.
  7.4. Что он имеет желание и возможность работать в ВКС.
8. Член ВСК обязан действовать открыто:
  8.1. Опубликовать информацию о себе: ФИО, Ник, сфера профессиональной деятельности.
  8.2. Возможные ограничения по возможности работы в ВСК.
9. Для выведения члена из ВСК достаточно:
  9.1. Заявления самого члена ВСК.
    9.1.1. Решение принимает ВСК в течение 10 дней.
  9.2. Доказательного обвинения в нарушении принципов ПКР.
    9.2.1. Решение принимает ВСК в течение 10 дней.
  9.3. Систематического невыполнения членом ВСК поручений.
    9.3.1. Решение принимает ВСК в течение 10 дней.
  9.4. Получение членом ВСК предупреждения от имени ПКР.
    9.4.1. Решение принимает ВСК в течение 10 дней.
  9.5. Использование членом ВСК своего положения для получения личной выгоды или решения своих профессиональных задач.
    9.5.1. Решение принимает ВСК в течение 10 дней.
  9.6. Коллективная письменная апелляция не менее 10 членов ПКР о нежелании видеть в составе ВСК того или иного члена.
    9.6.1. Решение принимается голосованием среди членов ПКР, простым большенством.
10. ВСК самостоятельно принимает решение о периодичности заседаний, способе обмена информацией, способе проведения голосования.
11. ВСК обязан:
  11.1. Своевременно информировать членов ПСК о своей деятельности, включая информацию о предложениях со стороны фирм и СМИ, о похождении переговорах и их результатах.
  11.2. Отчитываться в текущих расходах материальных средств ПКР.
  11.3. Своевременно отчитываться о подготовительной работе к официальным мероприятиям ПКР.
  11.4. Своевременно отчитываться о подготовке всех прочих мероприятий, участие в организации которых принимал ВСК.
  11.5. Выносить на обсуждение членами ПКР, конфликтные ситуации в ВСК, которые не удается разрешить на заседаниях ВСК.
12. Полномочия ВСК действуют до момента принятия Устава ПКР, но не более 1 года с момента избрания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В дальнейшем. надеюсь. положение будет составной частью Устава, где будет прописано все прочее...

А пока, хотелось, написать некий документ. позволяющий нормально избрать Совет и... нагрузить его обязанностями.

В течении пары недель подготовлю Устав. Приветствуются любые рекомендации и предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Ну вы- блин даёте...."
Дядя_Вова
Ты случаем не бывший комсомольский вожак ? Такой план....!8-))
Читаю я тут , читаю . Сам проголосовал ЗА совет. Я вот чего думаю ;я когда голосовал за совет ,думал о конкретных функциях . Пусть в мой череп пришло немного вариантов но их было...А про что думали остальные? Причина,толкнувшая человека проголосовать за , и есть работа для СК. А пока мы,извините, воду в ступе толчём.
С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

P.S.
Забыл пояснить свою точку зрения . Я проголсовал За ,по причине того ,что у клуба есть много нерешаемых вопросов ( как говорят . Я сам не в курсе,как и большинство посетителей сайта). И как мне кажется, нужна реальная альтернатива виртуальному совету модераторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Вова
Ну чтож, сам знаешь: "инициатива наказуема"  -8))) НЛ
Я сначала начал коррективы писать и встречные предложения, но потом бросил...
И вот почему:  Ну кем сей документ будет обсуждаться?? 10-15 чел. из которых половина напишет -нах??? И какова будет всвязи с этим легитимность сего документа???
Поэтому, как не покажется тут многим крамольной мысль, что вначале надо избрать СК и уже ему делегировать полномочия по разработке нормативных документов с последующим обсуждением на сайте:
А так, сам подумай: ну обсудим, ну будут предложения - возражения, но кто-то должен взять на себя право решать, вот это хорошо, а вот это плохо, ну и кто это будет? Тот кто будет, сам себе героем-инициативником будет казаться, а остальным-многим просто нахалом-возомнившем о себе....не исключено, что всвязи с этим некоторые решения будут просто торпедироваться отдельными индивидуамами....
Но впрочем допускаю(вернее просто уверен), что с моим ИМХО многие хрен согласятся и поэтому ряд замечаний по изложенному документу всеже выскажу:

ВСК-  "временный" -  исключить (непонятная смысловая нагрузка термина -временный)

п. 5  и все подпункты -ислючить полностью по причинам изложенным в моем же постинге от 30.09 19:04 Возможно позже- после избрания СК эти пункты изложить в Уставе

п.7.3 - уже по опыту голосования могу сказать: очень вероятно, что пятерых с 50% будет не набрать, надо применить мягкое рейтинговое голосование и все будет о.к., т.е. с первого раза можно будет выбрать, но это оч тонкий вопрос и поэтому очень ИМХО
Нет больше писать не буду, документ слишком сырой можно писать по каждому пункту.

Дядя Вова, НЛ - я вообще оч уважаю людей которые не п...т а берут и что-то делают конкретно(напрмер Положение на сайте выложат)....но ты уж меня извини я сейчас ничего писать не буду. сначала надо понять настроение народа, будем обсуждать твой документ или нет, я бы не стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Вова
Уж больно жестко, но как основу над которой работать необходимо, принять можно!. Главное начать, так общими усилиями у "слабается" нечто всем подходящее. Но мне все ж кажется нады с Устава начинать, от него родимого и плясать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
А какие вопросы(нерешаемые),если не секрет?Мероприятия проводятся,все соревнования удаются на славу,телевизионщики приезжают,да они вроде и не нужны уже,работа с магазинами-на предмет призов,или еще зачем-то?Мне кажется,все это и так происходит,причем на добровольной основе,а от СК,да еще после Дади Вовиного опуса повеяло давно забытым комсомолом.Или нам по жизни управленцев мало?Мы всегда были клубом равных независимо ни от чего,а тут уже фразы двусмысленные проскакивают-про "все категории членов клуба"-это что-деление на касты?Вот еще устав какой-то,а в клуб принимать будут-по бумажке надо читать-"я,юный рыбак,вступая.......торжественно клянусь........"?
P.S.Я голосовала против

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наконец-то нашел время спокойно прочитать тему с начала.
вот то, что я не стал стирать из того что написал поначалу..

Большинство народа не представляет, ДЛЯ РЕШЕНИЯ КАКИХ ВОПРОСОВ СОЗДАЕТСЯ СОВЕТ КЛУБА. Точнее так - знают что "что-то там модераторы решают, а что - не говорят". Естественно, люди начинают догадки.
НА САМОМ ДЕЛЕ поставить перед СК список задач могут всего три группы людей. Вот они.
1. Организаторы различных "традиционных клубных" событий(от маленьких, типа коллективного заказа нашивок, до больших  - У, Л, Х.) - раз.
2. Вторая группа - это люди, приносящие в Клуб новые идеи, еще не ставшие традицией  - Поплавки, Кулфесты, Новый Год по-рыбацки(а мне идея нравится:).
3. И, наконец, третья группа - это те, кто прикладывают свою энергию для развития Клуба - устраивают конкурсы на сайте, налаживают связи со СМИ и магазинами, развивают сайт, как-то организуют посиделки в Н.(это Верещагин, прежде всего).
Деление это условное, естественно, многие проявляют себя везде:))

Вот эти люди могут рассказать, с какими вопросами они сталкиваются тогда, когда добровольно трудятся для того, чтобы нам всем было хорошо на клубном выезде, чтобы мы не скучали в перерывах между У, Л, Х, чтобы нам было легко и приятно вместе. Все остальные - кто в в этом организационном котле не варился - только болтают. Всем НЛ.

Щас пробовал написать пример конкретный - написал и стер...
Скажу коротко - как админ сайта, я регулярно сталкиваюсь с вопросами, цена которых слишком высока, чтобы я мог со спокойной душой решать их в одиночку.  Я всегда могу ошибиться, и любой на моем месте тоже может. Чтобы снизить вероятность ошибки, мне иногда нужен совет, свежий взгляд на проблему, который увидит то, чего не увидел я. Вероятность коллективной ошибки всегда меньше.
Вот для того, чтобы решать такие вопросы - и нужен СК. Хотите конкретики - спросите -  я влет напишу вам их десяток. Еще десяток напишет Леха-психолог, после того как он организовывал Лунку и Хищник в этом году, Беларус, Мордмол, проводивший Поплавок,  и этот список неполный.

идеальный для меня как админа сайта СК я вижу в виде десятка телефонов людей, которых я уважаю и которые уже зарекомендовали себя как талантливые организаторы и сильные лидеры. При вопросе, требующим "коллективного решения", я обзваниваю этих людей, беседую с ними по интересующему меня вопросу, и на основе их мнения и своего принимаю решение, которое выполняю. Собственно, эти 10 телефонов у меня давно уже есть...

вот... по-моему, СК должен не регламентировать и править, а просто помогать в начинаниях каждому, кто эти начинания предлагает, и приостанавливать неправильные начинания. решать что правильно, а что нет - вот это мы и должны СК доверить, и только.

все остальное - расстроенная голова связать в мысль пока не может..
скажу коротко - я очень хочу в спокойной(не праздничной, как наХ) обстановке поговорить на тему сайта, клуба и Н. со многими из вас..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя,
поясняю - временный, поскольку срок его работы не обязательно год, а до принятия устава...

mordmol,
конечно сырой. Я ж его как написал, только раз прочел... Вот и пишите замечания.

А что касается того, что жесткий... Ну, если просто так избрать, то и работать Совету можно будет так же... как в голову придет... и разборки подолжатся...

Повторяю, смысл написанного в том, что бы избрать совет СЕЙЧАС и с внятными полномочиями...
Будет принят устав, там все и пропишем подробно.
И не страшно, если это Положение, которое правильнее назвать "временным положением", обсудят 15 человек...
Вот Устав надо будет широко обсуждать...

Ну, вроде, объяснил почему и зачем... Осталось понять - надо ли... Если надо, прошу, как говорит Руслан, конструктивных предложений...:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кузнечик.
В точку с этим:
"идеальный для меня как админа сайта СК я вижу в виде десятка телефонов людей, которых я уважаю и которые уже зарекомендовали себя как талантливые организаторы и сильные лидеры. При вопросе, требующим "коллективного решения", я обзваниваю этих людей, беседую с ними по интересующему меня вопросу, и на основе их мнения и своего принимаю решение, которое выполняю. Собственно, эти 10 телефонов у меня давно уже есть..."

Любая другая схема - бред сивой кобылы. Какие нах обязанности? Перед кем? За что? Опять намешали всё в кучу.
Совет сейчас нужен для решения, к примеру, такого вопроса: "Чо у Гарри с баблом на лечение, может собрать?"

По схеме выборов - голосовать в инете, в листе для голосования сделать графу "Что надо сделать Совету". Вот вам и план на первое время...

Да, в состав Совета без голосования надо включать админа и одного из модераторов...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом,
а я б админа и модератора не включал - разделение властей штука небесполезная...:)

А так, вернулись к прежнему... кто-то посоветовался с корешами. все решил, остальные посланы...

Можно и так, но уж больно много народа стало... И будет бесконечная борьба за "песочницу"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что б было еще понятней,

пока я енто писал, придумал еще один орган "управления"... ну, не совсем управления, конечно... но об это рановато, если вааще понадобится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот пожалуй последнее предложение от меня:
Пусть те люди которые хотят войти в СК напишут кратенько:
1. Как он видит работу СК и собственно сам СК
2. Что КОНКРЕТНО он собирается сделать в со ставе СК
3. (Может кто еще что предложит)
Такую коротенькую програмку собственных взглядов и действий. Что это даст?
-во первых -  люди выберут за кого голосовать, сообразуясь с собственным мнением;
-во вторых - эти обязательства будут зафиксированы и от них будет не отказаться;

СПРАВОЧНО : с момента начала обсуждения (13.09 16:58) в конфе высказались 35 человек
Ну вот собственно и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol,

это смешно, ты СК хочешь набрать по-желанию? Это э не оргкомитет...


И чего это я... Я ж, вааще, антиобщественный элемент - еще в 1983 г. предложил распустить комсомольскую организацию отдела по причине совершенной неясности ее функций...  Представитель парткома упал со стула...:)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ДВ.
Вот именно для того, что бы пресечь такие высказывания "кто-то посоветовался с корешами. все решил, остальные посланы..." я и голосовал за Совет, куда изберут не "корешей", а уважаемых людей.

"Разделение властей"... Кого с кем? Бред...

Да, в Совет я не выдвигаться , не избираться не собираюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом,
тады уж скажу...
второй орган, который более необходим, по моему мнению, клубу - это Наблюдательный Совет или Совет старейшин или... название не важно.
А его функции - идиология, разрешение конфликтов, этика....
вот и будет разделение "властей"...
Вот в такой Совет тебе придется избираться!:))))

И просьба. К тем кто считает, что положение нужно... Давайте дополнения и замечания, документ действительно очень сырой...
А кого туда включать потом - решим когда будем Устав обсуждать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (Андрей Енькин @ 04 Окт. 2004,02:21)
НА САМОМ ДЕЛЕ поставить перед СК список задач могут всего три группы людей. Вот они.
1. Организаторы различных "традиционных клубных" событий(от маленьких, типа коллективного заказа нашивок, до больших  - У, Л, Х.) - раз.
2. Вторая группа - это люди, приносящие в Клуб новые идеи, еще не ставшие традицией  - Поплавки, Кулфесты, Новый Год по-рыбацки(а мне идея нравится:).
3. И, наконец, третья группа - это те, кто прикладывают свою энергию для развития Клуба - устраивают конкурсы на сайте, налаживают связи со СМИ и магазинами, развивают сайт, как-то организуют посиделки в Н.(это Верещагин, прежде всего).
Деление это условное, естественно, многие проявляют себя везде:))

Вот эти люди могут рассказать, с какими вопросами они сталкиваются тогда, когда добровольно трудятся для того, чтобы нам всем было хорошо на клубном выезде, чтобы мы не скучали в перерывах между У, Л, Х, чтобы нам было легко и приятно вместе. Все остальные - кто в в этом организационном котле не варился - только болтают. Всем НЛ.

Андрей
Не стоит "делить" Клуб. Многие люди, по ряду причин: высокая загруженность на работе, маленький бебик, траблы с работой и деньгами, физическое состояние... да мало-ли чего может быть... просто физически НЕ В СОСТОЯНИИ максимально помочь в организации того или иного мероприятия. Каждый, кому не пох, пытается помочь максимально со "своей колокольни". Кто делом, кто словом. Всем нужно кинуцца на создание конкурсов, выездов, налаживанием связей со СМИ и магазинами? Я тебе скажу по секрету, только ты не обижайся: тех-же "налаживателей" гнобили в своё время, просто не по деццки. Приписывая им личную заинтересованность в налаживании связей со СМИ и магазинами. Как думаешь, много людей на сайте готовы последовать этому примеру?
Вот и ты сейчас, разделил фишеров на категории.
Давай возьмём пример: на сайте, обычно 180-220 активных участников. Это состояние перманентно, одни приходят, другие уходят, но количество активных остаётся более-менее постоянным. Им всем нужно записаться в ОК кагого-либо мероприятия, начать налаживать связи с магазинами и вносить новые идеи? Наверное, сам понимаешь, что это - бред. А вот постингами, с делением на "касты", многие видят себя только в одной нише - "Все остальные - кто в в этом организационном котле не варился - только болтают." (с) Как думаешь, это прибавит рейтинга Фишер.спб? Или кто-то захочет хотя-бы высказаться, после таких заявлений?
Мне вот другая ситуация откровенно не нравицца! Если ты можешь посвятить своё личное время (если таковое имеется), для полноценного участия в жизни Клуба и его развития, не надо стучать себя пяткой в грудь и говорить, что ежели кто в твой формат этого понимания не вписываецца - "Все остальные" (с). Этот сайт создавался для РЫБАКОВ, а не комсомольских и партийных работников. И жели кто-то готов помочь вразвитии этого РЫБОLOВНОГО сайта, то честь ему и хвала. А когда он начинает всех "делить" - извини, не понимаю!
Тото правильно написала: это Клуб, в котором все равны.
Давайте придерживаться этого правила. Оно всегда было и очень не хотелось-бы, чтобы в очередное межсезонье, народ опять начал занимацца откровенной фигнёй.

ПыСы
По поводу СК, добавлю свои мысли:
Решено было, после Х-04, СК - быть.
На кой икс здесь устраивать подобие Думы? Это только там, принятие закона с 565 поправкой, может продолжаться в течении года...
Надо тупо избрать СК, а он уже потом сам расскажет, чем он готов занимацца в течении года, и будет этим занимацца а фишеры решат: нуна оно им, или нет. Вот и вся недолга.
Меньше всего хотелось, что-бы в Фишер.спб повторилось всё, как в жизни... народ для слуг, а не слуги для народа.
На мой взгляд, обсуждать тут абсолютно нечего. Есть идея, создать СК, за счёт которого всем фишерам будет намного лучше, чем сейчас.
Не надо на этом этапе, разводить демагогию и советовать СК, что ему в обозримом будущем, необходимо делать. Он сам решит. А фишеры посмотрят и тоже решат - нуна\ненуна. Как два пальца... 8-)
А смотреть на игры в политику, извините, ЗАДОЛБАЛО!
Ессно, НЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д.Вова
А почему не совместить функии СК и СС (такая аббривиатура получилась)? Чего органы-то плодить? Итак, по-ходу, СК заняться нечем будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val,привет! Ну вот можешь,когда хочешь!:-)).Все четко и ясно,полностью разделяю позицию.
Единственный момент- "будет намного лучше"-я бы написал "будет не хуже".Пора выбирать!
Всем привет!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...