Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.

[Дядя_Вова]

Леша,
я ж об обсуждении, а не... ну ты понял...

[психолог]

Дядя Вова
Ты посмотри, когда Сом о ЛООире написал, о чем стали рассуждать: о том сколько стоит взнос и какие скидки и ВСЕ!!!!!!!!!
Выше собственного кармана не углядеть.
Тоже кстати было и Рыбацким Подворьем, только на скидках циклились.

[Дядя_Вова]

Леша,

иного не предлагалось просто. Сначала, то, что на поверхности...

Ты будешь сегодня?

[Slavensy]

Для АВ, ГешЫ идр..........
Уважаемые, члены клуба, как показывает практика деляться на три категории:
-одни хотят помимо собраний, отдыханий, общения в общалке и прочих приятностей както все улучшить. Т.е. появившиеся проколы и неудачи в будущем ликвидировать. А так же позаботиться о второй категории.
- другим и так всегда все хорошо, они знают что за них все сделают, подумают, кого-то выберут и др.
- а третьи и делать ни хрена не делают, и кричат:- На хрен Вам это нужно........
Хочу заметить что все три категории нормальное для любого общества явление. Вопрос только в их процентном соотношении....
...Дык вот, основная задача СК состоит в том, чтобы избавить клуб от инертности принятия важных решений, избавить от дурацких голосований по мелочи, примирить(если надо) все категории членов клуба, выбрать при решении задачи оптимальное оперативное решение. Короче при общем разброде голосов и мнений СК будет направлять деятельность по тому или иному вопросу в нужное русло.......
Все опять же ИМХО

А.В.
Задача №1 Определись ты член клуба или так..... ))( От тебя слышал две версии, вероятно под настроение......)

[Беларус]

Андрей Енькин
Я знаю как провести голосование через сеть с исключением возможностей двойных голосований, без уникальных паролей и тп - все гениальное просто. Активности прибавится если делать все заметнее - это верно, но многие из тех, кто здесь активно дискутировал и был в курсе - голосовать не стали. Так будет и дальше: будут "шашками махать", а как до дела дойдет скажут "не знаю" или свалят в кусты по-тихому. Каждый Буратина - сам себе враг и его выбор - это его выбор, делать который он вправе. 200 - активных членов - это миф, с моей точки зрения.

А.В. & Дядя Вова
Какие задачи вы хотите определить и обсудить? Предлагайте и обсуждайте! Меня лично вполне устраивает  задача для Совета - "Решение текущих организационных вопросов, а также вопросов развития Клуба".
Список первоочередных вопросов вкратце уже был обозначен (см. ниже) А то, с чем придется работать Совету через некоторое время-... ну, дык я не Нострадамус.

Совет - это добровольная группа людей, которым доверяют, взявших на себя обязательства решать и развивать. Это группа людей, в которую любой из членов Клуба может обратиться с любой идеей, а не бросать ее в пустоту, и если идея будет стоящая для Клуба, то обратившийся получит максимальное содействие в ее воплощении. Если завтра на благо Клуба надо будет разгрузить вагон цемента, то это не значит, что есть Совет - пусть он и разгружает. Задача у Совета будет организовать и оптимизировать эту разгрузку.

Согласен с написанным 30 Сент. 2004,10:46 и 30 Сент. 2004,11:37.

[Геша-1]

психолог
Вы бы батенька поменьше хамили, может действительно и не надо не целей, не задач.Так и напиши мол Цель - нет цели
Задача - нет задачи.
Насчет Председателя , это опять же мое мнение, я думаю нужон, Вы думаете - нет.
Спокойнее Психолог! Спокойнее! А с кем можно иметь дело , с кем нельзя это уж батенька не Вам решать, имеют со мной и дела и делишки разные категории лиц, и знаешь не жалуются. Смотрю "личных схваток" тебе захотелось, иди вон браконьеров "души ", Рыбовод созывает( и правильно делает)
Выбирать цели и задачи -Советом Клуба, это извини непрвильно!

[Deniska]

Цитата (Геша-1 @ 30 Сент. 2004,13:22)

психолог Вы бы батенька поменьше хамили, может действительно и не надо не целей, не задач.Так и напиши мол Цель - нет цели Задача - нет задачи. Насчет Председателя , это опять же мое мнение, я думаю нужон, Вы думаете - нет. Спокойнее Психолог! Спокойнее! А с кем можно иметь дело , с кем нельзя это уж батенька не Вам решать, имеют со мной и дела и делишки разные категории лиц, и знаешь не жалуются. Смотрю "личных схваток" тебе захотелось, иди вон браконьеров "души ", Рыбовод созывает( и правильно делает) Выбирать цели и задачи -Советом Клуба, это извини непрвильно!

Где Рыбовод созывает???

[Esa]

По смыслу:
Голосование по СК состоялось, обсуждать тут нечего. Принципиальный момент - задачи и функции СК формируются до его избрания, или после, уже самим СК. Я считаю, что сейчас, всей толпой, мы задачи не сформулируем и погрязнем в полемике. С другой стороны, вдруг СК поставит и начнет решать такие задачи, как например: «Развитие  рыбной ловли с применением высоковольтных разрядов» или "Очищение Клуба Фишер СПб от инаковерцев». Поэтому, считаю необходимым оговорить сразу, что после избрания СК, этот самый СК в течении 1 мес. обязан опубликовать и вынести на ВСЕОБЩЕЕ голосование устав СК и принципиальный перечень вопросов, которые СК НЕ ВПРАВЕ решать самостоятельно, до проведения ВСЕОБЩЕГО голосования по ним.

По технике:
Мне кажется, что до начала голосования необходимо обозначить круг лиц, из которых будем выбирать. Это можно сделать просто письмом каждого заинтересованного в адрес... ммм, скажем админа. Админы опубликует этот список. Будет предоставлено какое-то время для самоотводов, а желающих его взять, я уверен, будет достаточно. А затем уже само голосование, лучше через сеть, тем более, если у  Беларуса есть "секрет избегания" подтасовок.  У каждого голосующего столько голосов, сколько народа в СК (мое мнение - 7 будет Ок). Голоса можно отдать хоть одному все, хоть каждому по одному.

С уважением,

[Дядя_Вова]

Руслан,
если тебе не интересно... да ради бога...
Хочешь сходу выборы, да еще по инету... вперед...

[Беларус]

Дядя Вова
Если ты считаешь, что мне не интересно - выскажи другим. А про выборы: так и сделают "уже вокзал отходит" "сходу выборы, да еще по инету... вперед..." - только тебе ж опять влом будет проголосовать. Давай без обидок и конструктив - если есть.

[Deniska]

Геша-1, Сорри, нашел сам.
Esa, СК никому и ничем не обязан (или Клуб не добровольный?), но предложение на счет перечня вопросов дельное. Голосование только через и-нет считаю некорректным (есть еще и безинетные фишеры, а многие бывают в нете только периодически), несмотря на сложности учета придется делать 2 голосовалки: в сети и в "Наташе".

[admin]

По поводу голосования.
Любой безинетный фишер всегда может позвонить любому инетобеспеченному и тот от его имени проголосует.

[Esa]

Цитата (Deniska @ 30 Сент. 2004,14:38)

Esa, СК никому и ничем не обязан (или Клуб не добровольный)

Deniska
Извини, но это пурга.
Раз СК ИЗБЕРУТ, значит он будет ДОЛЖЕН и ОБЯЗАН.  А вот что - это предстоит решать.

[admin]

Цитата (психолог @ 30 Сент. 2004,10:51)

Просто одно дело когда человек что то действительно обсуждает, а другое, как А.В. например, а ну ка выдайте мне ,ч то это мне даст и для меня.

психолог
Мне НИЧЕГО не надо от СК.
Ты это можешь понять?
Я спросил, только о функциях.
Руслан говорит - предлагай.
Я говорю - вначале надо было функции определить, а потом говорить о СК, как о факте.
Теперь предлагают кандидатуры и говорят, что надо скорей избрать Совет.
Я опять о функциях. Подо что выбирать СК?
Мне опять скажу - предлагай.
Славка уже спросил, член я или нет. Щас Мфд спросит "А что ты сделал для Клуба, чтобы предлагать?"
Маразм. Телега впереди кобылы.
.
Slavensy
Я член Клуба, поскольку "Увлекаюсь рыбалкой и имею доступ в инет"/с/. Это всё.

[Дядя_Вова]

Руслан,
ты ж уже все решил... А свои предложения я уже излагал.
В общем-то не трудно догадаться почему я и не голосовал...

[Дядя_Вова]

Руслан,
понимаешь, еще никого никуда не выбрали, а ты уже уверенно говоришь, что все, что говориться не о голосовании - не конструкив...

Мне б очень не хотелось, что б Совет стал органом "уполномоченных посылать ..."...

Мне нравится твоя целеустремленность. но...

А свои "но" я уже излагал...

[Дядя_Вова]

Да,

а голосовать по-принципу - он хороший парень, значит будет делать все хорошо и пусть сам решает что и как делать... не приучен...

[Геша-1]

Господа давайте жить дружно!
Не надо ругани .

[VDA]

иэх, Дядя Вова,
вот скажи мне любезный, что первично - яйцо или курица? ... так и тут - СК или Программа.
Надо двигаться в перед- в данный момент стоит много программ, которые не решаются - и к нам не будут больше обращаться люди с предложениями.
Надоело топтаться на месте и ругаться.
Если СК будет решать текущие проблемы, к примеру финансовые, это уже будет, очень, очень, здорово.

[admin]

СК
Должен:
- Делегировать своего представителя в ОК Клубных мероприятий, в качестве председателя.
- Инициировать и всячески продвигать в массы мысль о необходимости проведения Великих выездов о которых в 2004 году почти забыли.
- Приглашть на мероприятия представителей нужных СМИ.
- Осуществлять контакты с Севзапрыбводом (который правда нахрен разваливается), ГИМСом И Рыбинспекцией с целью получения льгот и юр. защиты членов Клуба в случае конфликтов и прочего беспредела.
- Работать с магазинами, а не только с подворьём.
А всё остальное - лобуда в том числе и "концепция развития Клуба". Никуда он (Клуб) не денется. Итак развивается вглубь и вширь.
И наконец-то допрёт до народа мысль о необходимости официальной регистрации.
.
Ну не нужна мне игровая часть... Скидки эти копеечные на воблеры...

[Val]

Ну прям, как дети... (с)
Игрушки делим, или песочницы? 8-)

[Val]

Если назрела необходимость в СК, пущай он будет.
Пущай СК поработает немного... там уже будет видно, нужен он, или нет... чё копья ломать преждевременно?

[mordmol]

Психолог
Леша, полностью согласен с твоим пост. от 10:46 К сожалению сегодня не смогу поучаствовать в дискуссии( т.к. с утра был на Бурной а вечером банкет, будь он трижды не ладен - и  половить толком не удалось и в Н. пролетаю).....
Одно хочу отметить, не надо ребяты париться с задачами СК, поверьте главное определить четкий и конечный список, что СК делать НЕ ИМЕЕТ права. Slavensy поверь, жизнь пестра и удивительна и просто не возможно достаточно четко сформулировать задачи чтобы не было "водянных формулировок". Надо проще, НАПРИМЕР:
1СК не имеет права изменять свой состав количественно и персонально
2СК не имеет права изменять сроки и порядок выборов СК
и т.п. и много тоже не надо, должны пройти годы, ну хотябы одын год, и порядок выработается...отшлифуется тыкскыть. А все что не запрещено СК  простодолжен делать....

А для того чтобы можно было спросить и оценить деятельность СК, на выборный срок надо наметить  несколько первоочередных конкретные мероприятий, НАПРИМЕР, :
1Провести на достойном уровне  плановые клубные мероприятия
2Разработать и провести обсуждение (off;on - lineовое) Порядка вступления, выбытия и перегестрации членов клуба
3Разработать и провести обсуждение (off;on - lineовое)  Положения о (голосовании,клубе, поведении на воде ит.п. и т.д.)
Только энти мероприятия - впросы, не долЖны носить стратегический характер, а наооборот конкретно и со сроками исполнения, например:
Устроить совместнувстречу нового 2005года!!! Срок проведения 31 декабря 2004-5 января 2005 года!!!

[DPAKOH]

ага, копейки на воблере экономить не буду, а вот льготу у Рыбнадзора - в каждую руку возьму.

Прав не будет - будут обязанности.

[психолог]

Геша
Ты уж товарисч извини,что заостряю на тебе внимание, уж больно мне твои сообщения по душе, как резанешь правду матку, так и никуда не деться от нее.
Но все таки с кем иметь дело я все таки решаю сам эт раз, и советы свои по поводу помощи Рыбоводу давай только после того как сам лично поможешь, эт два, а по существу если предлагаешь председателя, хоть подумай своей  головой накой он там нужен.
Мы ведь хотим создать СК который будет единой командой РАВНЫХ, но РАЗНЫХ людей, среди которых как это обычно бывает выделится неформальный лидер и когда нужно будет выполнять именно эту функцию руководителя. Но это экстренные случаи и причем неформальный лидер всеми принимается, уважается и т.д, чего не скажешь о назначенце. А при назначении в нашей ситуации формального руководителя, ничего хорошего не будет, потому как слишком большой груз ответственности, а отдача не такая и человек либо перегорит, либо начнет властвовать ( хотя это долго не может быть, опять же в нашей ситуации ). По моему это довольно очевидные вещи, хотя только в том случае, если тебе доступны понятия формального и неформального лидера.

[психолог]

А.В.
Вот не придираясь по существу, по порядку.
Для начала скажу, слово ты где то услыхал ( делегировать, имею ввиду ), а смысла его не просек. Делегировать нельзя человека, можно полномочия от одного к другому. Обычно употребляют когда какой либо начальник, передает часть чьих то ( часто своих ) полномочий кому то. И мне вот совсем непонятно, зачем в ОК какого-либо мероприятия нужет человек из СК. Люди стараются готовят для всех праздник, а за ними цербера приставлять.Не ппппонимаю.
Великие выезды,спорно, по моему это всегда была прерогатива ВСЕХ фишеров, причем всегда это шло от души. И почему забыли, разве не было выездов под названием Поплавок, организованные Димой Морлмолом или Кулфеста, под предводительством Артурыча. Тоже непонятна эта обязанность дляСК.
СМИ тоже ОК мероприятия в состоянии пригласить, другой вопрос, что ОК может посоветоваться с СК о каких то спорных моментах.
Про контакты с органами разными вродь прально, если не смотреть вглубь, а ведь только хапнуть, а почему  эти органы будут к нам как то иначе относиться чем к другим рыбакам. Надо с  другого конца заходить, вначале самим что то другим дать.
По магазинам, да.
В итоге сам видишь чего получается.

[АЕ]

Леха

Цитата

создать СК который будет единой командой РАВНЫХ, но РАЗНЫХ людей, среди которых как это обычно бывает выделится неформальный лидер и когда нужно будет выполнять именно эту функцию руководителя. Но это экстренные случаи

Прочитал и переварил.. Напрашивается еще один вариант - знаешь какой? Экстренная ситуация - поиск неформального лидера не из числа участников СК, не справляющихся с ситуацией, а просто неформального лидера из числа "тех кому не пох". Примеров из жизни клуба, хотя бы даже из форума "Клуб" -  масса, надо только вчитаться)
Выход - все личности, имеющие черты неформальных лидеров, должны быть в СК.. Только есть одно "но" - не все эти личности желают в Совете участвовать и брать на себя ту самую ответственность)) Не очень хорошая ситуация, из-за коотрой по сути мы и выдумываемсами себе всякие голосования и выборы..

все ИМХО, собсно...

[Дядя_Вова]

Вааще-то я и не думал ругаться... и вовсе я не против СК...
Меня категоически не устраивает процедура...
Если уж срочно выбирать, то...

1. Избирается оргкомитет.
2. В установленные сроки, оргкомитет готовит положение о СК.
3. ОК же готовит для обсуждения и принятия основные положения, касающиеся Клуба - цели, задачи и прочую идеологию...
4. На основании принятого, избирается СК.

Мне кажется, не сложно.


VDA.
Дима, а что за задачи стоят уже в очередь? Я вот не в курсе. Думаю, точнее уверен, что не в курсе подавляющее число членов Клуба.
Это, кстати, симптомотично.
При упрощенных подходах, как бы не стал СК Клубом, а остальные... балластом, что ли...

Впрочем, кажется мне одному это не нравится... Посему умолкаю, поскольку все это неконструктив...

[admin]

психолог
Под председателем я имел в виду ГлавПоХ, например. Это было написано применительно к Клубным выездом. Если уж СК будет направляющим, а возможно и руководящим органом, то логично, что именно из недр СК и должен выйти ГлавПоМероприятию. Естественно, я не имел в виду Председателя СК. До поры, до времени.

По Великим экспедициям. Также думаю, что было бы логично проводить подобные акции под патронажем СК. Но, согласен, что это спорно. А в принципе, думаю, можно ввести конференцию на сайте "Великие экспедиции", ибо таковых набирается:
- Великая налимья
- Великая шХеровая
- Великая корюшиная
- Кулфест
- Поплавок
- Можно совместно с макеевскими провести великую щучью. Я 2 раза был - оч. понравилось.
Я лишь предложил хоть что-то....
И ещё. Потом, если СК всё же будет избран, необходимо будет сделать Отдельную конфу ОТКРЫТУЮ!!! по обсуждению его работы, а не так, как сейчас с модераторием.

[admin]

И ЕЩЁ
Сейчас 2 осн. направления.
1. Вначале избрать СК из уважаемых людей, а затем жизнь покажет, чем он будет заниматься.
2. Определить осн. функции СК, а затем под исполнение этих функции избрать компетентный состав.
Я за второй вариант.
Предлагаю голосовалку.

[Cardinal]

А.В.
Ты думаешь что для КулФеса нужен СК? Мне кажется что и без СК было не плохо,по крайней мере тем кто БЫЛ -понравилось.

[admin]

Cardinal
Да мне вообще без СК хорошо. Что из этого?

[Мегре]

Цитата (Дядя_Вова @ 01 Окт. 2004,10:31)

При упрощенных подходах, как бы не стал СК Клубом, а остальные... балластом, что ли...

...и в этом случае СК медленно удалится по своим делам, а Клуб останется.
Вот тут ты, мудрейший Дядя Вова, в точку попал. Зачем нужен СК кроме как самим членам СК? Кто обсуждает проблему СК кроме как сами будущие члены СК? Если чел хочет и может работать для общественной пользы - он работает для всех и ему титулы не нужны. Если не хочет или не может - не работает. Любой член клуба может организовать Кулфес, Поплавок или еще что без всякого СК. Ему СК не нужен, вот и получается, что и по жизни СК не нужен ни за чем, кроме одного момента - он нужен только для ПРИНУЖДЕНИЯ не члена СК. Модель государства как функции - это СК. И в этом случае СК тут же будет либо послан нах, либо чел уйдет из Клуба, в зав. от характера этого чела. А для того, чтобы решать общеклубные вопросы - так они и сейчас решаются, причем 30 людьми, а не 5...10. А тут уже решают о Председателе СК, и Глав по след. проекту должен быть из СК. Да вы что???

[mordmol]

Мегре
Юра, поздняк метаться -8)))
Да и попробовать всетаки стоит, а че мы теряем? Ну не пойдет дело, дык как выбрали так и закрыли! Кто нить особо бойкий на очередном мероприятии проведет опрос+голосовалку в Иннете и всего делов то.
С уважением

[admin]

Мегре
Если я к примеру, буду послан нах. или мои друзья, то мной в равной мере будет послан туда же любой совет. Я думаю, что тут не дураки и не слюнтяи.
Мне, например смешно. Зачем принимать решение 3 (тремя)!!! процентами от зарегистрированных на сайте членов о создании некого СК, который не пойми чем будет заниматься. Я бы спросил в очередной раз, нах. он нужен. Так ответят - "нужен. А зачем - время покажет, давайте народ туда выберем, а там видно будет".
Бред

[Геша-1]

Да не в этом дело А.В.
Для каких целей и задач вот вопрос!
Если для тех которые тут описаны, то получается  что совет не нужен , прекрасно и без совета.

[admin]

Геша-1
Пока никаких не описано со стороны тех, кто за СК ратует.
А посему, я полностью согласен с Мегре. Опять же только пока.

[admin]

vovka
Какая ситуация?

[VDA]

Все, что было создано Клубом, было создано за первые два года. С ростом количества участников развитие остановилось.

[Дядя_Вова]

VDA
Дима, а как ты думаешь, почему?