Акции по борьбе с браконьерством и защите окружающей среды.

[Макс73]

В 11.05.2019 в 15:38, Ranunculusk сказал:

Макс, Сильвер на ближайшие 10 лет наказан: котов не жрёт. Но попробовать поиграть может. Хотя, я тоже думаю встать отдельно: хочется послушать ночь. Главное, чтобы мы не встали отдельно на одном и том же острове:))).

Кирилл , разместимся как - нибудь , 300 островов  

[Макс73]

24 мая уже близко , что то не слышно четких и громких команд .. 

меня интересуют 3 пункта 

1. Где встанете ? 

2. К какому часу в субботу прибыть на построение ? 

3. Нужно ли будет перевозить волонтеров с БК ( или с другой точки ) пеллы или волонтёров ? И если  - да , тогда когда ? 

[Джамбо_Джамб]

Список участников на 24-26

1. Василий82 Атлант390 + Суза 9.9(20)

2. Джамбо_Джамб, Фрегат-310+М15

3. Glukon Компас 350S, Suzuki 15

4. ВоблыЙ ТусклеР, Флагман 380, Сьюзи 9.9(20)

5. ANDY2639, Флагман 360, Т9,8

6. Корса

7. Макс 73 wellboat 43, merc 60 и кот , встану отдельно.

8. Лютик, Флагман 450, Hidea 9.9 (15), Дарья, три собаки, собираюсь встать отдельно 

9. Бахус

10. ВладБагров

11. Алекс75

12. Чикаго

13. Шмель

14. igorek. Антей 400, мерк 15 + ребёнок.

15. Адвокат

16. .... если кого забыл, пните, добавлю.

Помощники (без лодок):

1. Пельмешка.

2. Влад Лаузин.

3. Лесоруб

4. КНБ

5. ... прочие официальные и сочувствующие лица (укажите кого забыл).

ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Мероприятие проводится в статусе клубного, сводным кооперативом извозчиков.

Заезд с четверга/пятницы 23-24.05.2019

Сброс - база Большие Камни (в Яндекс-координатах 60.930023, 29.996905). Если прибытие в вечерне-ночное время, то необходимо заранее предупредить работника базы ответственного за лодки и  слип моб. 89313418474. Сброс - 300 руб., стоянка - 200 руб/сутки. КНБ прорабатывает вопрос скидки, если Ок, то инф. позже.

Встаем на о.Олений, варианты лагуна или мыс, там три стоянки с песчаными пляжами, определимся на месте (Яндекс-координаты 60.962504, 30.035569 см.карты, 2 шт.). Расчетное расстояние от базы 4,7 км. Кто прибывает в ночи - время заката 21:47, восхода 04:07 (вешают огни, если нет то ползком на запах). К стоянке ПОДХОДИМ АККУРАТНО, бережём ноги. Макс-Ковбой позже скинет карту с опасными участками.

Работаем: 25.05.2019, в субботу, готовность к выходу не позднее 10:30. Задача - поиск помоек, фиксирование координат. Для каждого будут карты и таблица для занесения координат помоек. Работаем с душой, но без Фанатизма. Время окончания - по ситуации. Участники с пустой таблицей к общему котлу не допускаются ближе 50 метров.

Питание: тем, кто не в теме. В пятницу  и субботу готовим общие вечерние котлы. Ответственные за приготовление закупаются сами, сбрасываемся ВСЕ по факту. Халява только исключительно для выброшенных на берег в результате шторма, крушения, бури, урагана!

Правила поведения (для тех кто впервые): применяются общепринятые клубные для выезда.

Особенность выезда: Волонтеров ЧВ не привлекаем. Работаем своим ресурсом.

Культурная программа: Заплыв на брёвнах, танцы у шеста, хоровое пение и выпивание.

Карты: вспоминаем основы топографии, качаем, знакомимся, печатаем, уточняемся

Карта_Вуокса 2.docx

karta_ozera.pdf

Изменено 22 мая 2019 пользователем Джамбо_Джамб

[KowboyMAX]

Итак, пробуем рисовать какое то подобие лоции.

Карта обзорная

Зона опасности 1: Выход с БК, на плес выходим левее мыса острова в створе 150 - 300 м. Либо огибаете всю эту рукотворную историю слева. Ориентир окончания: выходите до уровня левого берега противостоящего каменного острова (Горелый, Лысый,..)

 

Зона опасности 2: после прохода между островами не забирайте слишком вправо. Около 550 м от правого по ходу острова банка на 1-1,5 м.

 

Зона опасности 3: на северо-восток от камыша, 300 м живут камни, причем очень тяжелые. На Запад от камыша, 250м. тоже камни, как правило они видны. но при большой воде....

 

 

Зона опасности 4: посередине не ходить, глубина до нескольких десятков см. Проход только между Марьиным мысом (на юге) и маленьким островком; между Оленем (на севере) и, также, маленьким островком. В камышах проход.

[Макс73]

Все понятно теперь !! 

Место не простое , но прорвёмся

Огромная просьба на меня продукты не брать , если ещё не поздно  

в сб  10:30 буду на построении !

[vlad bagrov]

В 30.04.2019 в 21:17, Джамбо_Джамб сказал:

@vlad bagrov Владушка, с тебя стол. Желал колотить, колоти.

@Chikago ЧВ Синевский плес особо не пахала, да и студентов с Синево таскать попроще.

 

Андрей Иваныч ! столешницы 2 шт 1.5 х 0.5 м, готовы, НО у Лаузина нет рейлингов на авто...

[KowboyMAX]

1 час назад, Макс73 сказал:

Все понятно теперь !! 

Место не простое , но прорвёмся

@Макс73 , там напротив есть островок небольшой, с которого котяра, точно, не убежит. Стоянка с южной стороны, Димка Снайпер 2 года назад стоял там:

[Chikago]

1 час назад, vlad bagrov сказал:

Андрей Иваныч ! столешницы 2 шт 1.5 х 0.5 м, готовы, НО у Лаузина нет рейлингов на авто...

  А где забирать

[vlad bagrov]

1 час назад, Chikago сказал:

  А где забирать

написал в личку

[ТусклыЙ ВоблеР]

Вписываюсь!

16. ВоблыЙ ТусклеР, Флагман 380, Сьюзи 9.9(20)

[Korsa]

17. Korsa. Не знаю на чём, не знаю с каким мотором. ))) Выезжаю из города в районе 17-00 в пятницу.

[Ranunculusk]

Здравствуйте. Если не поздно, на нас с Дарьей продукты не берите. Придём рано утром в субботу, стоять будем отдельно. 

[Макс73]

14 часов назад, KowboyMAX сказал:

@Макс73 , там напротив есть островок небольшой, с которого котяра, точно, не убежит. Стоянка с южной стороны, Димка Снайпер 2 года назад стоял там:

Max, не беспокойся про  меня  , есть у меня остров любимый , в 5 км от стоянки всех и запасной в 7 км , я почти все лето на Вуоксе  по выходным ...

[Sharpey]

Коллеги, что-то понять не могу, разрешено ли в данный момент по вуоксе под мотором, без снастей естесно...?

[Джамбо_Джамб]

1 час назад, Sharpey сказал:

Коллеги, что-то понять не могу, разрешено ли в данный момент по вуоксе под мотором, без снастей естесно...?

Миш, встречный вопрос - чем/кем запрещено? Найдёшь, поделись, озабочусь.

[KowboyMAX]

4 часа назад, Sharpey сказал:

Коллеги, что-то понять не могу, разрешено ли в данный момент по вуоксе под мотором, без снастей естесно...?

Как оказывается, к сожалению, разрешено повсеместно. 

[vlad bagrov]

Джентльмены !

Вчера, Слава(Годзилла) был в Лагуне с координатами 60.962504, 30.035569, там похоже умерло чудовище и разлагается...аромат невероятный

Слава стоит на мысу с собакой.

[Creator]

В 27.04.2019 в 21:27, Creator сказал:

Василий82 Атлант390 + Суза 9.9(20)

1. Джамбо_Джамб, Фрегат-310+М15

2. Glukon Компас 350S, Suzuki 15

3. Валера ZVER,  Марлин 360 Суза 9.9(15)

4. ANDY2639, Флагман 360, Т9,8

5. Creator wellboat 45, merc 50

Друзья, к сожалению поехать не получается( Хорошего Вам отдыха!

[igorek]

Хотелось бы выразить слова благодарности всем участникам. Рад был увидеться с теми, с кем знаком и познакомиться с теми, кого не знал. Спасибо за тёплый приём и весёлую компанию. Надеюсь встретимся ещё не раз.

[кнб]

С 1 по 15 июля на озере Вуокса будет работать волонтерский лагерь Чистая Вуокса. От нас как обычно ждут водномоторной поддержки мероприятия, которая будет заключаться в вывозе собранного волонтерами мусора с островов , и мобильной  разведки стоянок на которых необходима уборка.

Кроме этого, среди мероприятий лагеря запланирована работа общественного поста рыбнадзора. Основной задачей Поста в посленерестовый период будет профилактическая работа- обследования стоянок, разъяснение правил и ограничений  отдыхающим. А при взаимодействии с инспекцией, будет и снятие сетей.

Приглашаю принять участие в работе лагеря неравнодушных соклубников. Приветствуется наличие водномоторной техники и средств связи.

[Айвен]

Цитата

Господа, да простит меня модератор.
Совсем не берегут окаянные нашу с вами природу. Весь берег на всем протяжении от Озерков и до Приморска собираются пустить под новый, хрен знает какой по счету порт. Последние не тронутые уголки природы уничтожают. Подпишите петицию, не дадим уничтожить Финский Залив.

Вот что пишет @asmodeiy в Новостях с водоемов. 
Там надвигается грандиозная жопа.
Думает ли что-то делать Клуб?

https://www.change.org/p/президенту-рф-путину-в-в-требуем-остановить-строительство-очередного-угольного-порта-в-лен-области-г-приморск

[vlad bagrov]

Джентльмены!

кто собирается в волонтёрский лагерь Чистой Вуоксы ?

Волонтёрка в попутчицы напрашивается. в пятницу хоть в 12 ч.

[asmodeiy]

В 03.07.2019 в 13:36, Айвен сказал:

Вот что пишет @asmodeiy в Новостях с водоемов. 
Там надвигается грандиозная жопа.
Думает ли что-то делать Клуб?

https://www.change.org/p/президенту-рф-путину-в-в-требуем-остановить-строительство-очередного-угольного-порта-в-лен-области-г-приморск

Только сейчас увидел.

Жопа там не просто грандиозная, а грандиознейшая!!! От Карасевки и до Озерков все под порт пустить собираются.

[Джамбо_Джамб]

Лесорубище вчера упал ... с.... короче, немного полетал без парашюта. Сломал ногу. Вроде как серьезно. Загремел в больничку. Сейчас ожидает операцию. Вроде бодряком. Просил особо не беспокоить. После операции сутки не кантовать и не тревожить. Звонить можно завтра после обеда, ближе к вечеру. Прохлаждается на Мечникова 27. Пускают к бедолаге (см. выше у Полины).

Первичку дал Чикаго.  Он ему костыли обещал. Я говорил с Лёшиком только что. Обещал, в случае чего, деревянную ногу и попугая.

 

Изменено 11 июля 2019 пользователем Джамбо_Джамб
Скрытый мат

[Chikago]

      Вместо попугая , Шмеля на левое плечо

[Polly]

2 часа назад, Джамбо_Джамб сказал:

Лесорубище вчера упал ... с.... короче, немного полетал без парашюта. Сломал ногу. Вроде как серьезно. Загремел в больничку. Сейчас ожидает операцию. Вроде бодряком. Просил особо не беспокоить. После операции сутки не кантовать и не тревожить. Звонить можно завтра после обеда, ближе к вечеру. Прохлаждается на Мечникова 27. Пускают к бедолаге с 8 до 20.

Первичку дал Чикаго.  Он ему костыли обещал. Я говорил с Лёшиком только что. Обещал, в случае чего, деревянную ногу и попугая.

 

Посещение пациентов с 16 до 19 в будние и с 10 до 18 в выходные.

Ток что звонила в больницу. С собой паспорт брать.
 

[asmodeiy]

Друзья, ну неужели всем пофиг на 58 км. и Ермилово? Почему ПКР даже запись о петиции не размещает? Это же наши культовые места, нужна помощь клуба. С Вашего позволения могу дать ссылки на группу в ВК. Там вся информация, в т.ч. новости СМИ

[Leshii]

[Мстислав Чистая Вуокса]

Добрый вечер, всем.

Мы продолжаем следить за территорией Ладожских шхер. В этом году сделали и открыли для себя новые места возле Терву,что здорово - чисто от "Кочерги" до Лумиваара. Это мы стояли неделю для разведки и все облазили 

А сейчас 21-22 сентября идем мониторить Ладогу в районе Березового. Там мы уже с 2015, а в прошлом году лагерь разбивали.
Будет желание и возможность,то приезжайте,будет человек 30-40. Более подробно тут https://vk.com/topic-96509570_40561418

[hippie]

@asmodeiy Вся эта истерика уже обсуждалась. Человек пишет петицию, приводя в качестве аргументов, чудовищные цифры в миллионах тонн, что будет порушено, что загрязнено, выбросы, сравнимые с эпицентром ядерного взрыва. Возникает вопрос, откуда, с какого потолка все эти данные взяты? Хотелось бы, кроме фантазий на тему апокалипсиса, получить данные, подкрепленные расчетами и выводами серьезных институтов. Заодно, просчитать экономическую целесообразность строительства для страны, что даст порт, как он повлияет не на "экологию",  а на экономику. Пояснить, почему планируется строительство, как оно взаимосвязано с другими проектами, какие очистные сооружения планируется построить и что будет сделано для природоохраны. И вообще, кем является автор петиции? Это авторитетный ученый- эколог, инженер, проектировщик, химик или другой высококвалифицированный специалист? Или может это член секты "зеленых" или депутат от "партии любителей пива"? 

[asmodeiy]

В 09.09.2019 в 16:47, hippie сказал:

@asmodeiy Вся эта истерика уже обсуждалась. Человек пишет петицию, приводя в качестве аргументов, чудовищные цифры в миллионах тонн, что будет порушено, что загрязнено, выбросы, сравнимые с эпицентром ядерного взрыва. Возникает вопрос, откуда, с какого потолка все эти данные взяты? Хотелось бы, кроме фантазий на тему апокалипсиса, получить данные, подкрепленные расчетами и выводами серьезных институтов. Заодно, просчитать экономическую целесообразность строительства для страны, что даст порт, как он повлияет не на "экологию",  а на экономику. Пояснить, почему планируется строительство, как оно взаимосвязано с другими проектами, какие очистные сооружения планируется построить и что будет сделано для природоохраны. И вообще, кем является автор петиции? Это авторитетный ученый- эколог, инженер, проектировщик, химик или другой высококвалифицированный специалист? Или может это член секты "зеленых" или депутат от "партии любителей пива"? 

Если бы Вы следили за темой, как-то изучали ее, то наверное были бы в курсе, что данный вопрос на карандаше у экологов и биологов, которые уж явно компетентнее Вас в данной сфере. Никакие данные с потолка не взяты. Что конкретно Вас интересует?

Так может расчет этой экономической целесообразности Вы как раз и предоставите? А то проектировщик порта как-то от этого ушел, ограничившись фразами как все будет зашибись, 3000 рабочих мест (с явной дискриминацией по территориальному признаку, иначе как объяснить тот факт, что управленческий персонал только из СПБ) и добавил, что к берегу никого не подпустит и что благом для местных будут...путевки в санаторий.  

А то рассуждать насчет всеобщего блага для Ленобласти и местного населения все горазды, чем Вы собственно и занимались (ну помимо обсуждения какой Сталин хороший), а предоставить конкретные показатели как-то не смогли. Ну это понятно...ведь очевидно, что Ваши выводы как раз таки с потолка и взяты и Вы, выражаясь современным языком, "не в теме"...

[asmodeiy]

С автором петиции я познакомился, когда об этой беде узнал. Все данные взяты из проектной документации УПК. Ознакомьтесь с ней, прежде чем кого-то в чем-то обвинять

[hippie]

@asmodeiy Посмотрел, сырой проект, согласен, дальше что? Порт не строить? Чтобы 5 тыс человек населения и 10 тыс дачников жили себе, в чистой природе и наслаждались лесом- морем? Я не иронизирую, по -проекту, отгрузки производятся закрытым способом, рабочих мест- 4000, те больше, чем работоспособного населения Приморска, в чем проблема то? А что касается плохой или хороший Сталин, то это дело субъективное, кто то ценит ядерное оружие и индустриализацию, победу в войне и образование сверх- державы, а кому то важнее страдания недобитых бандеровцев, агентов западных разведок и кулаков с обрезами. Здесь по тонкости душевной организации. Я человек не интеллигентный, по мне- сильная страна важнее грустной судьбы писателя Солженицына, но, каждому свое. 

[hippie]

Вообще, сколько людей, столько и мнений. Есть вещи объективные, например горы мусора на Вуоксе которые убирают волонтеры (молодцы и герои) только они петиций не пишут, просто идут и убирают, загаженные леса Ленобласти , вот,  кстати, в окрестностях того же Приморска, что то там отдыхающие сильно не следят за чистотой? за "экологией", горы пластика, на обочинах- мусор, в море плавают пробки, в лесу кострища и мангалы.  Но это ведь нормально? Свинячить то можно, это же моя хата, мне же удобно "отдохнуть", сеточку поставить, шашлычок под водочку, а потом и мусор в пакетике под елочку положить. Странно, почему эти активисты, начинают спасать планету только глобально, спасти околицу от односельчан- слишком мелко? Может быть,  неплохо бы с себя, любимых начать, окурок там в урну бросить, правила пособлюдать на дорогах, перестать материться в магазинах, вести себя по- хамски, а потом, начать спасать галактику. 

[asmodeiy]

1 час назад, hippie сказал:

@asmodeiy Посмотрел, сырой проект, согласен, дальше что? Порт не строить? Чтобы 5 тыс человек населения и 10 тыс дачников жили себе, в чистой природе и наслаждались лесом- морем? Я не иронизирую, по -проекту, отгрузки производятся закрытым способом, рабочих мест- 4000, те больше, чем работоспособного населения 

Вот именно... Еще вопрос нужен ли этот порт экономически? У нас что дефицит портовых мощностей? НЕТ! Нужны ссылки на соответствующую информацию причем официальную (от портовиков) - предоставлю легко!

По отдельным направлениям дефицит объявлен - зерно и уголь. Скрепя сердцем соглашусь.

Не поленился и потратил несколько дней на расчеты и изучение темы. И вот, что получается... 

По углю:

1) Усть-Луга (Ростерминалуголь) - 28 млн.тонн;

2) Усть-Луга (УПК) - 8 млн. тонн;

3) Усть-Луга (ООО "НКТ") - 4 млн. тонн;

4) Высоцк - 8 млн. тонн;

5) Выборг - 1.5 млн. тонн;

6) Калининград - 1.5 млн. тонн.

Итого: 51 млн. тонн

А для того, чтобы из Прибалтики перевести все мощности нужно 60 млн. тонн мощностей (сейчас в портах Балтийского бассейна 40 млн.тонн + 20 млн. тонн в Прибалтике) отгружается. С учетом коэф-та недозагрузки, закрепленном в действующей стратегии развития портовых мощностей (0.85) - 70 млн. тонн.

Примем за данность согласованные проекты строительства новых терминалов в Высоцке и Усть-Луге - это плюс 30 млн. тонн. 

В итоге перекрываем с лихвой.

По зерну дефицит есть, но он перекроется строительством терминала в реке Луга. И выяснилось в добавок, что дополнительно собираются терминал зерновой в бухте Батарейной строить. Ну не пи..ц ли? Опять обосновано? Бьюсь об заклад, что об этом никто не знал

Кстати, изучая всю эту хрень портовую выяснилось, что в Прибалтику наши угольщики не просто так прутся...у них все эти терминалы в долгосрочной аренде плюс для угольщиков это дешевле и в связи с отсутствием бюрократической волокиты проще. Т.ч. не все так однозначно. 

П.С. прибалтику не люблю, даже больше!!!

Ну а насчет рабочих мест. Это смотря с позиций кого рассматривать. Мне кажется, что в первую очередь надо интересы местных жителей учитывать, ведь эти гоблины о них в своих документах якобы пекутся. Так вот хрена два местным будет, специалистов с соответствующей квалификацией здесь нет. Дохнуть им что ли во благо этих господинов (г-в)? Или считаете, что они счастливы? Так жители в Высоцке не шибко рады (тоже могу предоставить информацию от них).

По закрытому способу перевалки...к сожалению пока этого способа не существует. Приняты технологии снижения пыления - например, вагоноопрокидыватели. Они у нас только в Ростерминалугле действуют, но пыление там жуть (ссылки? - ЛЕГКО!). Даже нормативами потеря в 0.5% от перегружаемой массы предусмотрена, не говоря о потерях при транспортировке.

Я ЗА развитие нашей страны. Я бы не одобрял, но хотя бы понимал, если бы там завод каких-то передовых технологий построили. А ведь нет же - все порты строят. Не удивлюсь, что скоро в один единый порт всю акваторию превратят. И что? Дохнуть здесь всем или сваливать?

[asmodeiy]

1 час назад, hippie сказал:

@asmodeiy  А что касается плохой или хороший Сталин, то это дело субъективное, кто то ценит ядерное оружие и индустриализацию, победу в войне и образование сверх- державы, а кому то важнее страдания недобитых бандеровцев, агентов западных разведок и кулаков с обрезами. Здесь по тонкости душевной организации. Я человек не интеллигентный, по мне- сильная страна важнее грустной судьбы писателя Солженицына, но, каждому свое. 

Простите за такой вопрос...а у Вас кто-то в семье от репрессий этого усатого господина пострадал? Что Вы так всех под одну линейку ровняете - кулаки, бандерлоги, агенты? Или Вы считаете, что миллионы расстрелянных это миф? Слава Богу наш Президент признает факт геноцида, творившегося на просторах страны в те годы, иначе бы День памяти репрессированных бы отменили. А он у нас закреплен как траурная дата.

Я не обеляю людей живших тогда, иначе откуда взяться более чем миллиону доносов в те времена, большинство из которых были из пальца высосаны. По сути страна была разделена на два лагеря: те кто страдал и те, кто доносил по корыстным целям или как Вы, веря в превалирование мифической государственной цели над жизнью человека. А всем известно, что именно ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ является ВЫСШЕЙ ЦЕННОСТЬЮ и главная функция государства это, как раз, защита ЧЕЛОВЕКА. Плохо что для Вас это, очевидно, не так. И жажда портов (по сути - уничтожение среды обитания человека), и Ваши слова это доказывают. Жаль.

[asmodeiy]

1 час назад, hippie сказал:

Вообще, сколько людей, столько и мнений. Есть вещи объективные, например горы мусора на Вуоксе которые убирают волонтеры (молодцы и герои) только они петиций не пишут, просто идут и убирают, загаженные леса Ленобласти , вот,  кстати, в окрестностях того же Приморска, что то там отдыхающие сильно не следят за чистотой? за "экологией", горы пластика, на обочинах- мусор, в море плавают пробки, в лесу кострища и мангалы.  Но это ведь нормально? Свинячить то можно, это же моя хата, мне же удобно "отдохнуть", сеточку поставить, шашлычок под водочку, а потом и мусор в пакетике под елочку положить. Странно, почему эти активисты, начинают спасать планету только глобально, спасти околицу от односельчан- слишком мелко? Может быть,  неплохо бы с себя, любимых начать, окурок там в урну бросить, правила пособлюдать на дорогах, перестать материться в магазинах, вести себя по- хамски, а потом, начать спасать галактику. 

Следуя Вашей логике, Юрий, получается так: "Ах, так вы еще мусорите? Ну, блин, все...всем вам п..ц... ПОЛУЧИТЕ ПОРТ".))

А Вы считаете, что активисты не убирают берега? Какая жалость...как раз 24 июля состоялась акция по уборке Желтой бухты. Через некоторое время Карасевки. Т.ч. не получится у Вас использовать факт неуборки как аргумент. Просто в отличии от ПКР люди "не делают из этого культа", а тихо, да простят меня за тавтологию, делают свою работу.

А отдыхающие действительно гадят! И в Черном гадят, и в Леднево, и в Дубно...ВЕЗДЕ. Вот только это не местные, а питерцы. Так давайте в Питере еще один порт построим (опять таки следуя Вашей логике)

[hippie]

@asmodeiy По поводу порта спорить не стану, будет все равно так, как будет. А по поводу Генералиссимуса, скажу одно, кем бы он ни был, он великий человек, гений, возможно и злой, но как правило, все гении злые, слишком хорошо понимают природу человека. По поводу же человеческой жизни, извините, но это либеральные домыслы. Человеческая жизнь не высшая ценность, высшая ценность жизнь для себя- любимого, для родителей, жизнь ребенка, не более того. По вашему - жизнь бандита- убийцы представляет для кого то высшую ценность, кроме самого бандита? Высшая ценность- выживание общности, как страны или вида Homo Sapiens в случае атак марсиан или мыслящих бактерий. 

[asmodeiy]

34 минуты назад, hippie сказал:

@asmodeiy По поводу порта спорить не стану, будет все равно так, как будет. А по поводу Генералиссимуса, скажу одно, кем бы он ни был, он великий человек, гений, возможно и злой, но как правило, все гении злые, слишком хорошо понимают природу человека. По поводу же человеческой жизни, извините, но это либеральные домыслы. Человеческая жизнь не высшая ценность, высшая ценность жизнь для себя- любимого, для родителей, жизнь ребенка, не более того. По вашему - жизнь бандита- убийцы представляет для кого то высшую ценность, кроме самого бандита? Высшая ценность- выживание общности, как страны или вида Homo Sapiens в случае атак марсиан или мыслящих бактерий. 

Вот здесь с Вами соглашусь - Сталин действительно гениальный человек. И его немалые достижения не оспоримы. Хоть фраза Черчиля периодически и ставится под сомнение, но мне она нравится и суть моего отношения к Сталину передаем: "принял с сохой, а оставил с атомной бомбой". Но и его маниакальная подозрительность неоспорима.

Насчет человеческой жизни. Да, это ВЫСШАЯ ЦЕННОСТЬ. И это закреплено в Конституции нашей страны:

"Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью....

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства."

Ну а насчет жизни бандита-убийцы. Тоже все не однозначно. Ситуации разные бывают и честно говоря я не могу Ваш посыл однозначно трактовать, вернее не знаю даже что сказать, слишком сложно. Одно только -  бандиты тоже люди и не нам их судить! В конце концов кто был первым человеком, которого Иисус Христос взял в рай? Именно разбойник, распятый с ним рядом на кресте, раскаявшийся и уверовавший.

[hippie]

@asmodeiy Акция по уборке) мусорить не нужно. принять такую модель, и следовать ей. Не ломать живые деревья, не бросать бутылки, не выжигать поляны. А вы- акции. Акция=показуха и все кто устраивает "акции" поднимает свой рейтинг. Это нужно делать тихо и как само собой разумеющееся. Я убираю пакость в лесу или сжигаю, когда могу. Акций не устраиваю и не трезвоню об этом. Все подобные деяния- альтернатива официальной власти. они идут по ступеням- комсомол, бандит, член партии, кандидат- депутат. У вас все так же, но вы делаете карьеру путем акций. не бесплатно и по доброте, а с целью пройти в те же депутаты. Не вы, конкретно, надеюсь, а все эти активисты. Все упирается в политику и власть. Что касается ПКР, то Сергей Анацкий, акций не устраивал и просто, как и ребята с ПКР убирал мусор. никто и не трезвонит, а пытается привлечь больше добровольцев, никто в ПКР ни копейки на "акциях" не заработал. Люди свое время тратят,и свои же деньги.