Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Беларус! Все верно по сути...Я и тебе могу посоветовать - не раздувать. Я лично никого не надуваю:)  Только зачем СТОПы?))))Прям как ГИБДД заехало, сам интересовался вариантами ответов на свои вопросы:))))А тут вот заСТОПил)))) Заднюю чтоли включать?))) Мне все тут достаточно живо интересно, но при том не с кем бодаться не собираюсь))) И от комментариев можешь не сдепрживаться - ты не профессор, все остальные не студенты. Я так понимаю тут высказываются равные люди о интересующих их аспектах. Просто кто-то более аккуратен, а кто-то сначала неХ, а потом с уважением)))) Если с уважением, так неХ про неХ  говорить. Тут ведь рыбаки, их знанием Хе никого не удивить:)))))
    Вот и глубокоуважаемый мною МОРДМОЛ говорит: ...затевать обсуждение..неправильно, хотя....обсуждение необходимо:)))Я наверно тоже спутанно свои мысли изъявляю. Давайте обсуждать и спорить, тока меньше менторства и снисходительности в тоне....больше уважения если не к мнению участников дискуссии, то хоть к ним самим как к людям. Может что не так сказал?)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

привет nik)
Меня че та понесло)))) ТЫ молодца, коротко и конкретно: Да или Нет....Фсё!)))))) Молодцааа))))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбук СПб
Наверное действительно сумбурно, но по сути вполне логично - обсуждаем не суть вопроса, а лишь его содержание и Руслан вообщем правильно останавливает....
nik
Я конечно согласился с такой постановкой вопроса, мол  -краткость свояченица таланта, but... Как же быть с возможностью оперативно опросить масимальное кол-во активных участников Клуба, так ведь на одно клубное мероприятие - по одному вопросу, лет 100 дожидатся, надо чем-то жертвовать, например, тем о чем ты говоришь ( не могу согласится, что это объективность) скорее это некорректность, не более. Ведь никто не заставляет писать на первый вопрос "ДА" Достаточно просто дать ссылку "При Вашем ответе на первый вопрос "Нет" остальные пункты опроса снимаются"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бамбук СПб
Слава, вообще все эти обсуждения всегда отнимают и время и нервы, но что делать, все равно надо обсуждать, переделывать всегда сложней чем делать, я поэтому и писАл тут.... не хочу говорить за Руслана, но думаю, что врядли он хотел тебя или кого-нибудь обидеть... сам знаешь, кого "градуса" тут порой обсуждалка достигает.
С уважением, до встречи на Х-04!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БамбукСПБ
Слава, ты меня периодически неправильно понимаешь, наверно, я выражаюсь не совсем четко. Попробую уточнить: я просил не ответов на поставленные вопросы, а добавление/изменение/удаление самих вопросов, а также добавление/изменение/иное формулирование предложенных мной ответов на эти вопросы.

Эксклюзивом на единственно правильное мнение я, как и все остальные, увы, не обладаю - мнение Беларуса, это лишь мнение Беларуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

mordmol

а5 же несогласен по 2 пунктам :)

1) при такой постановке вопроса - мнение само собой навязывается.. IMHO
2) Х04 - не есть сбор самых активных, а есть сбор тех, кто смог и захотел поехать... Тоже не самая объективная выборка. Мне лично, интернет опрос более симпатичен. Хотя и в нем траблов палкой не размешать (с).

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата (nik @ 17 Сент. 2004,22:45)
Х04 - не есть сбор самых активных, а есть сбор тех, кто смог и захотел поехать...

Смог и захотел, тож не мало....Ниже я писАл, что голоса непоехавших могут быть учтены на сайтовой голосовалке ( а чтобы траблы убрать на сайте голосование надо делать открытым и ограниченным по времени).. и большей активности наверное врядли стоит добиваться иначе утонем в "бумагах" - "весь пар в свисток уйдет", разумеется ИМХО

С уважением (эк меня в 4-50 зацепило -))) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто мешает сделать 2000-3000 тысячи виртуалов.которые проголосуют против всех или за А.В.? И главное все будет легитимно и по закону.Голосование должно быть на мой взгляд прямым и тайным.Заодно и будет понятно количество тех кому не пох.
Это мое мнение и считаю что вопрос должен быть один ДА или НЕТ СОВЕТУ КЛУБА, остальное позже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только по поводу кол-ва "выборного" органа ,5,мах-7 чел, попробуйте собрать большее кол-во людей в определенный момент времени в одном месте :) ,ибо если не лично при встрече то опять все останется в виртуальной области. Беларус прав-если нужны специалисты в конкретных областях , то задача совета найти их и решить необходимые вопросы .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Олег...

Представь себе АЕ или Вала подтирающего куки и по 20 раз голосующих за АВ :)
Мы фсеж не помошников депутатов то выбирать бум...

С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никита.
Мое мнение что люди зарегистрировавшиеся на сайте  и пару раз почитавшие общалки к Клубу отношение имеют весьма отдаленное.Неужели ты на самом деле считаешь что в Клубе почти 2000 человек?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Мордмол
Не соглашусь с тобой в одном пункте. Мол если Вы отвечаете "нет" Совету, то остальные вопросы по "искандеру". Тогда, при прохождении варианта "За", учитываться будет только мнение тех кто "за"(по остальным вопросам), а те кто против, что должны уйти из Клуба, нет! они так же должны участвовать в дальнейших процессуальных(выборных) действиях. Посему поддержу Никитку. Сначала очень просто, но очень конкретно -Нужен / Не нужен. А вот дальше уже и будет, если нужен, то зачем, кто и на сколько.
Я так думаю.
Да и когда много вопросов, то отвечают осмысленно на первые 2-3, остальные, так больше от балды, лишь бы  побыстрее исполнить свой гражданский долг и заняться более приятными вещами, (Из личного опыта участия в избирательных комиссиях) тем более на природе и под газком :-))) (к последней фразе)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Артурыч
Сначала много написАть хотел, потом подумал, да ладно... это всего лишь мое и твое мнение, что толку одно и тоже дважды повторять???
С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
мои соображения по голосованию...
если делать все так как это происходит сейчас в этой ветке форума,  ответ по итогам голосования будет таким, каким ты захочешь:)) смотри. с одной стороны - ты сам активно пропагандируешь мысль о том, что Совет Клуба необходим. Допустим, я тоже так думаю. но - после такой активной пропаганды ты спрашиваешь посредством голосовалки у народа: "народ, нужен ли клубу Совет Клуба?" парадокс - который, кстати, часто используется в PR:)))

потому, вопрос о необходимости СК для получения объективного ответа должен звучать приблизительно так:
а)
Цитата
"Считаете ли вы, что на данном этапе развития Клуба ему необходим орган(СК), который будет управлять в Клубе решением текущих организационных вопросов и вопросами развития клуба?" (да, я так считаю \ нет, я так не считаю)

или же так, как он звучит на самом деле:
б)
Цитата

Предисловие
Я, Беларус, считаю, что на данном этапе развития клуба, ему необходим орган(СК),  который будет управлять в Клубе решением текущих организационных вопросов и вопросами развития клуба. Поскольку "мне не пох", я готов приложить усилия по созданию этого органа в случае его необходимости.
ВОПРОС: Согласны ли вы со мной? Доверяете ли мне эту инициативу? (да\нет - да\нет).


второй вариант устраняет еще противоречие такого плана "СК нужен, но я не люблю Беларуса и поэтому я против" - такая вещь могут быть...

воть... такие вот мысли. все - мое мнение и видение ситуации. Руслан, если я исказил факты в вышенаписанном - поправь меня обязательно!

собственое мнение:
вопрос о том, готов ли народ выбрать Совет Клуба и доверить ему право "решать за всех", должен быть выяснен. это минимум пользы, который можно извлечь из развивающейся ситуации.
"хочет ли А.Е., чтобы у Клуба был СК? - хочет. полномочия совета и его состав - пока не знает что предложить. верит ли в то что Совет, который может быть создан после нынешних событий, получится работоспособным - не знает..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Андрей Енькин
Кое в чем с тобой не согласен.
Да, я выступаю за создание СК и "активно пропагандирую" это, но никакого "парадокса" не вижу, ибо активных участников дискуссии здесь - пару десятков, да еще десяток другой, заходивших посмотреть (делаю вывод, исходя из количества посещений данной темы вообще и в день) - итого тридцать/сорок человек, "подверженных пропаганде". НаХ-04 этот вопрос будет задан очно более чем сотне; а через сайт чуть позже более чем тысяче. Ответ, на мой взгляд очевиден, но формальности надо соблюсти.

По поводу искажения тобой фактов - сказать ничего не могу, я не знаю чьего пера цитаты приведенные тобой, здравый смысл в них есть. Вариант "а" в твоей редакции почти не отличается от моего видения формулировки вопроса о необходимости СК.

Есть, кстати, идея чтобы из общей очной встречи наХ-04 корректно получить максимум полезной информации, чтобы "и овцы целы, и волки сыты... и пастуху вечная память".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
моего это пера цитаты, это я просто так вопросы из обещего текста выделил.

умолкаю.. все что имею в голове - а мне "далеко не пох" - лично на Х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро всем.
К сожалению,вот уперлись в самый простой вопрос, нужен СК или нет. Если посмотреть все обсуждение, то нет ни одного выступления против. Просто есть отдельная часть граждан среди нас, которая привыкла только брать и вот они сразу задают вопрос ...а что нам это даст, а в переводе,что я смогу для себя отхватить..Данные побуждения не просто неправильны, но и очень вредны. Да, у нас довольно сильный сайт, относительно других, но до того момента когда собирать дивиденты еще очень далеко, еще нужно много много усилий приложить и вот как раз,чтоб это произошло (усилия в правильное русло) СК как раз и нужен.
Тем кто сомневается и особенно А.В могу в пример привести футбол,например возьмем любую команду высокого уровня.Футболисты все соответсвенно классные, играть умеют, знают свое дело, но как ни странно у каждой команды есть тренер и никому не приходит даже мысль а нужен он или нет. И так в любой деятельности, когда людей становится много.Мы то, чем отличаемся?
Плюс еще один момент-это регистрация.Тоже тормозящий фактор, причем его опять же поднимают не те кто что то делает, а кто как всегда только п..т.
Этим людям предлагаю, прежде чем говорить о регистрации, подумать, что мы с помощью этого действа решим. И если такого ничего не придумывается,лучше и не писать вовсе.
По этой теме могу сказать,что во всем мире,как бы кому не нравилось жить по закону, регистрации и прочим таким атрибутам, ведущую роль все равно играет, не то как ты зарегистрирован и какую должность занимаешь, а твой авторитет. Взять например, те же захваты заложников, или какие то конфликты между странами, в переговорах учатсвуют в первую очередь люди, которые обладают огромным авторитетом.
Вот и в нашем случае, если мы что то и хотим для себя в будущем получить, должны зарабатывать авторитет и поднимать присиж клуба, а СК  - будет  проводником выступать. А сделать много чего можно, особенно для природы, от которой кстати мы все только берем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Во, понаписали
Меня не надо никуда выдвигать. Не моё это.)))
.
Беларус.
Нормальный вариант. Давай, на какое мыло писать тем, кто на Х-04 не едет?
И непосредственно перед Хищником надо бы окончательный перечень вопросов вывесить на сайте.
.
Но вопрос Никиты.
ИМХО. Совет Клуба не нужен, если Клуб не будет зарегистрирован, как общественная организация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
Не очень удачное сравнение - футбольного тренера с руководством рыболовного Клуба. У любой футбольной команды есть Клубное руководство, типа Абрамовича в Челси. Но это руководство занимается именно организационно-финансовой стороной вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Ответь пожалуйста, чем конкретно нам поможет регистрация в наших делах ? Заранее говорю, если вопрос только в том, чтобы с гос.службами общаться, то это ерунда полная, все это делается без регистрации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В
Чем занимается руководство,это вопрос второй,тут все зависит от целей и задач. Мы то говорим о том, что без руководства никак нельзя, не будет без этого выигрывать команда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог
А я развет выступал за регистрацию???
Я просто поставил вопрос: будет ли Клуб зарегистрирован? Потому что, исходя из этого, считаю, и функции Совета Клуба будут иными.
Так что считаю такую последовательность правильной.
1. Будет ли Клуб официально зарегистрирован?
2. Нужен ли СК (с определением функций)?
3. Если нужен, то как избрать его состав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всем привет!
Присоеденяюсь к психологу 20 Сент. 2004,10:32 - ЧЕМ ПОМОЖЕТ КЛУБУ?
Поясню почему:
1. Года 4-5 назад сам занимался регистрацией "под ключ" (сейчас правда отошел от этого, но если решим могу тряхнуть стариной ради Клуба)в том числе и Общ.орг (ОО)- не простое это дело!!
2. "Юстиция" периодически проверяет работу ОО т.е. должен быть кто-то ведущий дела ОО
3. И т.д. и т.п.

Вся эта заморочка стоит ли того???

:-))))))))) А с другой стороны существует же "Общественное объеденение "Общество охотников и рыболовов "Сокол"  ,Нижегородская обл,Нижний Новгород г,Фрунзе ул,7 " а НАШ ТО КЛУБ ЧЕМ ХУЖЕ??????

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Андрюха,отвечаю (я экстрасенс в пяти поколениях)
1. Нет не будет зарегистрирован
2.СК нужен
3.Путем голосования, большинством голосов
Еще вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

психолог.
Вот и чудно. Я только за, если твоя экстросенсорика тебя не подведёт))).
Надо 7 чел (максимум). Список (свой) я оставлял в Модератории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читаю не первый день
СК нужен
Нужна ли регистрация, вопрос, чего будет больше, геморов или влияния Клуба на общественное мнение города (властей) в отношении рыболовов.
А чтобы Клуб в городе уважали, одним из факторов считаю создание команды (или команд) Клуба

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прочитал всё очень внимательно. Напишу, наверное,  много. Уж извините... В Инете не был 10 дней и ещё 10 не буду.

"Легче правильно сделать самому, чем объяснять в чём ошибки другого" /Г.Лонгфелло/
Этим принципом можно описать все события, произошедшие в Клубе в 2000-2002 годах - воплощение идей Ухи, Хищника, Лунки, Корюшки и Великих Экспедиций; рождение принципа "демократического анархизма"; изумительные встречи в Жуке/Полковнике/Наташе (которые и тогда некоторые считали просто пьянками); постепенное стремление большинства к соблюдению Правил рыболовства; ритуал принятия в члены Клуба; чистка речек; завязывание связей со СМИ; реальная борьба с электроудочниками; основы Правил наших выездов и многое другое...

"В делах нужно стараться не столько создавать события, сколько пользоваться теми, которые предоставляются"  /Ф.Ларошфуко/
А этот афоризм, как нельзя точно, описывает всё сделанное в годах 2003-м и 2004-м - так был выкуплен сайт, создана новая структура общалок, "изобретён" Совет Модераторов, продвинута идея передачи организаторских полномочий от "стариков" к "молодым" и даже практически полное отрешение нас от дел, тоже в него очень хорошо
вписывается...

Детство и юность Клуба прошли и похоже наступил третий этап - этап зрелого понимания целей и задач, а главное методов их исполнения. И каким афоризмом его можно будет описать решать вам, но очень бы не хотелось, чтобы этим - " Зрелость чаще всего глупее юности и ещё чаще крайне не справедлива к ней" /Т.Эдисон/  
----------------------------------------------------------------------------------------
Всё вышенаписанное было прелюдией к основной мысли - если большинство придёт к мнению, что пришла пора перейти к более серьёзным "играм", то создание Совета Клуба должно состояться. Как и когда пройдут его выборы - не важно. Действительно важно сейчас сформировать цели, которые ставятся перед этим органом. Спонсоры и их деньги - это не цель, не Идея, это всего лишь  небольшая и не самая главная часть работы Совета на первом этапе.
Но, если мы хотим действительно видеть Клуб как сильную общественную организацию, то вопрос о придании ему официального статуса, введение членства и взносов также очевиден, как и вопрос создания Совета. И это, как здесь многие тоже понимают, погубит Клуб, его дух, его неповторимость. Неразрешимая дилема...

А может быть пойти другим путём?
Пусть здесь всё остаётся как есть, постепенно подвергаясь каким-то очевидным и напрашиваюшимися сами собой изменениям. Зачем создавать клубную структуру, которая уже создана до нас и по своим уставным положениям обязана выполнять то, о чём тут многие говорят - борьба с браконьерством, упорядочение работы баз и рыбоохранных органов, и которая имеет на это средства, отлаженную систему членства, взносов, взаимоотношения с местными властями и российской верхушкой. Я имею ввиду ЛООиР.
Для этого надо в 2005-2006 г.г.:
- поручить Совету выяснить систему выборов в это общество;
- организовать вступление в него как можно большего кол-ва членов Клуба;
- начать активную работу с руководством ЛООиР в тех направлениях в которых мы действительно хотим работать -  организация питерских соревнований (особенно в части их массовости), возродить систему общественных инспекторов, наладить контроль за органами рыбохраны и т.д.
- если нынешнее руководство ЛООиР покажет себя не компетентным/не желающим/ или ещё каким не... всё это  делать, то на ближайшем отчётно-выборном собрании избрать в его руководящие органы "своих" людей.

Другого пути нет.  Возгласы "Сомяра ахерел!" вполне разумны и мною предполагаемы, т.к. всё это я написал, потому что небезосновательно предполагаю, что люди, ратующие за официализацию Клуба, думают совсем иначе и даже не догадываются какой объём работы нужно будет проделать, что бы стать чем-то весомым в политической (да-да, в политической, а вовсе не рыболовной) среде нашего города. Ведь только на первый взгляд кажется, что проще всё создать по новому, на голом месте. А на самом деле создание с нуля чего-то подобного ЛООиР в рамках Клуба не хватит ни сил, ни средств, ни времени...

Резюмирую всё вышенаписанное - Совет создать, но пока только для решения насущных вопросов и не о какой официализации речи не вести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что весьма интересное  и "свежее решение" (с), во всяком случае обсудить надо, вот только по поводу ЛООиРа я бы на страницы общалки не выносил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот... сом и подытожил... и ничего не добавишь...

Разве... Не надо забывать, что мы (к счастью) не политическая партия, а сообщество людей с одинаковым увлечением. И Клуб для нас скорее игра.
От того, решим мы какие-то внутренние задачи или нет... мало что изменится в жизни каждого...
Так давайте ИГРАТЬ! Выдумывать правила игры, ставить задачи... Игры ж, тоже, бывают серьезными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полностью согласен с Сомом. У самого в голове чего то было про то, чтоб не клуб зарегистрировать, а какое то подразделение на его основе сделать, но до этого не дошел. Идея просто гениальная, а точнее единственно правильная в нашем случае.
Дядя Вова
А вот с тобой нет, очень опасно думать про жизнь, что она является игрой...все пишется один раз..с одной попытки....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для справки:
Вступить в ЛООиР в качестве рыболова, на сегодняшний день, 868 рублей и 20 мин. времени. Одновременно с получением  Билета Вы получаете скидки до 50% на всех базах ЛООиРа, а на некоторые без билета в сезон и не пустят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом
Супер, не добавить, не убавить.

психолог
Леша, а я вот Дядю Вову поддержу. Так много в нашей жизни "не игра", пусть хоть что-то останется для Игры. Для кого то - не так и это нормально, просто он пойдет дальше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог,
если мы и в Клубе будем "губки поджимать" да "лбы морщить"... Легче надо относиться к тому, что происходит, или не происходит, в Клубе... И жить самим будет легче...
Не думаю, что кто-то рассматривает Клуб, как объект для своей будующей головокружительной карьеры... Хотя... Может я ошибаюсь?

Esa,
я, кстати, написал, что игра может быть серьезной, но... все же игра... Мы, к счастью, мировых проблем не решаем... Да и связаных с нами тоже не решаем, но... причины известны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом,
"слова не мальчика, но мужа". Многое не бесспорно, на мой взгляд. Чуть перефразирую один из своих принципов: "вопросы надо решать в порядке их поступления" - сначала о СК, а глобализм чуть потом.
Кстати, если в море высыпать даже тонну сахара, оно сладким не станет... - эт я к вопросу о слиянии с ЛООиР. Описанные и связанные с ним вопросы небольшая группа энтузиастов на общественных началах не решит - этим надо заниматься профессионально, ибо кроме этого у добровольцев есть еще семьи, работа, отдых и тп. А профессионально/официально - "это уже другая история, страна".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А кто в Клубе является членом ЛООиР?
Интересно, можно ли туда вступить всем Клубом, на льготных условиях (как бы оптом)? Может быть даже, как отдельной организацией или что-то типа, хотя это и утопия.
И про базы - чем на сегодняшний момент ЛООиР располагает реально? Возможно у них есть реальная альтернатива Хапову и Лемболово? Хотя лично меня Лемболово устраивает - не за рыбой ездят, единственная проблема там - вместительность...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А казалось, что обсуждать нечего... и все за... Дело за малым - просто избрать...:)))

Может, все же, не спешить? Может вокзал-то еще не уходит?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самое смешное, что Совет в Клубе был всегда. Его работа была незаметной и не броской - прежде чем выдвигать вопрос на всеобщее обсуждение и голосование, определённый круг лиц  обрубал с камня проблемы всё лишнее и ненужное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус.
Вопрос о слиянии с ЛООиР не стоит. Исход этого такой же, как и у самостоятельной официализации Клуба - тихое загибание.
Как раз таки идея в другом - отделение политической составляющей деятельности Клуба о его т.н. "игровой" сущности. Если найдутся люди, которым сие направление интересно с любой точки зрения - забота о природе или даже политическая карьера, то пусть они этим занимаются и Совет может им в этом помочь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я не понял, что такое "игра"...
Термин был применён мной по отношению к деятельности админов, как части общей деятельности Клуба, в результате чего я был подвергнут абструкции со стороны тех же админов.
Теперь выясняется, что всё тут вообще "игра".
.
Сом, т.о. выкидываем политическую составляющую, оставляекм "игровую" и наслаждаемся... "Стратегия", типа...
.
Slavensy
Тебе билет то зачем нужен? Чтобы раз в году с обрезом выйти по банкам пострелять, и чтоб тебе за это ничего не было...
Ты базами отдыха ихними пользовался? какие там условия?
Что членство даёт простому рыбаку, кроме лишних 5кг рыбы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...