Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Руслану
Присоединюсь к той части, коя ставит первым вопоросом - зачем?
Надо в первую очередь очертить круг вопросов которые необходимо решать, и решать с менее-более частой периодикой, а не действовать по принципу - сначала изберем, а работа потом найдется. Хотелось, что бы чел, избираемый в СК (если такое произойдет) знал чем он должен заниматься - только приструнивание зарвавшихся в Форуме и в On-Line или всем (а такой ответ на вопрос "Чем будет заниматься Совет?" так и звучит из разговора).
Когда мы поймем какие вопросы насущны и требуют волевых решений, тогда и надо ставить вопрос кто это будет решать - разово назначенный или вызвавшийся чел "которому не пох", постоянный совет, председатель и тп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может быть Руслан не совсем понятно очертил деятельность, которую должен выполнят СК. Тогда поясню - это общее направление движения самого Клуба. Чтоб приструнивать зарвавшихся и собирать взносы есть соотв. люди, которые успешно это делают.
А совет нужен для руководства - чтоб быть идейным органом, если угодно. Который будет решать вопросы развития.

М.б. Беларус имеет ввиду конкретные действия, но их все не перечислить, а выяснять какие именно - потонем, по этому  я посчитал нужным высказаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

DPAKOH
Что есть идейный орган? Какое такое общее направление движения самого Клуба?  
Движение куда, в какую сторону?
Потом, когда изберем поставят в извесность, так что ли?
Извини, но это общие слова.

К примеру, надо было написать так:
1.Вопросы с официальной регистрацией Клуба.
2.Выработка официального Устава клуба, с перечислением прав, обязанностей  и привилегий Совета и права и обязанности  рядовых членов.
3. Прием и удаление нах рядовых членов и если потребуется Совета.
4. Финансовые вопросы, связанные с поступлением и тратой возможного бабла и отчетность о нем.
5. Членские взносы
6. О пьянке
7. О Сайте

Ну и далее по тексту, че удумали.
Вот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Garry
1. нах
2. нах
3. нах, кроме процедуры принятие в Клуб
4. да
5. нах
6. без этого никак
7. да

8... то, о чём написано ниже, но ты никак не можешь или не хочешь прочитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я может и не в тему ,но... На 3-м курсе универа я имел непосредственное отношение к профсоюзу... 8-е марта , ну и кто и что и где? Вобщем решили мы с двумя приятелями устроить подарок прекрасной половине чел-ва,придумали сценарий , снали ДК ,провели сие мероприятие.Всем офигительно понравилось ,нас носили на руках.После этого что бы не происходило-нас все время безоговорочно записывали в организаторы,исполнители ит.п.Ну раз ,ну два,ну три,а потом оказалось что всем все пофиг ведь были Мы. Конечно можно : донести до всех, узнать мнение большинства, но в итоге ,как правильно ниже подметили,все окажется на плечах инициативной группы. Поэтому Клуб Клубом ,но если рядовые члены не несут какой либо "полезной" нагрузки ,то скоро опять получится толпа спиногрызиков которые будут сидеть на шеях организаторов и "Совета" :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Garry
Рация на бронетранспортере!
На все твои вопросы будет отвечать СК, который ТЫ выберешь из людей которым доверяешь (мудры, энергичны, разумны, etc).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я вот согласен с GARRY... Может вобще, начать с того, чтобы понять и осмыслить, что есть такое КЛУБ вобще? Что и какой смысл несет в себе это слово? Помня фильмы о вражеской жизни, сразу приходит на ум: членские взносы, вступление в клуб, рекомендации, опять же, если есть спонсоры(или взносы или еще какие материальные моменты) разумеется, должна быть отчетность... Опять же....если материальные движняки есть, напрашивается и юридическая история с регистрациейю..какого-нить общественного движения...рыбаки против наркотиков))))))ну и так далее..вопрос ведь совсем непростой.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет.
Читал я сегодня , читал. Думал , "завтра выходной , обдумаю и пропишу" ,не удержался. Я ,как и Д Вова, сегодня день рождения отмечал, потому не осуждайте сразу.
Для начала, на мой взгляд ( как новичка и фишера , которому не по...)  СК нужен.
"СМ" Есть  но это для многих, если не для большинства, виртуальное нечто . Вопросы , которые решает "СМ" , остаются за кадром .
СК должен быть , и должен быть реален.
Согласен с Val,ом
"Если создавать СК, то его первостепенной задачей, я вижу несколько другой аспект. Это - в первую очередь поднятие устоев Клуба. "/с/
"Наташа" -это своего рода база клуба, и если каждая встреча превращается в банальную попойку , то впору задуматься. Не это должно нас сближать в клубе каждый четверг. ( Сам не святой. Корю себя)
На счёт коммерции.
Не так давно обсуждался вопрос об официальной регистрации клуба. Я думаю помните.
Большинство было против .Мне кажеться ,что от коммерции до официоза останеться мааалюсенький шажок. Вот нужен ли он нам ?
(По поводу нах... пох.... Мужики. Вопрос нормальный . Давайте нормально обсуждать )
С уваженим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем-то, Garry уже отчасти изложил, но отличия есть, да и обещал...

1. Организация Клуба, как Клуба (цели, задачи, принципы, устав, постоянно действующие органы и прочее).
2. Прием/исключение из Клуба (правила, процедуры).
3. Этика (Клуб много сложнее, чем просто интернет-структура).
4. Сайт (разумеется).
5. Работа со спонсорами.
6. СМИ

Из основного, видимо, все...
возможно, для начала, нужен некий технический Совет, который разработает только положение о Совете.

Если же Совет нужен только для решения вопросов с парой спонсоров, а потом, приобретя некий официальный статус, при случае, послать кого, подписавшись "Совет Клуба"... не знаю, нужно ли это...

Да, и не надо п.1 воспринимать, как официальную регистрацию Клуба... До этого нам еще, как до Луны...

Думаю, что при детальном рассмотрении, найдетс еще не мало вопросов для работы Совета...

С уважением...

А вот, что б большенству было "не пох", во многом будет зависить от того, как Совет будет работать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем и целом с задачами Совета, изложенными Дядей Вовой, согласен, разве что кроме пункта 3 Этика - он слишком "субъективен и тонок" при граммотной формулировке пунктов 1 и 2 на 3-ем можно специально не заостряться.

Официальная регистрация Клуба даже как некоммерческой общественной организации - вопрос очень непростой и неоднозначный, на данный момент я против.

Предлагаю подумать над конкретными, четкими, ясными и по возможности краткими формулировками: Устава, целей, принципов Клуба; правил и процедур приема/исключения из Клуба; идеями по развитию Клуба. После того, как будут решены технические вопросы по оповещению широких масс, по приему и обработке голосов и мнений  - все свои идеи вы сможете изложить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Питерский Клуб Рыбаков является открытым для любого желающего. Для вступления в него не требуется ничего, кроме любви к рыбалке и доступа к сети Интернет."/с/ (Главная страница)
Итак, вводя правила и процедуру(!!!) приёма в Клуб, изначально рушится основополагающая устоявшаяся традиция. Что с родни отмены пресловотой 6 статьи Конституции СССР. К чему это привело - напомнить? Сделали абы как на голимом популизме, ни о чём дальнейшем не думая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан,
а никто и не говорил, что будет просто...:))) Но надо стараться...

собственно, я имел ввиду некие правила разрешения конфликтов, ну... разумеется, наказания...:)
А общие правила поведения, как бы нам хотелось, что б было, можно сформулировать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.,
а что делать... Когда сообщество людей становится бАААльшим... уже нужны правила...

Кстати, закрываться никто и не предлагает, но, возможно, членство надо будет фиксировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, Руслан,
возможно ты не обратил внимания, думаю, сейчас не надо заострять внимание на Уставе и прочем.
Мне кажется, сейчас надо избрать тот самый технический Совет, который разработает положение о Совете Клуба с его полномочиями, задачами, сроком действия, процедурами и прочим...
А уж постоянный (на определенное время) Совет и займется вопросами Устава и прочим...

может немного мутлорно, но, мне кажется, так будет правильно.


И еще... Все эти выборы, наверное, лучше проводить не в инете, а живьем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
А кто тебе сказал, что "Питерский Клуб Рыбаков является открытым для любого желающего. Для вступления в него не требуется ничего, кроме любви к рыбалке и доступа к сети Интернет."/с/  - не может быть правилом вступления? Кстати, электроудочник тоже любит рыбалку, и сетевик любит - они по своему ее любят, и доступ к сети у них есть - что всем им "вэлкам"?
И процедура принятия в Клуб была(!), что от этого Клуб был или стал закрытым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Вова
Заметь, я предложил пока(!) лишь подумать, чтобы потом(!) изложить. Избирать временный технический совет считаю не-це-ле-со-об-раз-ным. Есть инициативная группа, она на основании того, что написано здесь и будет сказано вживую сформулирует четкую и ясную идею о Совете Клуба, решит вопрос технические вопросы по проведению и обработке результатов голосования. Проведет выборы.  "А уж постоянный (на определенное время) Совет и займется вопросами Устава и прочим"/с/, которому как раз и можно и нужно будет изложить то, о чем предлагали подумать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан,
и, все равно, НАСТАИВАЮ, что б, пусть инициативная группа, была названа поименно и одобрена... вот только не придумал как... Ну, скажем неким рейтинговым голосованием...
Должна быть, хоть какая, легитимность изначально...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Ну вот, один вопрос и разрешился. Доступ в нет имеют все, хотя бы через кафе, кому рыбалка неинтересна - сам не полезет.
По вопросу вступления - можно создать анкетку при регестрации, типа уже существующей, где для отсеивания браков ввести строчку о способах лова рыбы кандидатом на членство. Ну, и соответственно, СК будет принимать решение - присваивть товарищу порядковый номер или нет.
.
п. 6 "СМИ"
И тут всё ясно. Никакой концепции не надо. Всё по обстоятельствам. Есть контакт с НТВ - отлично. Не нравится РТР - до свидания. В каждом отдельном случае надо отдельно смотреть. Хотят гадость сделать - нафиг идите.
В прошлом году, когда РТРовец до меня домогался - помоги сделать репортаж, я ему условия поставил - окончательную версию отснятого материала, утверждённую редакцией, он должен предоставить на просмотр людям из Клуба. Мужик заюлил и слился к Ригли. Что из этого вышло - все видели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя Вова
"штирлиц настаивал на своем... настойка получилась горькой", гы.
Мое мнение - для решения чисто технической стороны вопроса никаких "рейтинговых голосований" не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан,
надеюсь, что я окажусь не прав, но запросто возникнут вопросы...

Хотя бы список должен быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Беларус
Если всё это пройдёт в кулуарах , то выберут второй Совет Модераторов.
И зачем оно всё надо ?Большинство вообще не в курсе этого обсуждения а вы потом, гордо выпятив грудь , будете утверждать , что всем Клуб по........
С ув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грубовато наверное ,но я один из тех новичков про которых так душевно написал Val:
"  Рядовому питерскому фишеру (небритому, в камуфляже, с устойчивым запахом перегара),"
"В очередной раз, в полемике примут участие люди, которым судьба и дальнейшее развитие Клуба не безразличны. Все остальные - идут прицепом. Т.е., чё хотите - то и делайте. Хотите СК - валяйте! Не хотите СК - дык и не надо!"
"Мне печально находиться в Клубе, который не ставят ни во что! Это я не о старом составе, а о многих из новой волны..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
ИМХО, такими вещами, как развите организации должны заниматься профессионалы. Когда Миф предлагал концепцию, в ней хрен кто чего понял.
Помимо организаторских способностей у членов будущего СК должны быть навыки экономистов, бухгалтеров, знание логистики. И психологии. Не обладая ничем подобнным можно либо давать не оч. умные советы, либо критиковать со своей колокольни мнения других.
.
Адя.
Для большинства Клуб ограничивается Н. и выездами. И это - АКТИВ. Основная же масса просто использует сайт, равно и прочие сайты рыболовной тематики.
Совершенно верно было утверждение, что народ кучкуется по интересам, т.е. придя раз-другой в Н., почитав общалку, человек прибивается к той или иной группе фишеров в зависимости от рыболовных пристрастий, мат. благополучия, места расположения дачи и т.п.
Нынешние зачинщики создания СК, в принципе, представляют одну из таких групп и объединились видимо по принципу разумности. Кстати 80% из них подобные дискусии вели в рамках СМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу списков...ребяты, сча утонем в полемике.
конкретное предложение: все члены клуба (ну те, которым не поХ) посылают, скажем, А.Е. список из 9 (11, 13....21, в общем, как решим) членов, которые с его точки зрения должны входить в СК (или СМ, или Совет Министров, или ЦК, в общем, как решим). По итогам вывешивается голосовалка, в который те, которым не ПоХ, проставляют галочки. Демократично, легитимно и т.д.
Это все начсет потенциальных членов СК. Естественно, вопросы куда и зачем идти будут решать эти уважаемые люди.
Чем не устраивает такое решение? И никаких инициативных групп или технических СК...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как хорошо, что есть кому все прокоментировать и все объяснить нам недалеким...
Зтакий, АвтоматическийВолнонагонятель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

esa,
тут два момента:
1. С посыланием списков как раз и утонем...
2. Ты уверен, что знаешь всех, кого бы надо включить в эту группу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

esa
А они согласны? Ну те, которых оптичивать надо???? Заниматься не пойми чем и не пойми зачём в своё свободное время?))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Я к сожалению пришёл недавно и не видел " Золотой поры " в "Наташе"
Ты меня упрекаешь:  " А что-же ты сам не поднял вопросы развития клуба, своего понимания оного и дальнейшего развития?"
А как Ты смог допустить ситуацию , когда нужно хирургическое вмешательство.
И вообще , пример : Пришёл Мордмол и появился " Поплавок "  А что я вижу от старейшин нового ? Только новую критику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val и Адя,

это вы о чем копья ломаете?

Val,
задачи уже описали, а зачем... Наверное, что б Клуб стал действительно Клубом...
Я на это, по крайней мере, надеюсь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Руслан,

а вопросы уже появились... Не любят у нас теперь люди, когда им говорят - Не мешайте, ща мы (я) вас ощастливим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя_Вова
1. не понял, почему7
2. конечно, я уверен как раз в обратном. Всех  не знаю. Но таких. как  я, будут десятки и уверен, что все, кто достоин, будут упомянуты.

Val
вопросы перечислены ниже, я могу их только повторить. На мой взгляд, многие из этих вопросов просто не нужно решать, а какие то надо и их сейчас кто-то (видимо СМ) решает.

А.В
Этот вопрос решается лекго. Перед вывешивагием спска по "огалывачению", спрашивается персональное согласие этих людей.

ПыСы
маленькое замечание - может оставить все разговоры о возможных изменениях в клубе "на после Х-04"? Я бы считал это правильным и корректным по отношению к тем, кто плотно занимается подготовкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дядя_Вова
Ок . Просто хочеться , чтобы было лучше.Хочется знать и проблемы и потребности клуба .Чем смогу , но откуда мне знать , если сейчас всё в среде модераторов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Val
Ой Валера .
Я как то пару раз пытался сказать чтото умное..... С тех пор , и писать то особого желания нет .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

esa
Вот. А вот сейчас, на сей момент добровольцы есть?
Нет, наверное, потому что непонятно само понятие "Клуб", как структуры. Да, список того, чем СК заниматься будет в общих чертах обозначен. Скажем Д.Вова видит Клуб "Как действительно Клуб" (по крайней мере надеется). Что этакое в его понимании - неясно. У Val'a, возможно, своё видение.
Посему, полагаю, что сначала надо прийти к пониманию того, что бы хотелось видеть, а уже потом спрашивать людей, готовы ли они этим делом управлять.
А решать, что же такое есть Клуб должны не 10 человек, а все, кому не пох. На сей момент выходит, что большинству пох. Так стоит ли овчинка выделки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адя
Ну, ты прям биграф Val'а - ни дня без цитаты его речей. В кулуарах все уже давно прошло. Тебе как новичку, простительно не знать, что СМ никто не выбирал - они выдвинули себя сами делали и делают свою работу добровольно. А чтоб большинство было в курсе - читай чуть ниже.

Дядя Вова
Армен абсолютно прав,  у меня такой же взгляд на предварительную техническую стадию: ясно и доходчиво формулируем суть, рассылаем через сайт письма всем зарегистрированным (вопрос решаемый, тем паче, что такое уже было), определяем список кандидатов, получаем их согласие или отказ, вывешиваем голосовалку.

esa
"И никаких инициативных групп или технических СК..." суть сама не сформулируется, письма сами не разошлются, круг кандидатов сам не посчитается, голосовалка сама не вывесится и тп. Хочешь - не хочешь, а кто-то за это будет отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...