Перейти к публикации

Перемены в клубе, нужны ли они нам и какие.


кнб

Рекомендованные сообщения

Главное это никаких главных!!!
Полная анархия,мать порядка.
Все должно решаться рассуждением и голосованием в инете ,а утверждение уточнений в наташе.
А то последнее время не очень то старые "старожилы" начинают зарываться начинают засорять общалку ,указывая кому что писать ,а кому что не писать .
Главное - интернет клуб рыбаков Питера это не только наташа ,есть еще сотни людей которые незримо присутствуют на этих страницах ,молчаливо переживая за судьбу клуба, и их тоже нельзя скидывать со счетов, ведь сейчас они не пишут , а завтра они так же полноценно вольются в жизнь клуба, если это будет возможно .
Если не начнутся какие-то правила ,ограничения ,членские  билеты ,считание нашивок и прочее, то останется ограниченый круг простите собутыльников "старожилов".
Многие из тех кто даже не пишет сейчас на этих страницах (по разным причинам) читали и свободно писали в Клубе рыбака еще во времена нахождения этой общалки на "Северо-Западе" fishing.ru .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Esa
Согласен,что замена модераторов не особо нужна,но вот ОК повторюсь нужно регулярно менять,т.к и новые идеи нужны,да и интузиазм старым на постоянной высоте не удержать,да и поехать на мероприятия всем хочется ввиде отдыхающих...хотя бы иногда
Петр СПб
Знаешь народу то на охрану набрали,а действ. дежурить вышли далеко не все...вопрос почему и второй почему этих людей до сих пор не обозначили.А ведь с таких мелочей гниль и начинается.
Миф
Полность с тобой ЗА.
AlexSh
Нет,анархия никогда,не была матерью порядка.По иерархической схем живет весь живой мир.Но абсолютно согласен,что главное это здравые рассуждения,....обязательно подкрепленные ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМИ действиями. А главные как раз и нужны ,чтобы этот здравый смысл не умер
Сам проголосовать не могу,т.к. зарегистрироваться давно уже не могу и из всего клуба откликнулось на мою просьбу помочь зарегистрироваться два человека (Val и А.В. )Один попытался помочь,а др. сказал нах. тебе это надо.Но тем не менее,если мое мнение интересно,то отдал бы его за 4 пункт.С уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот про это я и говорю.
А анархия это так крылатая фраза.
Решениями изложеными Сомом очень доволен - опять сайт становится старым добрым питерским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поднимал эту тему не раз,ответы типа не нравится уе..й
считаю лишними.
Итак : Наташа,как место не менее важное и нужное,чем САЙТ, нуждается в освобождении от случайных обжор .
Предлагаю в четверги закрывать с 18.00 Наташу на с/обслуживание. Финансовую сторону можно обсудить,делегатов(проследить за отходом случайных и расстановкой столов) - определять еженедельно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаю необходимым введение взносов на различные мероприятия клуба, включая дни варенья членов и членок, печать буклетов для вновь прибывающих с правилами клуба и кодексом рыболова. И  (как вариант)  для возможного человека - занимающегося именно проблемами клуба и связью с внешним миром.
Мероприятий должно быть больше.
Наладить связь с рыбнадзором и экологической службой для борьбы с браконььерами и сетевиками. Чтобы мы могли данным службам, призванным оберегать ресурсы от электриков и сетевиков, а также от недобросовестных рыболовов в период нереста, сообщать о данных нарушениях и те контролировали ситуацию.
Предлагаю запросить эти службы об отчете на нашем сайте.
Связь должна быть абсолютно прямой с каждой инспекцией в том или ином водоеме. Да и просто встречи с этими службами могут нам быть только на пользу ибо все мы заинтересованы в хорошей рыбалке на чистых водоемах.
Дохтур, я бы хотел очень походить и на твои лекции, пусть платно - не важно. Дабы расширить свой кругозор и просто для себя. Думаю не один я этого хотел бы. Да и вновь прибывающей молодежи это пригодилось бы.
Кстати, вновь прибывающим членам предлагаю ввести в правило - принести снятую сеть и публично в клубе распороть ее!
оргкомитет должен быть избранным и уважаемым всеми членами клуба. Демократия не значит анархия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дублирую в эту конференцию свое предолжение из Пообщаемся.

Уважаемый Совет и все остальные зарегистрированные и незарегистрированные члены Клуба!

Чувствуете ли Вы необходимость работы над стратегиями Клуба?
(Cм. мое сообщение ранее)
Я готов поработать в течение месяца, и к его концу подготовить документы "нулевого чтения" для обсуждения и согласования.

Сейчас мне система целеполагающих документов видится так:

1. Миссия Клуба:
1.1. Миссия
1.2. Ключевая компетенция Клуба
1.3. Декларируемые приоритеты Клуба
1.4. Ценности Клуба
2. Видение развития Клуба на период до 2005 г.:
2.1 Позиционирование Клуба
2.2. Стратегические направления развития
2.3. Автономность
2.4. Политика привлечения сторонних компетенций
2.5. Организационная структура и системы управления
2.6. Клубная культура

После уже разрабатывается и обсуждается - план развития.

Написал - и самому страшно стало, уж больно дофига. Но в целом должно быть не более 3 - 5 страниц.


Прошу высказаться желающих на эту тему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если будет интерес у народа к теме "а что же такое клуб и на кой он нужен", то сяду и поработаю, а если не будет интереса, то не буду на это заморачиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне очень нравиться ваша идея, хочется тоже внести посильный вклад в общее дело. С радостью чем смогу - помогу <img alt=":)" data-emoticon="" height="20" src="/forums/uploads/emoticons/smile.png" title=":)" width="20">))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог,
Как говорил профессор Преображенский - да, я не люблю сетевиков! =))))
Готов участвовать в жизни клуба всеми возможными силами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо всем откликнувшимся на мои предложения по клубу. Особенно за приглашение на работу.

Понял, что массовой поддержки я не получу по стратегическим клубным документам. Да наверно и не мог бы я получить.

Особенно жалко не получить отзывов от текущих членов ОК.  Но это не странно.

По документам тогда особо напрягаться не буду. Сезон закрою -может время появится. Начну, если пойдет - поработаю, не пойдет - отложу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всех приветствую...
Ребята, если надо файлы отрисовать в Corele (векторная графика) под печать,вышывки,эмблемы и т. д.милости прошу...
чем смогу - помогу...
Проф.дизайнер - Cucumber
cucum_beer@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В. , привет!
Если стратегия в ж..., то как правило и все перспективы там-же. Правда жизнь показывает, что об этом предпочитают не задумываться.

В том то и интерес решения очень сложной задачи отстройки системы позиционирования и управления для Клуба - в основе которого достаточно хаотичное и разноплановое интернет-сообщество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

МиФ,
целиком поддерживаю твое предложение, но, раз ты понимаешь необходимость таких документов, значит сам уже не раз сталкивался с тем, что предлагать подобный подход тому, кто его не просит - дело неблагодарное. Потому вся страна в ж.., что люди предпочитают делать то, что проще и привычнее, а не то, что требует труда и осмысления. Слова "цель" и "результат" реже произносятся, чем "как-нибудь" и "на хрена".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
Оно уже усё сложилось тама, внизу айсберга. Оттого, что тут вверху чего-то тает и нарастает, ни хрена не изменится. Разработка, а главное, внедрение в жизнь этих стратегий, внизу ватерлинии ничего не изменит. Разве что ещё недели 2 пустобрёхства в общалке.
ИМХО, есс-но

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Илья Привет!
С тем о чем ты говоришь сталкиваюсь ежедневно.  
Пох... и нах...., естественно всем проще.
Просто мне делать эти документы интересно с профессиональной точки зрения. Да и зимой у меня времени больше. Поэтому, делаю я их, в большей степени, для себя. Нужны кому окажутся наработки - пожалуйста, берите, нет - я приборел бесценный опыт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В., привет!
Активно в клубной жизни я не учавствую, пописываю в интернет, поэтому с подводной частью я не знаком.
Если есть чем поделиться, что наболело пиши мне на эл. почту my_personal_mail@mail.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Миф
У меня ничего не наболело. Я тож с этой частью, как с единым целым незнаком (как раз в отсутствии целостности проблема и есть, тока сформулировать её никто так и не смог). Да и не стремлюсь. Чего-то оттуда всплывает преиодически на всеобщее обозрение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыкола
Дык,  с природой общаться культурно можно и в одно лицо. А тут наличиствует коллектив со своей структурой, мероприятиями и СМИ в виде сайта.
Изначально были обозначены 3 осн. проблемы:
1. Администрирование
2. Модерирование.
3. Внутриклубные дела.
По п.1 - решили.
По п.2 - решали, но не решили, т.к. в подводной части разногласия, а в надводной - отсутствие энтузиазма.
По п.3 - тольком проблем не обозначили, окромя как "кто будет заведовать котлами на Клубных выездах" или типа этого. По п.3 предложений было высказано немало, вплоть до перевода деятельности Клуба на коммерческую основу. Но никакой конкретики. Идея разработки "стратегии" тоже интузиазма не вызвала. С выездами - видимо будет, как и ранее - открытие сайти, формирование ОК, далее по накатаной.
Я со своей колокольни вижу ещё одну проблему, подпадающую под п.3 - невозможность размещения всех желающих на Клубных мероприятиях. И если Н. ещё год такой наплыв выдержит, то проблема с заполняемостью баз отдыха на Клубных выездах встанет уже в сезоне-04. Про корюшку-04 можно пока умолчать, ну, не влезли в автобус - езжайте на авто, а вот Лунка-04, думаю поставит эту проблему довольно остро, как следствие - появление обиженных и недовольных, типа, а почему НА МЕНЯ места на базе не хватило?
Другие проблемы по п.3 туманны и непонятны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А.В.
Администрирование, мудерирование, фу черт, и не выговоришь. Звиняюсь, к миссии эт отношения не имеет. Миссия эт то, что в изначале (вона МиФ подтврдит). Давайте по порядку. И ваще (не в обиду) есть правило составления миссии. А насчет общения в одно лицо (левою рукою), дык и здесь промашка. Первое слово "Обчество!.." Не подумайте чего дурного, обычно я согласный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перспективное планирование - это, конечно, хорошо. Но выполнение таких планов требует наличие аппарата служащих (или хотя бы одного управленца), которые с 9 до 17 трудились бы в Клубе. Однако такой вариант на сегодняшний момент не приемлем, поэтому срок, на который можно что-то планировать сейчас - максимум пол-года.
В этот временной промежуток вписывается Лунка, Корюшка и масса городских соревнований. Начну с последних.
Давно пора создать в Клубе группу/группы энтузиастов, которые бы принимали участие в соревнованиях городского и российского масштаба. Не важно, что у этих людей нет опыта, он придёт очень быстро (поверьте). Года три назад зачатки клубной команды по спиннингу были, но постепенно её участники (достигшие, кстати, весьма неплохих результатов даже на российском уровне) отошли от дел по разным причинам. Недавний Чемпионат СПб по спиннингу у ЦПКО показал, что в Клубе есть люди, которым интересно это направление рыбалки - рыболовный спорт и создать команду вполне реально. Такие же коллективы можно создавать и для участия в ближайших соревнованиях по мормышке и зимнему блеснению, проводимых в СПб. Опыт аукционов можно перенести на поддержку таких команд, для частичной оплаты их проезда к месту соревнований и пр. расходов. Под такие команды и спонсоров можно найти...

Проблема с Лункой, вернее с нехваткой мест для её участников, будет однозначно. Поэтому, может быть стоит ввести систему отбора команд? Например в этом году, все команды, которые заняли места на Лунке-2003 ниже 15-го/10-го/8-го (надо определиться исходя из числа заявок) и все вновьзаявившееся команды выезжают на один день на тоже Лемболовское озеро и определяют лучшию пятёрку/десятку, которая едет на Лунку. Эта система благотворно повлияет и на саму Лунку-04, т.к. её участники будут более ответственно подходить к соревнованию, желая попасть в заветное число, напрямую проходящих в Лунку-05, участников. Проблем организовать такой отбор не вижу...
Да! "Виагру" допускать вне конкурса - это уникальная команда, такой во всём мире нет.

По Корюшке абсолютно никаких проблем. Не хватит одного автобуса, надо заказать два. Если народу не наберётся на два Неоплана, заказать Неоплан и Икарус, или два Икаруса, или Икарус и Пазик, или...

И последнее - никакой подводной части айсберга нет. Её срезало Титаником, правда кое-кто спасся:о).
Всё в ваших руках...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сом, привет!

Потихонечку продолжаю работать по тому плану. что выложил здесь.
Поэтому ИМХО:
Есть проектные системы управления. Как мне кажется они наиболее подходят в случае клуба и могут держаться на уровне инициативных групп.
А вот связать все проекты в единое целое - вот задача "регулярного"  менеджера, до  которого пока не доросли. Но уже видимо доросли до "совета старейшин"
(название гипотетическое) в котром обсуждаются связи между проектами, и, выдвигаемого на основе интернет-выборов. И еще всплывает тема наблюдательного/попечительского  совета, в который должны войти представители Рыбохраны, Гимса и пр... но об этом потом..., мне бы времечка часов 40 я бы первую итерацию документов выложил.

Только не понимаю как структурные схемы - картинки на общее обозрение выложить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мыкола, подтвержу, что должно быть вначале.
Только так никогда не бывает :-). До этого структры  должны дорасти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дружище МИФ,
Ты предлагаешь по сути дела некий кастрированный вариант общественного обьединения. Смотри федеральный закон "Об общественных обьединениях" от 14 апреля 1995 г. Именно там прописана предлагаемая тобой схема где существует постоянно действующий управляющий орган "совет старейшин", попечительский совет, тогда следом надо бы (в соотвествии с законом) создать и ревизионный орган. См вышеупомянутый закон статья 5, ст.6, ст. 15, но тогда и надо поступать в соотвествии с этим законом. В таком случае неизбежным является регистрация общественного обьединения, со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этой схеме нет ничего плохого. Есть свои плюсы и свои минусы, как всегда. Плюсом является например то, что в этом случае можно было бы вести коммерческую деятельность в интересах общественого обьединения и иметь свою собственность см. главу IV закона, это к тому, что витала мысль о создании базы, закупке лодок, платной рекламе для некоторых фирм за счёт брэнда Клуба и т.п.
НО! На сегодняшний день принципом построения Клуба является принцип "демократического анархизма" и большинство членов Клуба этот принцип поддерживают.
И как ни странно, именно этот принцип и позволяет плодотворно сосуществовать (и привлекать новых членов) такому большому количеству самых разнообразных ЛИЧНОСТЕЙ!  Я не случайно выделил это слово. Давно известно из теории психологии общества, что рядом могут спокойно уживаться только так называемые "серые мыши", но личности никогда. В нашем случае мы наблюдаем творческий симбиоз (который тоже иногда лихорадит) который стал возможен, по моему, именно благодаря исповедуемой в Клубе теории "демократического анархизма". Я думаю, что не надо ничего менять, может быть иногда должна быть естественная ротация людей, которые "находятся на острие копья".
Я думаю, что в данном случае, как нельзя лучше подходит поговорка: "Лучшее - враг хорошего".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Не согласен,что клуб построен по принцыпу демократического анархизма.Здесь существует управляющая система,хоть и не жестко регламентированная.
Блин и пожалуйста не кидайтесь так психологическими терминами,не буду умничать и говорить,что-то по этому,но пожалуйста поаккуратней.И еще про анархизм.Как раз наоборот когда клуб начинает уходить в сторону анархизма и получаются такие события,как недавно брошенный сайт админом.Лично я всегда против анархизма,более того для меня это синоним пох...ма-я не за что не отвечаю,никому не подчиняюсь..демократия ...класс.Не поддерживаю кокроче этот принцип(даже если я и ошибаюсь и клуб действительно на нем стоит).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль, привет!
Спасибо за отклик на мою писанину.
Будет здорово, если к работе над тем, что такое клуб, будет подключен хорошо подкованный в юридическом плане человек. Как мне кажется до общественного объединения еще долго расти надо. Но использовать элементы существующих схем упроавления, еще и подкрепленные законодательной базой - как мне кажется может быть полезным.
Как мне кажется при наличии общего "контура" описанного в Миссии и Приоритах клуба (а иначе, почему бы тогда "электриков" и сетевиков не принимать в члены клуба, тоже ведь "рыболовы"???), должны появиться множество инициативных разноплановых проектов,  которые и позволят создавать творческие симбиозы и привлекать разношерстное сообщество. И объединяющие факторы ( к примеру, как один из проектов - информационный - сайт и общалки).
Буду рад, если ты поможешь сделать анализ с токи зрения законодательной базы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот тоже против анархизма.
Но с другой стороны, ведь, если нету правил, то можно чего хочешь делать. В том числе и правила придумывать =)
Лично мне кажется, что если бы у клуба был какой-то административный орган и возможность вести коммерческую деятельность, то для членов клуба можно было бы много польз иметь. Хотя, это подразумевает, что на кого-то немало обязанностей свалится, а найдутся ли желающие это все тянуть не совсем очевидно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Психолог
У меня есть друг, который долго работал в авиации и знает там всё изнутри. Так вот он страшно ругается и грязно плюётся, когда смотрит различные фильмы - катастрофы про самолёты. Наверно ты испытывал теже чувства, когда читал мои упоминания законов психологии :-))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кечпиль
Принято.Но до другана,я до твоего по стажу сильно не дотягиваю,поэтому у меня пока только сопли идут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"иногда лучше жевать" - дал я себе совет и стер пол-листа о рассуждений о "легендарном айсберге"... если кто-то чего-то не видит - совсем не значит, что этого не было, нет и быть не может... НО ведь рано или поздно почти все айсберги тают... хорошо бы вовремя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Модераторам!!!
Прошу открыть тему по обсуждению художественно-графического оформления клуба...
Наклейки, нашивки, лозунги и т.д. ...
Где можно будет обсуждать развитие этого направления.
И отдельную страничку для выкладывания и обсуждения эскизов и т.д.
Я думаю это будет удобно.
Заранее всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет Всем!
Хорошо что нашел первоисточник. А то все как-то однобоко было сказано устно.
В принципе идея нормальная ( это про отборочный тур) в таком виде. Есть и другой вариант. Если народ захочет участвовать весь и сразу, можно провести соревнование и одним днем. Многие Питерские соревнования так и проводятся. Тогда мы можем уйти от привязке по месту. В этом тоже есть свои плюсы, есть и мнусы конечно. Это не догма, а так мысли в строчку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
  • Дни рождения

    Все дни рождения

    Поздравить

×
×
  • Создать...