Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Типа "Совет старейшин"
А что? Помоему дело предлагаю.


Предлагалось. Еще в прошлом году. Причем, даже с более широкими полномочиями (вплоть до права "вето" на решения СК и созыва внеочередного ОС). Не прошло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Николай,а как быть людям которые получили это звание задолго до того как появились РОО и СК? Как быть тем кто получил свой шеврон в 2001 году и еще застал когда на шевроне было фишинг ру?И м спороть шеврон и не называть себя ЧЛЕНАМИ КЛУБА?


Олег, вопрос распадается на несколько, причем еще одну часть этого вопроса ты не озвучил. А как быть с теми, кто имеет статус Члена Клуба, но при этом уже давно интерес к клубу, к любой форме клубного общения (вживую или в интернете) полностью утратил? Разыскивать их, узнавать, не завалялось ли у них вещей с нашивками и публично спарывать? :biggrin:
Все вопросы по "старичкам" - это скорее недочеты именно того состояния в котором пребывал клуб в начале двухтысячных. Да, было здорово. Да, те кто общались в интернете, в большинстве своем общались и очно, и друг друга знали процентов на 99. И казалось, что сколько не приди людей, все друг друга так и будут знать. Оказалось, что нет, не так. все разрослось стремительно и быстро. Клуб - живой организм. И живет он общением людей, которым это общение интересно. И, если кто-то выпадает из этого общения, то через какое-то время он с удивлением обнаруживает, что те, кто продолжают общаться его не сильно то знают. Но клуб еще и крайне открытое и доброжелательное по отношению к своим участникам образование. Поэтому приход- уход-возврат человека в общение должен и может быть беспроблемен. При одном условии - люди хотят с ним общаться. И в этом плане статус ЧПКР это некоторая позитивная виза , говорящая - человек "наш", клубный, общение с ним в той или иной степени интересно, и , что немаловажно - безопасно. И, конечно , этот статус может быть храним человеком "вечно". Но нужен механизм публичного сохранения этого статуса. Хотя бы опять же в профиле участника форума.
Поэтому вопрос твой по сути чисто риторический. Если у них есть желание оставаться членами клуба, то препятствий этому нет и быть не может.(кроме нежелания других членов клуба) Если у них нет такого желания, то снова - нет препятствий. Пока мне известен только один публичный перечеркиватель шевронов, который в зависимости от трезвости ума, то спарывает шеврон, то просится принять его в члены клуба. Остальные более-менее определились, причем есть даже такие, кто определился в неопределенности. Ну чтож , и это позиция...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

РыбАлка

в стомиллионный раз спрашивают,что делать со "старичками" и в очередной раз власть отвечает-Придите,прогнитесь


Алла, ты про что? Представь, что ты забыла пароль на сайт. И система по автоматическому обновлению пароля дала сбой, ну или у тебя почта поменялась, и ты не можешь новый пароль получить. Но хочешь. ты естественно найдешь способ позвонить или связаться с теми, кто в настоящий момент может восстановить пароль и сообщишь им почту на которую пароль надо прислать. При этом от тебя могут попросить подтверждения, что ты именно тот пользователь, который к ним обращается. Или не попросить, если ты знакома лично. Соответственно, если у кого-то из "старичков" утрачен статус ЧПКР (на сайте а не в душе)_, то для восстановления статуса на сайте есть два варианта - либо отписаться в ветке "Хочу стать членом клуба" с указанием, что по каким-то причинам имевшийся ранее статус утрачен, хочу восстановить, или позвонить любому члену СК с просьбой восстановить утраченный статус. И прогибы здесь ни при чем. Просто "по-другому" не сделать. Нет архивов, нет списков "Клуб 2000", так что, если человек никому из действующего состава СК не известен, то собственно все равно будут последующие звонки тем, кого члены СК будут знать, как "старичков". Для меня (к примеру) это Сом, Моделист, Верещагин - то есть те люди, которые в той или иной мере не отошли сегодня от клубного общения. И именно на их здравую память я бы опирался. Для кого-то другого из СК возможно будут другие люди, но смысл один. Все равно будет запрошено "подтверждение",ли человек не захочет ждать месяц. Если ситуация как с Кириллом, что он известен практически всему действующему СК, то вопросов и нет. Только его личное желание. Которое из него надо вытаскивать клещами через известный адрес. Не в обиду ему будь сказано :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про "Совет старейшин"
В какой-то мере - РОО это и есть такой орган, в который люди могут войти и принимать нормальные взвешенные решения о судьбе клуба и сайта. Те из "старейшин", кто посчитал для себя важным иметь такие возможности, вошли в РОО, те, кто посчитал, что его особое мнение стоит мнения всех остальных - из РОО и клуба вышли, и занимаются сейчас своими делами, так как они считают правильным. Никто не мешает избрать СК стопроцентно из состава "старичков". Очередные выборы примерно в ноябре. Что бы принять в них участие надо вступить в РОО, устав выложен в документах клуба. Всех дел - написать заявление, получить три рекомендации от действующих членов, и придти на собрание. Дата собрания будет вывешена в решениях СК. Только напомню очень важный момент - на выдвижение любого кандидата нужно его добровольное согласие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... никто из старых/дедов/от истоков/раритетов/основателей, как ни назови, повторно обращаться с какими либо просьбами заявлениями обращениями о приёме не будет (разве что ответить на рассылку).
Рассылку надо бы повторить ... если надо восстановим список , созданный когда-то давно для общения друг с другом и добавим туда же.
Некоторые не могут войти сюда под старыми никами ибо что-то глючит с допуском на сайт.

PS Прошу восстановить здесь, потёртое в "Хочу стать..." моё сообщение о приёме в "Наташе".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу восстановить здесь, потёртое в (Хочу стать...) моё сообщение о приёме в "Наташе"



Миша, это врядли. Оно цензуру не прошло. Походу действительно складывается ситуация, что мнение тут одно, а остальные не правильные. :(

ЗЫ. Интересно, как быстро цензоры уберут этот пост и влепят мне ЖК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

использовать символику клуба для личных некоммерческих целей,


Ответь пожалуйста на этот конкретный вопрос!!!Пока из твоего заявления следует что ТОЛЬКО ЧЛЕН КЛУБА имеет право на ношение символики?
И если я, Мегре ,Гранд, Чечен поедем на рыбалку нам надо снять шевроны?Мы же их используем в личных и некоммерческих целях,а в профилях у нас нет гордой надписи Член ПКР?А как быть с моей супругой которая не пишет на форуме, а читает только его?Она была принята к КЛУБ еще в 2003 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal Олег, ты задаешь вопросы исходя из постулата, "Что не разрешено, то запрещено" ? Для Лены Тикс я отвечал немного на другой вопрос - что может человек, имеющий на сайте статус "Член ПКР" То есть - новичек, входящий в клуб получает права пользоваться атрибутикой. Это никак не снимает прав с тех, кто уже "в клубе" и хочет быть в этом состоянии. Более того, если твоя жена наконец-то заведет себе профиль на сайте, то она вправе, при наличии у нее такого желания, получить отображение этого статуса в профиле. Если кто-то из старожилов клуба, считающих себя к нему еще причастными, но утративших в силу личных обстоятельств свой профиль захочет профиль восстановить, то он тоже сможет получить в профиле отображение своего клубного статуса. Речь идет вот об этом. а о запрете на ношение нашивок - такое никому в голову даже не приходило, похоже кроме тебя :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коля, мне пришло)
Cardinal Олег ... рискну навлечь на себя в очередной раз свой гнев, но

ТОЛЬКО ЧЛЕН КЛУБА имеет право на ношение символики?

.. )) именно так (Ну и запретить, конечно, никак)... и вот здесь-то и наступает момент приёма с недопущением профанации процедуры с обязательным сохранением старых статусов и отсеиванием новых случайных людей. ИМХО, конечно.

PS Я вот, к примеру, на некоторых клубных выездах не был (по разным причинам) , так у меня на "парадном кителе" и соответствующих нашивок ведь нет ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Спасибо за ответ!Значит я просто не правильно понял твой пост.
Я уж решил что на волне перемен решили запретить ношение атрибутики))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верещагин Миша!!! Я не читал твоего удаленного сообщения, но по смыслу последующих могу догадаться.
Видимо оно было про то, что есть люди, которых в свое время приняли в клуб в Наташе, они в силу каких-то причин сейчас не имеют статуса члена клуба на форуме, но по прежнему не считают себя выбывшими из клуба. И ты предлагаешь их статус на форуме отобразить. для чего разослать им рассылку с просьбой подтвердить свое членство в клубе. Так ли я тебя понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кнб
Точно сформулировал ) ... лично готов подтвердить статус каждого, кому прокричали дружно : "Принят" под шаманский бубен (и без оного) .... и ...далее по тексту удалённого сообщения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[

насколько старым должен быть статус?


Бессмысленный вопрос. Статус не может быть старше 1998 года. Все остальные сроки равноправны. В этом плане новичек , пришедший в клуб в 2012 году и старожил с жилеткой состоящей сплошь из клубных нашивок со всех сторон - они одинаковы. Это может кому то не нравится. Но это так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу восстановить здесь, потёртое в "Хочу стать..." моё сообщение о приёме в "Наташе"


Восстановил, сообщение восстановилось с той же датой, с которой и было написано - 2 июля.

Рассылку надо бы повторить ... если надо восстановим список


Повторить - не вижу препятствий.
Да, список нужен. Запросил у админа, но если он не найдет, то тогда нужна будет помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Верещагин
Миша, а может все же не надо рассылки? Она подразумевает обязательность использования человеком интернета. а ведь это не критерий для членства в клубе.
Опять же - выскажу свое личное мнение, если человек не хочет участвовать в делах клуба, то какой бы он статус не имел раньше, его личное дело быть или не быть членом клуба, иметь или не иметь надпись в профиле на сайте (да и сам профиль). И в обязательном порядке "очленивать" всех старичков - надо ли? при этом если кто-то , например ты , возьмешь на себя такую непростую задачку, как создать СПИСОК ЧЛЕНОВ КЛУБА, принятых в Наташе. То ... уверен, что такой список украсит сайт, как любая страничка истории. Можно даже раздел сделать по годам, если такое получится. Это ценно как любая страничка истории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS Это ценно не только как история, но и как список членов клуба, которые в любой момент могли бы при получать соответствующий статус на форуме при перемене профиля без каких бы то ни было звонков и писем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

при перемене профиля


Зачем менять профиль? Или имеются в виду профили с утраченным доступом? Так их можно попытаться восстановить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer Ты рассуждаешь как человек, находящийся "внутри" системы, и хорошо разбирающийся в компах. Я говорю о случаях, когда либо за давностью, либо в силу компутерной бестолковости профиля нет и надо создать новый, а человек принят в клуб. И что ему делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

любого срока давности



Миш ,тогда получается что твоя фраза

отсеиванием новых случайных людей.


не имеет смысла,где критерий НАСКОЛЬКО он должен быть новым?

В этом плане новичек , пришедший в клуб в 2012 году и старожил с жилеткой состоящей сплошь из клубных нашивок со всех сторон - они одинаковы.


абсолютно согласен!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо промежуточного итога:
Ту рассылку, что была однажды дополнить найденной (восстановленной) информацией (могу прокурировать)) Про обязательное очленивание нет речи однозначно. Текст коммента в предполагаемой рассылке:
"Уважаемые(ый) коллеги(коллега/саратник) по увлечению! В настоящий момент в нашем Клубе (на нашем сайте) происходят обсуждения по поводу присвоения статуса ЧПКР (..............) новым заявившимся и сохранения такового старым членам клуба. Если Вы в той или иной форме уже были приняты в Клуб (или считаете себя таковым) и хотите остаться в нём, сообщите нам о своём решении в ответном письме или любым иным способом. Данная рассылка - это один из возможных способов связи с Вами.
Не ответ на неё отказом не считаем."
Примерно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я говорю о случаях, когда либо за давностью, либо в силу компутерной бестолковости профиля нет и надо создать новый,


Здесь наверное проще ручками,через админа.С базы удаляется старый профиль,админ создает новый с таким же ником и высылает пользователю.После чего пользователь меняет пароль.Но это на мой ламерский взгляд.Может быть здесь и по другому

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Cardinal
Олег, я про старожилов, которые по той или иной причине оценивают себя как ЧПКР ...в предыдущей масаге я про это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dreamer

Восстановил, сообщение восстановилось с той же датой, с которой и было написано - 2 июля.


Спасибо, Сергей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые :)
Вариант 1. а почему бы действительно не послать старейшим (по дате регистрации) письма счастья с вопросом - не присвоить ли тебе статус, а то мы как-то упустили и забыли тебе предложить раньше? Установить для себя срок три месяца.... Активные - ответят либо да, либо нет. Неактивные - ну, значит, им и не надо.... Их не так уж и много, а при том, сколь много говориться об уважении к ним - ну, уважьте уж, напрягитесь, составьте небольшую выборку, уверен, не займет это много времени...
зачем огород городить?

Второй вариант - выделите одну электроночку, на которую желающие старички, всем известные, могут написать в свободной форме - "дружище, повесь мне статус"..... кто будет "дружищем" - да кто-то из активных тех же старичков, который точно знает все про всех (судя по этой ветке, и опыт, и знание, и желание - есть у Миши) :) без всяких комиссий и затянутых обсуждений. По большинству кандидатур их и не будет. А если все же и просочится кто нежелательный - дык банить же умеем....

Коль, если у человека нет интернета - это не критерий, конечно. Но если обьявится кто-то из безинтернетных старейшин в вопросом, почему у меня нет статуса (кстати, интересно, как он узнает об это без интернета) - неужто будет проблемой статус ему повесить.... таких ну единицы будут (если будут).

В общем, суть: мне кажется, не надо к этому вопросу пытаться подойти СИСТЕМНО. Это единичные частные случаи, решить которые совсем не сложно, по-моему....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PS видел вчера сообщение от А.В. тут.
А Андрей вырос... - уважительно, ровно, спокойно, с твердыми фактами. Жаль, что на реакцию времени адресатам не дали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередные выборы примерно в ноябре. Что бы принять в них участие надо вступить в РОО, устав выложен в документах клуба. Всех дел - написать заявление, получить три рекомендации от действующих членов, и придти на собрание.


Насколько я помню, был список уважаемых участников форума и членов ПКР, которым для вступления в РОО не нужны рекомендации. Достаточно личного заявления.

Всем, именно всем родоначальникам и основателям ПКР не просто статус Член ПКР, а почетный Член ПКР. Не было бы их , не было бы нас. А уж согласны они его принять или нет -это их дело. Не нам их судить....


Таки да!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Саня, что значит забыли предложить? В феврале 2007 года прошло голосование по критериям присвоения статуса ЧПКР (тогда это называлось просто - о членстве в ПКР). Вот протокол:

ИТОГОВЫЙ ПРОТОКОЛ 2-го ТУРА ГОЛОСОВАНИЯ
по выбору критериев членства в ПКР 01-08.02.07 г.
1. Второй тур голосования по выборам критериев членства в ПКР признан состоявшимся.
2. В ИзбирКом поступило 320 бюллетеней.
3. Результаты голосования.
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он:
- Принимал участие в голосовании по вопросу "О введении членства в ПКР" – 81 голос.
- Обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства". Зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г. – 195 голосов.
3. Признано недействительными - 44 бюллетеня.
4. По результатам голосования избран следующий критерий членства:
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г.
5. Претензии и жалобы о нарушениях по проведению голосования принимаются ИзбирКомом до 21.02.07 г.

ИзбирКом (Esa, Mak, Беларус, Aspirin, А.Е.)


Таким образом, те из старожилов, кто хотел и соответствовал критериям, могли этот статус получить беспрепятственно. Видимо не хотели...

Чего опять воду мутить? Или речь идёт о других старожилах, тех, кто появился позже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серег, вопрос снят. Тогда действительно - чего воду мутить, дать тем, кто выступил - в хоршем смысле (Олег, Кирилл) -на этот счет и тема закрыта....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, в трижды три, в кобеля небесного, ни болта он не снят. Если вопрос стоит так-

"4. По результатам голосования избран следующий критерий членства:
Человек считается членом Питерского клуба рыбаков, если он обязуется прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства" и зарегистрирован на сайте ПКР не позднее 1 января 2007г..."
, то приведите его в соответствие с положением. Пусть статус соответствует истинному а не вашему пониманию.

А здесь получается жевание соплей шестой год. Я лично вопрос поднимал раза три. Мне каждый раз находились ответы типа, что тебе это даст?, (высказался нецензурно) тебе это надо, не гони волну, всё само образуется и т. п., и т. д. А сейчас ситуёвина сложилась уже смешная, вы вроде готовы осуществить обещанное, но никак не можете придумать, что бы такого завернуть покривее, из за чего люди положили бы на всё это болт с левой резьбой и мелкой насечкой, послали бы вас по всероссийскому адресу и не доставали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч ,
конструктивненько :)))
ТО есть старикам остается только прислать письмо - "обязуюсь прилагать максимум усилий к исполнению действующих "Правил рыболовства"" - проявив для этого инициативу.
Или - все же правильно, мне кажется, было бы - послать такое письмо в ответ на письмо счастья с Мишиным текстом.... ну или приближенным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но никак не можете придумать, что бы такого завернуть покривее, из за чего люди положили бы на всё это болт с левой резьбой и мелкой насечкой


Ты правда так думаешь, что мы придумываем именно сложности и именно специально для того, чтобы кому-то тяжелее жить было?

приведите его в соответствие с положением. Пусть статус соответствует истинному а не вашему пониманию


Уже несколько раз сказано - будет. Или надо прямо сию минуту чтобы было, у нас нет времени даже список составить тех, чьи профили менять надо и с кем перед эти надо связаться, чтобы получить согласие?

Или - все же правильно, мне кажется, было бы - послать такое письмо в ответ на письмо счастья с Мишиным текстом.



Да, на мой взгляд это самый разумный выход. Решили действовать именно так. Но нет, некоторые опять кричат что это слишком системный и сложный подход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах



Ты правда так думаешь, что мы придумываем именно сложности...?

К сожалению, Сергей, у вас так получается


Уже несколько раз сказано - будет...

О, разродились с объяснением и обещаниями


Ответственный написал:
Или - все же правильно, мне кажется, было бы - послать такое письмо в ответ на письмо счастья с Мишиным текстом.
Да, на мой взгляд это самый разумный выход. Решили действовать именно так. Но нет, некоторые опять кричат что это слишком системный и сложный подход.

Теперь обозначьте срок, в какой это будет сделано и будет вам всеобщее и полное уважение, взаимопонимание и поддержка. Подходите проще к людям и народ к вам потянется. Я, к примеру не увидел где вы объяснили тактику своих дальнейших действий, и не говорите, что я вижу только негатив, позитива больше, но нам надо ещё. :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я помню, был список уважаемых участников форума и членов ПКР, которым для вступления в РОО не нужны рекомендации


Насколько я помню срок по этому списку был обозначен то же достаточно конкретно, потом продлевался еще раз. Никому кроме двух человек было не надо.
Второе - это относилось к вступлению в РОО ПКР, и сегодня речь идет о статусе Член Клуба на форуме (который не равен "по умолчанию" членству в РОО) . нелепо говорить о рекомендациях или безрекомендательности людей, которые являются членами сообщества ПКР. Их в свое время приняли. То что у них не отображен статус - вопрос технический, за исключением случаев типа АВ или Артурыча (когда один навеки забанен за собственную неадекватность, а другой сам попросил удалить свой профиль и все упоминания вплоть до доски почета).
Ответственный Саша, а ты о ком конкретно? Вот так писать про системность - очень здорово, но понимаешь ли ты, сколько человек сегодня реально озабочены утратой своего статуса на форуме? И где больше формализма? В предложении всем разослать письмо счастья или в решении возвратить утраченные статусы при личном обращении каждого конкретного человека? Кто на твой конкретный взгляд обижен сегодня этой утратой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

PALыч
Володя, до недавнего времени вообще не было решения по тому как и кто получает статус Члена Клуба, и с 2008 года присвоение этого статуса вобще не проводилось. С появлением РОО ситуация стала понятнее. Решение "вступил в РОО - получил членство в клубе" на мой взгляд самое простое, но увы, не все любят "жениться", многие предпочитают "так". Беды в этом нет никакой, но все же мы пытаемся разрешить вопросы, которые по большому счету запущены были не нами и с 2008 года так или иначе решались.
Сейчас есть :
- для тех, кто хочет "всерьез"- возможность вступить в РОО и быть членом клуба, процедура прописана в уставе;
- Для тех, кто хочет чувствовать себя причастным к клубу, но не хочет брать на себя серьезных обязательств, процедура по отсутствию "отказов" через ветку на форуме.
- для "старичков", которые по тем или иным причинам утратили свой статус на форуме, но в душе являются членами клуба - просто обратиться в СК за восстановлением статуса, опять же речь идет о статусе на форуме, так сказать о публичном признании, поскольку внутреннюю сущность одноклубника - не отобрать.
Вот собственно и все. Никому препон не чинится. За исключением одного единственного персонажа, который хочет неизвестно чего в зависимости состояния своего настроения.
Куда уж проще :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

×
×
  • Создать...